Лев Гунин:

Уважаемые читатели газеты "МЫ"!

Сегодня мне посчастливилось взять интервью у человека, ставшего легендой, одного из наиболее харизматических журналистов нашего времени, редкого эрудита, автора, наделенного большим литературным талантом, полиглота, путешественника и политического деятеля.

Студент математики и юриспруденции в Новосибирском университете, израильский спецназовец, сотрудник израильского радио, спикер и пресс-атташе Рабочей Партии Мапам; корреспондент Би-Би-Си, репортажи которого из Лаоса, Вьетнама и Камбоджи стали историей. Житель Лондона с той же легкостью становится жителем Токио, откуда пишет увлекательные репортажи для израильской газеты «Маарив», переводит ряд классических японских поэтов. Автор статей и материалов для "Ха-Арец". Часто и подолгу живет в России, Швеции, Франции, Стокгольме, но в основном - в своей Яффе, маленьком городке на берегу Средиземного моря. Все это - множество лиц одного и того же человека.

В конце нашего интервью приводим далеко не полный список его основных произведений.

Знакомьтесь: Исраэль Адам Шамир, всемирно известный автор и защитник прав европейцев на свое собственное культурное наследие.

==============================

Лев Гунин:

Ты настолько известный автор, что тебя не надо представлять. Твои эссе, удачно сочетающие высокий литературный стиль с публицистическим, печатаются во многих странах. Презентации твоих книг проходят по всей Европе, от Парижа до Москвы. Их выпускают французские, российские и прочие издательства. В основном ты пишешь по-английски, являясь блестящим, чутким стилистом. Ты не только писатель, но и известный общественный деятель, в прошлом - активный игрок политической сцены, в настоящем - организатор конференций, форумов, и т.д. Ты всегда в курсе и в гуще политических идей.

Поэтому мой первый вопрос - по поводу того, что нас больше всего волнует, как жителей Канады.
 

Чего нам следует больше всего опасаться в ближайшем будущем, и что именно способно превратить нашу жизнь в кошмар?

Исраэль Шамир:

Видимо, главная опасность, угрожающая нам - вспышка войны на Ближнем Востоке, точнее - американо-израильское нападение на Иран. Оно способно привести к резкому подорожанию нефти, а для холодной Канады это может обернуться плохо. Вторая опасность - это «внутренний фронт» войны с террором, а именно - ограничение гражданских прав и установление полицейского государства. Третья опасность - это увеличение разрыва между бедными и богатыми, когда все больше наших читателей окажется за чертой бедности. Все эти опасности связаны с одной первопричиной - с победой неолиберализма, который ведет за собой outsourcing,   то есть перевод служб и промышленности за границу в страны с дешевой рабочей силой, с войнами на периферии, которые приведут к потокам иммиграции, легальной и нелегальной, и с общим зажимом внутри страны. Мы еще вздохнем с ностальгией по наркому Ежову, если вещи пойдут дальше в том же направлении.

Лев Гунин:

Мы, авторы и читатели газеты, воспитаны русской культурой, мы бывшие граждане СССР, и судьба России нас продолжает волновать. Не скрою, что наша газета занимает про-путинскую позицию. Мы не можем не отметить частичного восстановления престижа страны, экономики и стабилизации общества, разрушенных ельцинским руководством. Однако, все ли зависит от главы российского государства? Острая жилищная проблема, падение доступности и уровня здравоохранения, образования, продолжающаяся демографическая катастрофа (за каждый год население страны уменьшается на один миллион человек), нищета многих регионов или социальных групп, маргинализация роли и значения России на мировой арене... Почему вполне надежное и функциональное правительство, разумный и преданный стране глава государства не продвинулись чуточку выше по лестнице успехов и достижений? Кто или что этому мешает? Какое отношение к трудностям, испытываемым российским государством, имеет вся международная обстановка в целом, и события на Ближнем Востоке в частности?

 

Исраэль Шамир:

Россия Путина начала с очень низкой отметки. Ведь страна была разорена и разграблена, как никогда. С тех пор прошло только шесть лет, и за это время было сделано немало. Можно ли сделать больше? Трудный вопрос. Ведь Путин и правительство действуют не в вакууме, существуют мощные корпорации, различные интересы, иностранное влияние. В сегодняшней России невозможно принять и исполнить волевое решение наподобие индустриализации или раскулачивания. Но не менее важно и то, что Россия и сама не знает, что она хочет. В стране идет поиск новой парадигмы, он идет в борьбе, в спорах, и мы все участвуем в этом определении пути. Уменьшение населения мне не представляется серьезной опасностью - в странах, где меньше население, люди живут лучше. Так, Швеция, Канада, Исландия живут лучше, чем Мексика или Нигерия - в частности и потому, что в них меньше народу.

Маргинализация роли России произошла при Горбачеве и Ельцине - и сейчас роль России постоянно растет. Она росла бы быстрее, если бы Россия знала, что она хочет, но в стране идет спор между желающими покориться американоцентричному миру, и теми, кто ставит на многополюсное развитие. Сложная международная обстановка, агрессивная политика США усугубляют эти трудности.

Лев Гунин:

Давай теперь опять вернемся в Канаду. Известно, что при Кретьене, и в некоторой степени при Мартине вес внешней торговли стал заметно перемещаться в сторону увеличения торговых сношений со странами Европы и Азии, в частности, с Россией и Китаем. Это ослабило шантаж Соединенных Штатов, которые, чтобы подчинить себе внешнюю и внутреннюю политику Канады, блокировали на границе канадские экспортные и импортные грузы. "Человек Тель-Авива и Вашингтона", Стивен Харпер делает сейчас все возможное, чтобы сократить объем канадской торговли с Россией и другими странами, и увеличить - со Штатами. Канадская экономика искусственно ставится в полную зависимость от США. Можешь ли ты подсказать, как рядовые канадские граждане, и, в частности, русскоязычные люди могли бы этому помешать?

 

Исраэль Шамир:
 

Канада во многом - в первую очередь, по своему характеру - ближе к Европе, чем к США. Видимо, сближение с Западной и Северной Европой, как культурное, так и экономическое, могло бы оказаться противовесом американскому влиянию. Трудно предположить, что Россия или Китай смогли бы «перевести на себя стрелки» Канады. Для рядовых канадцев борьба идет на культурном фронте. Ограничить влияние голливудской кинопродукции и телевидения США может каждый - начав с себя. Конечно, культурное сближение с Россией - импорт русских фильмов, издание русских книг по-русски, по-английски, по-французски - это главная и выполнимая задача для русских канадцев. Укрепление православной церкви в Канаде смогло бы создать новый стержень духовности, а это - лучшая защита страны.

 

Лев Гунин:
 

Только-только казнили бывшего иракского диктатора, Саддама Хусейна. Недалекие и бесчувственные люди хлопали в ладоши и сканировали: справедливость восторжествовала. С одной стороны, конечно, Саддам: верный слуга Соединенных Штатов, ради них воевавший с революционным Ираном, военный преступник и палач. С другой стороны, почти любой ближневосточный руководитель "еще хуже", еще страшнее, и режимы, поддерживаемые Израилем и США, могут соревноваться в бесчеловечности, жестокости и преступности. Ирак был единственной светской страной, кроме Ливана, где существовали доступные для подавляющего большинства школы, больницы, клубы, музеи, вполне современное жилье, а Багдад во многих отношениях вполне напоминал российские или турецкие города. Не за это ли наказали Ирак, как и Ливан, сбросив его в каменный век? Не для того ли разрушили Ирак до основания, чтобы его нефть, как и ливанские заложники, оказалась на территории расистского плацдарма, в нефтехранилищах Хайфы и Тель-Авива? Разве не восстановили казнью Саддама чудовищную традицию публичных казней? Не показательная ли это расправа Соединенных Штатов со своим строптивым рабом? Не напоминает ли она расправы диких древних и средневековых царей со своими вассалами? Какой знак хотели дать миру Израиль и США?

 

Исраэль Шамир:

Да, это террористическая акция, акция устрашения, которой Тель-Авив и Вашингтон подают сигнал лидерам независимых стран, в том числе и Путину - вы живете и правите, пока выполняете нашу волю. Если вы встанете на путь подлинной независимости, то вас ждет страшная участь Саддама. После победы, американцы провели в марионеточном парламенте законы, позволяющие им овладеть всеми нефтяными ресурсами страны. Ирак уничтожен - а с ним пал и единственный противовес Израилю в арабском мире. Сейчас появился новый враг - Иран. Кто будет следующим - Пакистан? Китай? Россия?

Лев Гунин:

С момента развала Советского Союза Россия, его наследница, отказалась от активной и независимой внешней политики, что объясняется желанием выиграть время, восстановить "сначала" военную мощь и экономику страны. Представим себе, что эти 2 цели достигнуты. Добавим сюда немного истории.

Некогда, в соответствии с тенденцией своего времени, Франция, тогда ведущая европейская держава, основала в Северной Америке колонию, Новую Францию (Квебек), которая успешно развивалась и расширялась. Если бы не военная интервенция имперской Великобритании, Новая Франция могла бы превратиться в самую цветущую и гармоничную из заокеанских европейских колоний, где потрясающие социальные пароксизмы (рабство, гражданская война, бандитизм, террор, и т.д.) и геноцид против коренного населения никогда не одерживали верх, как под властью английского, испанского и португальского колониальных режимов. В свою очередь, Россия основала в 19-м веке собственную колонию в Северной Америке, Аляску, которая могла стать важным культурным и политическим фактором на этом континенте, еще одним узлом, связывающим его с европейской культурной традицией. Хотя открытого военного давления на Россию не оказывалось, фактически ее заставили отказаться от Аляски, не в последнюю очередь с помощью шпионско-политических и завуалированных военных методов. Таким образом, Квебек (и Франция) и Россия разделяют общую историю негативного опыта столкновения с теми силами, какие желали бы раздавить любое политическое и культурное своеобразие, и подчинить всех своему влиянию и воле. Интересно, что в конце 1990-х годов те же силы организовали разграбление и ослабление России, и, одновременно, нелегальными, нечестными способами торпедировали результаты референдума о независимости Квебека. И - уже совсем недавно - они использовали стихийное бедствие, ураган Катрина, для того, чтобы стереть всякое присутствие французской культуры и языка с американского континента. Их бесчеловечные, военно-полицейские, палаческо-репрессивные действия в Новом Орлеане, осужденные многими видными представителями квебекской элиты (такими, как Целин Дион) ясно демонстрируют нам, какая судьба нас ожидала бы, не будь у нас такого защитника, как квебекское сепаратистское движение.

Существует мнение, что ретроспективным ключом к пониманию механизма вытеснения России и Франции с американского континента является вытеснение России и Франции с Ближнего Востока. Как ты относишься к предположению, что ни одно серьезное политическое движение сегодня не в состоянии поддерживать самостоятельную линию без определения своей позиции по событиям на Ближнем Востоке?

Исраэль Шамир:

Позиция по Ближнему Востоку - это позиция по отношению к мировому сионизму. Потому что иначе - Ближний Восток очень далеко от Канады, от Северной Европы, от Дальнего Востока. НО сионизм - всюду близко. И по отношению к нему приходится определяться. Для Канады и канадцев «самостоятельная линия» - это освобождение от идеологического ига сионистских СМИ и их опоры - Асперов, Бронфманов, Рейхманов. А освобождение принесет и самостоятельность. Пока же, позиция по Ближнему Востоку это индикация покорности организованному еврейству.

 

Лев Гунин:

В современном мире произошло много негативных изменений. Разрушена система социальной защищенности в Соединенных Штатах. Десятки миллионов бездомных живут и умирают, не имея крыши над головой. Население американских тюрем приближается по численности к населению бывшего сталинского ГУЛАГа. Всеобщая медицинская помощь отменена. Многие миллионы людей не имеют возможности обратиться к врачу, купить лекарство. Социальные пособия в их прежнем смысле отменены. Разгул преступности, уносящий еще миллионы жизней, не иссякает. На дорогах в США происходит ежегодно 6 миллионов ДТП, и одних только детей-пешеходов более тысячи в год убивают безответственные водители. По мере укрепления в Канаде позиций правых произраильских экстремистов, весь этот набор жутких социальных катаклизмов стал наплывать и на Канаду. Невозможно добиться своего кровного, заработанного отчислениями из зарплаты, пособия по безработице. Невозможно добиться медицинской помощи. Невозможно перейти дорогу: распоясавшиеся водители, зная о том, что за убийство пешехода или велосипедиста им (особенно владельцам дорогих машин) ничего не будет, едут на красный свет, поворачивают прямо на пешеходов, и т.д. Менее состоятельных жильцов и домовладельцев террористическими методами вытесняют из более ни менее человеческих районов в искусственно формируемые (впервые в истории Канады) социальные и этнические гетто. Работодатели забыли о традиционной канадской галантности. Они орут на работников, унижают их, на каждом шагу нарушают их права. Образование становится доступным только для богатых. Канада быстро превращается в худшее подобие США. Все это иммигранты из СССР видели в Израиле задолго до того, как оно началось в Великобритании и Северной Америке. Похоже, миру навязывают израильскую модель. Кто или что стоит за этим?

Исраэль Шамир:

Да, израильская модель с ее стеной, отделяющей бесправных туземцев, с ее чудовищным разрывом между бедными и богатыми   -   это будущее мира по образцу, создаваемому друзьями Израиля, хозяевами дискурса, самозваными «избранными». Они порождают эту модель так же инстинктивно, как пчела строит улей.

Лев Гунин:

Исраэль, ты автор знаменитой работы "Хозяева дискурса", в которой ты показал, как и какими методами из газет, журналов, телестудий (и т.д.) США полностью вытеснили верных европейским, христианским ценностям людей, и "заменили" их лояльными сионизму и его целям индивидуумами. В Канаде практически все средства массовой информации принадлежат еврейским магнатам Асперам, Блэкам, и другим, или контролируются ими. Все канадские газеты на русском языке (кроме нашей) занимают агрессивную произраильскую, сионистскую позицию, и, соответственно, антирусскую, антипутинскую. Можешь ли ты, с твоим огромным политическим опытом, подсказать, как вырвать читающую публику из цепких когтей односторонней прессы? Есть ли хоть какая-то надежда?

Исраэль Шамир:

Это под силу парламенту, правительству - нужно демонополизировать прессу, отдать СМИ в руки народа - разукрупнить, отделить от коммерции. Ведь полиция отделена от бизнеса - так же нужно отделить от бизнеса и СМИ. Хочешь брать рекламу и объявления - не печатай мнения и новости, хочешь печатать мнения и новости - не печатай рекламу и объявления. Если мы отнесемся к СМИ как к армии и полиции, усилия еврейских магнатов будут считаться уголовными попытками коррумпировать прессу. Если Канада этого добьется, то она спасет свою душу. Ведь и телевидение с его рекламой тоже подпадет под этот акт, и у вас будет чистое телевидение, учащее доброму и вечному - и отдельно канал объявлений без энтертейнмента, без новостей, без разговоров.

Лев Гунин:

Огромное спасибо за твои ответы, Исраэль. Творческих успехов тебе, крепкого здоровья и отцовского счастья (ведь совсем недавно, в начале января, у тебя родился сын). Твоя творческая деятельность - пример мужества и принципиальности. Спасибо. До следующей встречи.      

=====================<

Список произведений Шамира:

Flowers of Galilee (English), Dandelion 2004, ISBN 1-893302-78-4.
Pardes, Surge Books 2005 ISBN 1-4196-0601-8.

Our Lady of Sorrows, Surge Books 2005 ISBN 1-4196-0835-5.

Сосна и олива, (Pine and Olive, in Russian), Wahlstrom Publications, 1987.

Сосна и Олива, Второе Издание (2d edition (in Russian) Ultracultura, Moscow 2004.

Путешествие в Египет, (Travel to Egypt, in Russian) Tel-Aviv, 1981.

Потаенные прелести планеты Земля, (Obscure sites of Planet Earth, in Russian) "Glagol", Moscow, 1996.

Хозяева дискурса, (Masters of Discourse, in Russian) Gilea, Moscow 2003.

Проклятие Избранного Народа, Алгоритм, Москва 2006

Carri armati e ulivi della Palestina - Il fragore del silenzio (Tanks and olives in Palestine, in Italian) - Editrice C.T.R. Pistoia 2002.

Blomar frе Galilea. Essay frе kanten av avgrunnen, (in Neo-Norwegian) Det Norske Samlaget, Oslo, 2002 [translated by Hans Olav Brendberg].

L'autre Visage d'Israel, (in French) editions Balland-Blanche, Paris 2003.

L'autre Visage d'Israel, (in French) editions Al Qalam, Paris 2004.

Notre Dame de Douleurs, (in French) Surge Books, 2006

Pardes (in French) Paris editions Al Qalam, 2005.

Blommor i Galileen, (in Swedish), Alhambra, Malmo 2004 (Trans. by Ingvar Rydberg).

La lluvia verde de Yassouf (in Spanish), Ojeda, Barcelona 2004.

Rasszista Allam? (Racist State, in Hungarian) Kairosz, Budapest 2004 ISBN 963-9484-90-3.

Blumen aus Galilea, (in German), Promedia, Wien 2005 ISBN 3-85371-231-2.

Переводы на русский:  

Ш. Агнон, "В сердцевине морей", Wahlstrom Publication, Jerusalem-Stockholm,1981

Ш.И. Агнон, В сердцевине морей, Радуга, Москва, 1991.

Ш.И. Агнон, Во цвете лет, Панорама, Москва, 1996 ISBN 4-585-22048-7-0.

Ш.И. Агнон, Избранные рассказы, Gesharim, Jerusalem 2004 ISBN 5-93273-148-6.

Джеймс Джойс, «Сирены», «Циклоп» (главы из «Улисса»), журнал "22" Tel-Aviv, 1984.

Джеймс Джойс, «Сирены», «Циклоп» (главы из «Улисса»), журнал «Время и мы", New York.

Джеймс Джойс, «Сирены», «Циклоп» (главы из «Улисса»), антология  Голубая Лагуна" (под ред. К. Кузминского).

Джеймс Джойс, «Сирены», «Циклоп» (главы из «Улисса»), Радуга, Москва, 2000 ISBN 5-05-005113-4.

Хаим Герцог, Арабо-израильские войны, OPI publication, London, 1986 [41] вторая публикация Москва 2004.

Реймонд Чандлер «Беда - мое ремесло», Tel-Aviv, 1986.

Гавриэль Мокед, «Метаморфозы» Ленинград 1992.

Гомер, Одиссея, Алетейя, СПб, 2000.

Переводы на английский:  

Abraham Zacuto, The Book of Lineage, 608 pages, Zacuto Foundation 2006 ISBN 1-4196-1893-8 English annotated translation of medieval Hebrew chronicles.