Еврейская идея

Автор

Тема: Еврейская идея

Re:Еврейская идея
« Ответ #75 на: Вчера в 21:48:42 »

quote author=Balandin

Оказывается, гои ненавидят евреев за то, что те отличаются от них не в худшую (преступную), а в лучшую сторону. Именно «добро», а не зло ненавидит гой в еврее.

Если верить Достоевскому, то за сделанное добро ненавидят куда сильнее, чем за сделанное зло.
Впрочем, это все достоевщина...

Тут естественно возникает вопрос: с чего это авторы взяли, что гои ненавидят евреев именно за эти выдающиеся добродетели?

Вероятно, они руководствуются тою же логикой, что и Баландин. Только с противоположным знаком.

Не следовало бы в подтверждение сему привести хотя бы несколько соответствующих высказываний самих гоев?

Люди, заявляющие, что они кого-то ненавидят за добро, встречаются только в романах, гл. образом, у Достоевского. Реальные люди делают это молча.

И, что самое интересное, высказывания антисемитов о евреях цитируются в этой книжке почти на каждом шагу, но среди них нет ни одного, где бы антисемиты сетовали на «этический монотеизм евреев» или их образованность и т.д. по «списку».

Эх, Баландин, когда же Вы научитесь отличать причину от предлога? Тайна сия велика есть, но открою ее Вам, рискуя навлечь на себя гнев кагала: причина и предлог порою СОВЕРШЕННО не совпадают.

Вот возьмем для примера, приведенное в этой книжке высказывание известного «антисемита» Жана-Батиста де Мирабо: «Все народы не просто презирают евреев – они их ненавидят. Они уверены, что ненависть к евреям столь же оправдана, сколь и презрение. Евреев ненавидят потому, что все знают, как сильно они ненавидят остальных».

Особенно на этом форуме бросается в глаза кто кого ненавидит. Но антик, как и всякий маньяк, фактов в упор не видит. Список фактов о преследованиях евреев бесконечен. Где же список фактов о преследованиях евреями неевреев?

но для нас, гоев, всякая ненависть, какой бы «монотеистичной» она ни была, есть зло, поэтому, хотя бы уже исходя из цитируемых высказываний, нашим проницательным аналитикам следовало бы сделать более корректный вывод, а именно, что гои ненавидят то, что считают воплощением зла.

Если бы такая ненависть и имелась, то потребовалась бы изрядная порция наблюдательности и бесконечное терпение, чтобы ее заметить. Евреев ведь так мало - и если за ними что-то замечено, то значит предварительно они сделались объектом внимательного наблюдения. Это было бы необходимой предпосылкой. Из чего следует вывод, что евреи были признаны виновными еще до того как попали под особо тщательное наблюдение. Ведь неизвестно ни одного факта, чтобы столь же тщательное наблюдение организовывалось за какой-либо другой группой в европейской истории.
Так где тут причины, где предлоги, а где следствия?

Таким образом, здесь мы имеем как бы две противоположные интерпретации ответа на вопрос «Почему евреи?»: 1) потому что евреи лучше всех остальных народов (Прейгер и Телушкин); 2) потому что евреи ненавидят всех остальных (Мирабо).

Потому что структура христианского сознания в его западном варианте требует козла отпущения. То, что на эту роль попали евреи, - вопрос второстепенный. В силу исторических причин - традиционной вражды церкви к иудаизму, от которого христианство отпочковалось (точно также протестантизм был враждебен католицизму, от которого отпочковался) - евреи оказались особенно подходящей жертвой, но в принципе, могло сложиться и по другому.

Мы не будем пока принимать ни одну из этих интерпретаций, но заметим, что любая из них обладает своим определенным смыслом, в отличие от рассуждений филосемитов типа: «За то, что они евреи», где какая-либо отличительная еврейская особенность замалчивается и как бы выносится за скобки»

Особенности евреев не имеют вообще никакого значения. Кроме, пожалуй, одной - они были на протяжении столетий беззащитны и потому особо удобны как жертвы.

Rigensis

Re:Еврейская идея
« Ответ #76 на: Вчера в 21:54:36 »

Quote from: isay на Вчера в 18:02:19

человек причинивший зло другому человеку его за это же ненавидит комплекс вины по фрейду

Да что там Фройд!
Разве не гласит русская народная пословица "Если кто кого обидит, тот того и ненавидит"?

Rigensis

Re:
« Ответ #77 на: Вчера в 22:12:37 »

quote author=Balandin

С какой стати?

Чтоб не мучаться!

Так «да» или «нет»? Если нет, то почему?

Если человек родился чувашом, то им и умрет.

Ригенсис, Вам бы ограничиться этой фразой, ибо на что-либо вразумительное Вы все равно не способны.

Чем же эта фраза не вразумительна?

Видите ли, нормальные люди сперва думают, а потом делают, сначала идея, а затем ее воплощение.

Это когда речь идет о планах и намерениях. И только.

Разве уже иудаизм не имеет отношения к теме «еврейская идея»?

Иудаизм реален. "Еврейская идея" - нет.

Видите ли, в начале темы я просил антисемитов не высказываться здесь относительно «сионистской идеологии», чтобы дать полную свободу слова евреям. А я сам здесь как бы «антисемит», поэтому вынужден придерживаться этого правила

А Вы вкратце!

Антисемиты, намотайте себе на ус слова Ригенсиса. Когда он попросит право защиты от ваших обвинений, вы ему просто ответите его же словами: «Какая полемика с невменяемыми?»

Обявить невменяемым можно каждого - в этом Вы правы. Но в одних случаях для этого есть основания, в других - только желания. Этого Вы не учитываете, а напрасно!

isay

Re:
« Ответ #78 на: Сегодня в 10:05:44 »

[quote author=Rigensis методов[/color]

С древности и до наших дней евреи, отказавшиеся от своей еврейской индивидуальности и принявшие религию и национальный образ окружающего большинства, больше не подвергались преследованиям» (разрядка моя С.Б.).

Фактам не соответствует.

Quote:

немецкие нацисты уничтожали всех еврев включая выкрестов современные русские антисемиты призывают к тому же

rofe

Re:Еврейская идея
« Ответ #79 на: Сегодня в 12:13:50 »

Уважаемый Автор -- позволю себе ответить Вам нижеследующей цитатой
-- Живите, евреи. Я благословляю вас во всем, как было время отступничества (пора Бейлиса несчастная), когда проклинал во всем. На самом же деле в вас, конечно, “цимес” всемирной истории: т. е. есть такое “зернышко” мира, которое — “мы сохранили одни”. Им живите. И я верю, “о них благословятся все народы”. — Я нисколько не верю во вражду евреев ко всем народам. В темноте, в ночи, не знаем — я часто наблюдал удивительную, рачительную любовь евреев к русскому человеку и к русской земле.
Да будет благословен еврей.
Да будет благословен и русский."

isay

Re:Еврейская идея
« Ответ #80 на: Сегодня в 12:26:14 »

Quote from: rofe на Сегодня в 12:13:50

Откуда цитата?

вишенка

Re:
« Ответ #81 на: Сегодня в 13:16:17 »

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Злобные английские антифранцузы 100 лет ксенофобничали во время столетней войны.

Злобные французские антиитальянцы ксенофобничали в Италии 1799 году.

Списочек можно продолжить до бесконечности.

Вообщем не удивительно, что там, где есть национальности, там есть и национальные войны. Не миновала чаша сия и евреев. Так, как еврееи не имели своего государства, то национальные войны велись в рамках каждого из государств: евреи против местных. Есть антисемиты и есть еврейские нацисты.

Ничего удивительного. Вопрос в другом. Предложите решение национального вопроса в России в условиях наличия как антисемитов, так и еврейских нацистов.

Следует ли ставить вопрос об окончательном решении антисемитского вопроса и установлении полной диктатуры еврейского нацизма.

Видится ли Вам некоторая форма мирного существования еврейских и гойских группировок нацистов?

Самбор

В моей руке топор, в другой голова мудреца.

Re:
« Ответ #82 на: Сегодня в 13:33:38 »

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

...
немецкие нацисты уничтожали всех еврев включая выкрестов современные русские антисемиты призывают к тому же

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

Программисты наше будущее, они создадут новый мир, под руководством Самборов-дураков.
Дураки победят знания, программисты - информацию.

isay

Re:
« Ответ #83 на: Сегодня в 14:26:33 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 13:16:17

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

isay

Re:
« Ответ #84 на: Сегодня в 14:32:06 »

Quote from: Самбор на Сегодня в 13:33:38

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

Кого Вы имеете ввиду под словом идиот? Что касается второй части ,то полностью согласен, но на этом сайте их мало.

вишенка

Re:
« Ответ #85 на: Сегодня в 15:02:14 »

Quote from: isay на Сегодня в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

Это детские рассуждения. Так можно большую часть израиля пересажать за нацизм и нет тому ни конца ни края. Можно конечно долго спорить, кто там больший нацист, а кто меньший. Можно начать с ортодосксов КицурШульханАруха, а можно с разных хасидов.

Во все века национальный раздор решался путем разведения разных национальностей по разным землям. В еврейском случае - по гетто, или, если угодно, по местечкам.

Как сейчас уместно разрешать национальные конфликты? Ну не век же нам чеченский или еврейский или татарский вопрос решать. Но и по сталински как то не хочется.

Мрак

Re:Еврейская идея
« Ответ #86 на: Сегодня в 15:15:34 »

Чем тебе сталинский метод решения вопросов не нравится?

Самбор

В моей руке топор, в другой голова мудреца.

Re:
« Ответ #87 на: Сегодня в 15:17:20 »

Quote from: isay на Сегодня в 14:32:06

Quote from: Самбор на Сегодня в 13:33:38

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

Кого Вы имеете ввиду под словом идиот? Что касается второй части , то полностью согласен, но на этом сайте их мало.

Немцы самая пострадавшая нация в войне.

А евреи самая преуспевшая. После войны, когда был голод и разруха, евреи не бедствовали.

И их не стало меньше в СССР, на Украине.

вишенка

Re:Еврейская идея
« Ответ #88 на: Сегодня в 15:18:54 »

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:15:34

Чем тебе сталинский метод решения вопросов не нравится?

Количество щепок, когда рубят лес превышает само количество полезного леса.

Мрак

Re:Еврейская идея
« Ответ #89 на: Сегодня в 15:25:37 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 15:18:54

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:15:34

Чем тебе сталинский метод решения вопросов не нравится?

Количество щепок, когда рубят лес превышает само количество полезного леса.

Лес то тут при чём? Калмыки вон, действием подтвердили невозможность мирного сосуществования чичиков на территории РФ, кулаками доказав бредовость завываний Эптушенки.
Вполне наманый метод решения проблем. Даже неизвестно, насколько жёсткий по тем временам. Мерикосы евреев гоняли по полной программе. Охота на ведьм была поглавнее, чем Дело врачей. И ничего, счас пархатлоиды им пятки лижуть.

вишенка

Re:Еврейская идея
« Ответ #90 на: Сегодня в 15:37:01 »

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:25:37

Так не бывает. Бывает так, что в период охоты на ведьм евреи перестроились, отказались от ряда принципов и стали не только не вредны, но и очень даже полезны ковбою из техаса. Конечно, со временем ситуация сползает снова к нацизму и вредительству, но и противодействие снова нибирает силу.

Нельзя ли так, чтобы вред был равен противодействию и в результате возникала даже положительная ситуация, когда евреи становятся полезны нации. Такого рода полезность мы наблюдает бесчисленное количество раз в истории, впрочем как и вред мы тоже наблюдаем.

Мрак

Re:Еврейская идея
« Ответ #91 на: Сегодня в 15:45:02 »

Их ксплатировать тока гличане эффективно могли. Но гличанам хорошо, они на острове. И реакция осознания действия инсайдеров у них позднее приходит. У нас вот всё сразу ясно. Пришёл Троцуий к власти - результат известен заранее. Взгромоздился андропов- все понимают, что бут дальше. А Гличанам становится понятным, зачем Дизраэли Палестину захватывал - через 100 лет, к моменту образовани Израилю. Не остров унас, блин. Не свезло... Гы.

Вечный Огонь
Бог - в глазах ближнего твоего

Re:
« Ответ #92 на: Сегодня в 16:04:37 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 20:01:13

quote author=Balandin
Запомните, пациент: я - врач, Вы - больной! Усвоили?

Над этими словами я долго хохотал. Вообще-то, любой нормальный человек здесь воспринимает Риженсиса как неизлечимого больного, а Баландина - как милосердного врача, пытающегося помочь этому больному, несмотря на то, что тот ему за добро отвечает злом. Риженсис, зачем Вы пишете, если у Вас нет чувства вины по отношению к тем, кто милосерден к Вашей болезни? Не скрою, сегодня утром я планировал написать здесь о Риженсисе как о суперпридурке, но после этого сообщения, где он поменял местами правду и ложь и призывает всех поступать также, я вижу его социальную опасность.

Убей буржуя в себе!

Для нормального человека каяться - как дышать!

isay

Re:
« Ответ #93 на: Сегодня в 16:43:35 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 15:02:14

Quote from: isay на Сегодня в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

во первых в израиле нет нацистов не в одном израильском сайте нет националистических высказываний книга о которой вы пишете и которую не читали была написана много веков назад в то время христиане огнем и мечем обращали другие народы в свою веру на кострах инквизиции сжигали вероотступников и ведьм так что не надо писать о том что не знаете и чем вам милее миснагиды чем хасиды

isay

Re:Еврейская идея
« Ответ #94 на: Сегодня в 16:51:35 »

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:45:02

опохмелись а потом пиши

Мрак

Re:Еврейская идея
« Ответ #95 на: Сегодня в 16:52:54 »

Quote from: isay на Сегодня в 16:51:35

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:45:02

опохмелись а потом пиши

Да тока ради пархатлоида этим и займусь.

isay

Re:
« Ответ #96 на: Сегодня в 16:55:55 »

Quote from: Самбор на Сегодня в 15:17:20

Quote from: isay на Сегодня в 14:32:06

Quote from: Самбор на Сегодня в 13:33:38

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

Кого Вы имеете ввиду под словом идиот? Что касается второй части , то полностью согласен, но на этом сайте их мало.

вы считаете себя нормальным

вишенка

Re:
« Ответ #97 на: Сегодня в 17:00:38 »

Quote from: isay на Сегодня в 16:43:35

Quote from: вишенка на Сегодня в 15:02:14

Quote from: isay на Сегодня в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

Не юродствуйте. Совершенно не важно кто что написал в течении многих веков. Написали - да выкинули. Важно то, что отдельные видные евреи рекомендуют ее в качестве учебного пособия в ешивах. Причем, не как исторический документ, что было бы нормально, а именно как руководство к действию.

Все ваши заклинания по поводу того, что де мол в израиле нацистов нет равносильно тому, что евреи настолько особенные, что и нацистов то у них не бывает. Может они еще и в туалет не ходят как ангелы. Детский сад.

Кто кого сжигал на протяжении пары тысячелетий - вопрос крайне интересный. Человечество всегда вело войны всегда без перерывов на обед. Причем, в основном по национальному вопросу.

Похоже вы еще не готовы рассуждать о национальном вопросе. Это не ваш уровень. Вы пока можете только критиковать отдельные посты на уровне вашего понимания. Чтож, тоже хорошо.

Самбор

В моей руке топор, в другой голова мудреца.

Re:
« Ответ #98 на: Сегодня в 17:01:19 »

Quote from: isay на Сегодня в 16:55:55

Quote from: Самбор на Сегодня в 15:17:20

Quote from: isay на Сегодня в 14:32:06

Quote from: Самбор на Сегодня в 13:33:38

Quote from: isay на Сегодня в 10:05:44

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

Кого Вы имеете ввиду под словом идиот? Что касается второй части , то полностью согласен, но на этом сайте их мало.

вы считаете себя нормальным

Я намного хуже.

isay

Re:
« Ответ #99 на: Сегодня в 17:21:31 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 17:00:38

Quote from: isay на Сегодня в 16:43:35

Quote from: вишенка на Сегодня в 15:02:14

Quote from: isay на Сегодня в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

если вы считаете что в современном мире можно рассуждать о создании гетто и возвращения режима апартаида то конечно это не мой уровень а войны велись за разделение сфер влияния и в конечном итоге из-за денег

вишенка

Re:
« Ответ #100 на: Сегодня в 17:30:14 »

Quote from: isay на Сегодня в 17:21:31

Разве израиль не является гипертрофированным гетто? Разве не понациональному признаку формируется его население? Разве не согласны были евреи заплатить любую цену, чтобы у них появилась своя земля?

Войны конечно велись из за денег, только в качестве валюты использовались квадратные километры. Конечно, когда нет своей земли, то приходится довольствоваться сферами влияния. Но конечно более желательным ранее считались не сферы какого то там влияния, а конкретные пограничные полосы.

Рассуждать - красивое слово. Надеюсь для вас оно что то значит. Может на иврите у него другое значение. Я вопросик задавал, а не рассуждал.

isay

Re:Еврейская идея
« Ответ #101 на: Сегодня в 18:01:25 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 15:37:01

Quote from: Мрак на Сегодня в 15:25:37

СВЕТСКАЯ ЖИЗНЬ
Соня Рикель привезла в Москву вибраторы
На Тверской состоялось открытие бутика SONYA RYKIEL

Светский прием, посвященный открытию бутика SONYA RYKIEL, состоялся на минувшей неделе в одноименном магазине на Тверской. Специально по такому случаю в Москву прилетела дочь знаменитой дизайнерши, а по совместительству творческий директор этой марки Натали Рикель.

На открытие московского бутика обаятельная черноглазая француженка Натали явилась в свитере собственного производства с выразительными красными ладонями на груди. А на вопрос корреспондента “МК”: “Чьи это ладони?” — Натали кокетливо ответила, что супруга — вице-президента компании. Вот что значит большой семейный бизнес.
На мероприятии, посвященном торжественному открытию бутика, собрались поклонники марки, среди которых были замечены: Александр Гафин, Ольга Грозная, Борис Моисеев, Екатерина Гусева, Юлия Бордовских, Ольга Родионова и многие другие. Все они были под впечатлением от желтого резинового утенка для ванны, красной помады, розовой кисточки для пудры. Перечисленные вещи — вибраторы из эротической коллекции Сони Рикель, помещающиеся в дамскую сумочку
Увидев вагинальные шарики, дамы смущались, но в глазах все равно отчетливо читалась мысль: “Зайду сюда как-нибудь”. “А почему бы и нет? — говорит Ольга Родионова. — Что в этом такого? Мне, например, очень нравится красная шелковая плетка. Так бы и вылупила ей кого-нибудь”.
Не на шутку каламбурил Боря Моисеев: требовал все рассказать и показать. “А лучше опробовать. Требую индивидуального подхода к клиенту”, — обращал внимание на свою персону Моисеев. Кстати, вход в отдел секс-игрушек ограничен: если вам еще нет восемнадцати — проходите мимо. А фотографировать не позволяют даже взрослым.

Московский Комсомолец
от 13.09.2004
Андрей ЗАРУЕВ.

“Отсужу до понедельника!”
Ирина Роднина: Разве у меня юбилей?
Грош тебе цена
Первый фашист Европы
85 лет — полет нормальный!
Пень победы
Автомобиль на час

Оцените качество материала:
плохой
хороший
Результаты голосования

© ЗАО "РЕДАКЦИЯ ГАЗЕТЫ "МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ", 2004 ГЛАВНАЯ ОСТАВИТЬ ОТЗЫВ ОБСУДИТЬ В ЧАТЕ НАВЕРХ

isay

Re:
« Ответ #102 на: Сегодня в 18:07:34 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 17:30:14

Quote from: isay на Сегодня в 17:21:31

вы простите голубой так вам сам бог велел посетить израиль арабы очень любят анальный секс поптом будете рассуждать где гетто может в россии построить для антисемитов

Balandin

Re:
« Ответ #103 на: Сегодня в 21:02:51 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 20:01:13

В том и цымус, что ничего делать не надо - надо НЕ делать: не лезть, не приставать

– Очень хорошо, вот и не приставайте к нам с Вашими указаниями, мы делаем свои дела, а не Ваши.

Quote:

не выдумывать безумных сплетен и вообще, вести себя так, словно имеете дело с чувашами.

– Вы считаете, что «сплетни» – докажите.

Quote:

Запомните, пациент: я - врач, Вы - больной! Усвоили?

– Пациенты, кто там последний на очередь к доктору Ригенсису?

Quote:

Мил-человек, да Вы, кроме флуда никогда ничего тут не писали!

– Значит Ригенсис полный дурак, если флуд читает.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #104 на: Сегодня в 21:20:25 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 20:55:04

Это ж надо до такого додуматься! Законы соблюдать!

Ничего не имею против.

– Тогда до чего такого я «додумался», спросив: «Какую заповедь или закон я нарушаю?»

Quote:

Что ж тут скотского?

– А скоту и не понять: «Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».

Quote:

И сейчас уживаются.

– Да, уживаются, но не с вами. Вы ни с кем не уживаетесь, а не наоборот, вас, фашистов и человеконенавистников, не выносит даже собственное государство.

Quote:

Вот, например, в Хайфе штаб-квартира и главный храм каких-то бабидов, о которых я читал в учебнике истории Ирана.

– Не бабидов, а бахаев. Бабиды – последователи Сейида Али Мохаммеда (Баба) – давно уже не существуют, в 19-м веке они вели партизанскую войну против шаха в Иране и были разгромлены, но ученик Баба Мирза Хусайн-Али Нури по прозвищу Баха-Улла (Блеск Божий) прекратил революционную борьбу и всякое насилие, создал новую мировую религию – бахайскую веру, главный храм, которой находится в Хайфе.
См. мой снимок храма: http://www.balandin.net/Photogallery2/Haifa.htm

Подробнее о нем в моей книге «Пятое Евангелие», глава «Бахайская вера»: http://www.balandin.net/FifthGospel/Gospel15.htm .

Quote:

А знаете ли Вы, что многие евреи уже попросили политического убежища в Палестинской автономии?

Никогда не слышал. Многие это сколько?

– Ригенсис, Вы много еще чего не слышали, Вы не знаете ни жизни, ни мира, Ваш кругозор ограничен местечковыми сплетнями и собственными предрассудками, но я Вам не информагентство, и даже если бы я воочию показал Вам этих людей, Вы бы все равно стали все отрицать, как Вы отрицаете все, что не вписывается в картину Ваших мифов, разве не так?
Знаете, есть такой чисто иерусалимский анекдот. В Иерусалиме имеется зоопарк «Ган хайот танахи» (Сад животных Танаха). Как-то раз пришел туда дос (ультраортодоксальный раввин), все посмотрел, всем был доволен и вдруг увидел жирафа. Он зашел спереди, зашел сзади, смотрел и так, и эдак, а потом говорит: «Ло, эйн хая казот!» (Нет такого животного). – Этот рав, по-своему, прав, ибо для него не существует ничего, что не упоминается в Торе, а жирафы там действительно не упоминаются, но в нашем зоопарке они тем не менее есть.

Quote:

А евреев, стало быть, не поливаете? :-))

– Определите, кто такие «евреи»?

Quote:

Так шо, терпите, Христос тоже терпел.

– Это Вы правильно заметили, Вас только что терпеть можно. Согрешили мы пред Господом и послал Он нам в наказание Ригенсиса, что поделаешь.

Quote:

Голубчик, да кто же «негодует», ведь Вам же здесь принадлежит ничуть не больше, чем мне, не так ли?

Вообще ничего.

– Ну так и помалкивайте.

Quote:

А вопрос стоял совсем в другом, хотели бы Вы для себя статус получателей пособий от нас или нет?

От Вас - не хочу!

– А Вы что думаете, в этом вопросе бывает возможность выбора, от кого хотеть, от кого нет?

Quote:

Но дело не в этом, а том, прилично ли это и порядочно ли это - кусать руку дающую?

– Может, Вы думаете, что «дающая рука» Ваша? А если нет, то какая рука уполномочивала Вас выяснять со мной отношения?

Quote:

С Вашей точки зрения - прилично.
У меня - иное мнение.
Я не попрекаю Вас пособием, я попрекаю Вас неблагодарностью. Улавливаете разницу?

– Чем пустую демагогию разводить, Вы бы лучше привели мне в качестве образца хотя бы один пример «приличной благодарности», который Вы реально знаете. Все рабочие – ужасно «неприличные», вместо благодарности устраивают капиталистам забастовки, все иммигранты испокон веков вместо благодарности титульным нациям боролись с ними за свои права, евреи также не слишком расточительны на благодарности русскому народу за социальное обеспечение, за рабочие места, за образование – или не так? Единственное исключение из этого правила – это Ваш слуга, который ни с кем не борется, а только мирно занимается своими исследованиями.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #105 на: Сегодня в 21:24:39 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 21:00:06

Ну да, «не спрашивают», а кто же здесь спросил: «Вам шашечки или Вам ехать?» – так и отвечаю: мне цитату.

Бог подаст

– Но ведь в данном случае не Бог же спрашивал.

Quote:

Возражаю: о людях нельзя судить по тому, что они сами о себе думают, тем более, говорят публично.

– Опять дурачком прикидывается. На какой тезис Вы «возражаете»? Кто-нибудь здесь утверждал, что «о людях нужно судить по тому, что они сами о себе думают»? Перечитайте еще раз мое утверждение и скажите, принимаете ли Вы его или нет.

Quote:

Ой напроситесь, мало не покажется!

– Смотрите, господа, как «несчастная жертва» угрожает «палачам».

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #106 на: Сегодня в 21:38:02 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 21:23:54

Тут мы наблюдаем подмену понятий: отвечая на вопрос о различиях "ничем", никто не понимает этого буквально. Различия всегда есть: даже два кота отличаются друг от друга - и дерутся друг с другом.

– Во всякой логике есть такой принцип, который называется законом тождества, где А = А. Если мы говорим «кот», то подразумеваем кота, а не что-нибудь другое. Сколько бы у нас ни было котов, они все коты по определению, а не собаки и не лошади. Когда же начинают говорит, что мол все коты разные, есть черные, есть рыжие, есть дерущиеся, есть ворующие и т.п. – тут и совершают ту самую «подмену понятий», ибо если понятия разные, постоянно меняются, то ты вообще не знаешь о чем говоришь, все твои суждения не имеют никакого смысла.

По этому поводу я писал:
«Почему до сих пор так трудно прийти к какой-либо ясности в еврейском вопросе? Одна из причин тому, на наш взгляд, состоит в том, что, говоря о еврействе, обычно совершают т.н. «подмену тезиса», ошибку, которая в логике называется «ignoratio elenchi» (дословно, незнание того, что, собственно опровергается, перевод стрелок на другую тему, начинают «про Фому», а заканчивают «про Ерёму»). Так, начиная рассматривать еврейство как субъект конфликта, нисколько не смущаясь называют «еврейством» также другие формы общности людей: народ, нацию, религиозную конфессию, а так же культуру, традиции и прочие вещи, непосредственного отношения к рассматриваемому конфликту не имеющие, хотя ясно, что нас изначально интересует только один предмет: еврейство как совокупность тех качеств и явлений, что порождают конфликт, называемый еврейским вопросом» (http://www.balandin.net/Antisemit/Ant2.htm ).

Quote:

По логике Баландина этого быть не должно - чем, они, в самом деле, отличаются друг от друга? Только тем, что один Васька, с другой - Мурзик.

– Вот Вы уже перешли на другие понятия: «Васька» и «Мурзик» – о них конкретно и следует судить в соответствии с их определением. Но понятие «коты» – это не «Васька» и «Мурзик», это понятие общее, абстрактное. По-моему, такие азы объясняют в детском саду.

Quote:

Но ведь этого и достаточно - это две разные личности (у котов имеется ярко выраженная индивидуальность!). Этого хватает для конфликта.

– Да, бывают конфликты личные, а бывают международные, и это не одно и то же. А Вы не знали?

Quote:

Чем немцы отличаются от поляков?

– В плане условно предполагаемого конфликта политическими и национальными интересами.

Quote:

Второй кунстштюк в вышеприведённой цитате состоит в том, что в неявном виде постулируется, будто антисемиты ненавидят евреев по какой-то причине, связанной с качествами или делами евреев.

– Безусловно.

Quote:

На самом деле, антисемитизм не имеет ничего общего с реальными евреями. Он исходит из созданного собственной фантазией образа еврея, на который навешиваются все мыслимые собаки.

– А вот это утверждение не основано ни на чем, разве что «исходит из созданного собственной фантазией образа».

Quote:

Таким образом, антисемит не нуждается во внешних причинах для ненависти - причины в нем самом, в его собственных комплексах, индивидуальных и коллективных.
Что больше всего возмущает в христианском антисемитизме - его беспрецедентная подлость. Не жестокость и безжалостность, а именно подлость с которой снова и снова жертвы выставляются преступниками, а преступники жертвами.

– Слабенько, Ригенсис, слабенько. Ваши аргументы, увы, ничем не обоснованы. Раньше они посильнее были, например, это высказывание: «никакого еврейского вопроса в понимании баландиных объективно не существует. Точка».

Quote:

На фоне известной информации о всех христианских бесчинствах и злодействах против евреев (и не только против них) такое утверждение звучит до омерзения лицемерно.

– Одно только меня интересует: почему христиане еврейство не искоренили? Со всеми еретиками и вольнодумцами покончили, а евреи у них процветали и благоденствовали. Вы можете мне это объяснить, Ригенсис?

Quote:

Врать-то зачем?

– Честное пионерское!

Quote:

Составная "семитизм" в слове антисемитизм самостоятельного смысла не имеет, все манипуляции с ней бессмысленны.

– У Вас не имеет? Может быть, спорить не будем, но у нас имеет, а обсуждается наш дискурс, а не Ваш.

Quote:

Фактам не соответствует.

– Если нечего сказать, то помолчите.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:Еврейская идея
« Ответ #107 на: Сегодня в 21:51:12 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 21:48:42

Если верить Достоевскому, то за сделанное добро ненавидят куда сильнее, чем за сделанное зло.

– А кто был сам Достоевский, а? – Правильно, «антисемит», причем, «махровый»!

Quote:

Люди, заявляющие, что они кого-то ненавидят за добро, встречаются только в романах, гл. образом, у Достоевского. Реальные люди делают это молча.

– О да, Ригенсис это хорошо по себе знает.

Quote:

Эх, Баландин, когда же Вы научитесь отличать причину от предлога?

– Что ж, научите. Каковы истинные причины антисемитизма, по-Вашему?

Quote:

Тайна сия велика есть, но открою ее Вам, рискуя навлечь на себя гнев кагала: причина и предлог порою СОВЕРШЕННО не совпадают.

– Это называется «открыл тайну»? Но в чем причина-то?

Quote:

Особенно на этом форуме бросается в глаза кто кого ненавидит.

– Но Мирабо и не отрицал, что евреев ненавидят.

Quote:

Где же список фактов о преследованиях евреями неевреев?

– А где же список фактов о преследованиях мошенниками блюстителей Закона?

Quote:

Если бы такая ненависть и имелась, то потребовалась бы изрядная порция наблюдательности и бесконечное терпение, чтобы ее заметить.

– Ну да, это очень «незаметно». Тут вот кто-то говорил, что «евреи сволочи», видимо, под «сволочами» он имел в виду добрых людей.

Quote:

Евреев ведь так мало

– Мал клоп, да вонюч.

Quote:

Потому что структура христианского сознания в его западном варианте требует козла отпущения.

– А вам такая роль козла по душе? – Значит, да, если до сих пор остаетесь евреями, либо не такие уж «козлы отпущения». (Нет, козлы, конечно, но не все козлы – козлы отпущения).

Quote:

В силу исторических причин - традиционной вражды церкви к иудаизму

– Вражда к евреям возникла задолго до появления церкви – учите историю.

Quote:

Особенности евреев не имеют вообще никакого значения. Кроме, пожалуй, одной - они были на протяжении столетий беззащитны и потому особо удобны как жертвы.

– Если «беззащитны», то почему до сих пор живы?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #108 на: Сегодня в 21:57:18 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 22:12:37

Если человек родился чувашом, то им и умрет.

– Всякий предмет определяется своими признаками. Как только предмет теряет свои свойства и признаки, он утрачивает и свое понятие. Дайте нам, пожалуйста, отличительные определяющие признаки чувашей и евреев.

Quote:

Чем же эта фраза не вразумительна?

– Очень вразумительна. Принимаю от Вас характеристику «подлеца» как комплимент. Не каждый ведь его сподобится, заслужить надо было!

Quote:

Это когда речь идет о планах и намерениях. И только.

– А у нас о чем?

Quote:

Разве уже иудаизм не имеет отношения к теме «еврейская идея»?

Иудаизм реален. "Еврейская идея" - нет.

– Да неужели? А кто про эту «реальность» сказал: «Это-то откуда взялось? Вы уж несете непонятно чего и непонятно зачем»? Речь то шла именно об иудаизме.

Quote:

А Вы вкратце!

– А там вкратце, Ригенсис, всего четыре слова в первом же посте.

Quote:

Обявить невменяемым можно каждого - в этом Вы правы. Но в одних случаях для этого есть основания, в других - только желания. Этого Вы не учитываете, а напрасно!

– Нет, Ригенсис, здесь дело не в желаниях и не в основаниях, а только в «праве» властьимущего. Если у кого-то будет желание и власть объявить Вас невменяемым, то никакими своими «основаниями» Вы этому воспротивиться не сможете при всем Вашем желании.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Rigensis

Re:
« Ответ #109 на: Сегодня в 23:20:07 »

Quote from: вишенка на Сегодня в 13:16:17

Злобные английские антифранцузы 100 лет ксенофобничали во время столетней войны.
Злобные французские антиитальянцы ксенофобничали в Италии 1799 году.
Списочек можно продолжить до бесконечности.
Вообщем не удивительно, что там, где есть национальности, там есть и национальные войны. Не миновала чаша сия и евреев. Так, как еврееи не имели своего государства, то национальные войны велись в рамках каждого из государств: евреи против местных. Есть антисемиты и есть еврейские нацисты.

Ничего удивительного. Вопрос в другом. Предложите решение национального вопроса в России в условиях наличия как антисемитов, так и еврейских нацистов.

Следует ли ставить вопрос об окончательном решении антисемитского вопроса и установлении полной диктатуры еврейского нацизма.

Видится ли Вам некоторая форма мирного существования еврейских и гойских группировок нацистов?

У меня один вопрос - Вы какую траву курите, что у Вас такие глюки?

Rigensis

Re:
« Ответ #110 на: Сегодня в 23:22:13 »

Quote from: Самбор на Сегодня в 15:17:20

Зачем цитировать идиотов, когда есть Самбор? Он любого идиота за пояс заткнет.

Rigensis

Re:
« Ответ #111 на: Сегодня в 23:24:17 »

Quote from: Вечный Огонь на Сегодня в 16:04:37

А Вы все таки напишите чего-нибудь. Ну хоть, чтоб ум свой показать. А то все бахвалитесь, бахвалитесь, а чем - непонятно.

Rigensis

Re:
« Ответ #112 на: Сегодня в 23:32:14 »

quote author=Balandin link

Очень хорошо, вот и не приставайте к нам с Вашими указаниями, мы делаем свои дела, а не Ваши.

Что делать? - спрашивает Баландин. Спрашивает настойчиво, неоднократно. Получив ответ, говорит, - "Не приставайте с Вашими указаниями!"
Ну, можно с таким типом беседовать?

Вы считаете, что «сплетни» – докажите.

Бремя доказательства... и т.д. Учите матчасть!

Значит Ригенсис полный дурак, если флуд читает.

Никак не пойму, где же тот ум, с высоты которого Баландин позволяет себе такие суждениия? Ау!?

Rigensis

Re:
« Ответ #120 на: Сегодня в 00:36:41 »

quote author=Balandin

Во всякой логике есть такой принцип, который называется законом тождества, где А = А.

Вы пропустили раздел о нечетких понятиях. Кроме того, вопрос определений не только логический, но и лингвистический: слова имеют обыкновение быть многозначными.

ибо если понятия разные, постоянно меняются, то ты вообще не знаешь о чем говоришь, все твои суждения не имеют никакого смысла.

Тут есть выход, простенький, но изящный: уточнить значение понятия. Договориться, наконец. Можно было и самому догадаться, или?

Так, начиная рассматривать еврейство как субъект конфликта, нисколько не смущаясь называют «еврейством» также другие формы общности людей: народ, нацию, религиозную конфессию, а так же культуру, традиции и прочие вещи, непосредственного отношения к рассматриваемому конфликту не имеющие, хотя ясно, что нас изначально интересует только один предмет: еврейство как совокупность тех качеств и явлений, что порождают конфликт, называемый еврейским вопросом»

Мне ничего неизвестно об объективном существовании "еврейского вопроса".
И потом, с чего Вы взяли, с какого перепою, что основным критерием должно быть то, что Вас интересует?
Еврейство это как собирательное понятие для этнической группы, так и общее обозначение совокупности моментов, составляющих культурную идентичность.
А если Вам надо что-то другое, то это сугубо Ваши проблемы.

Вот Вы уже перешли на другие понятия: «Васька» и «Мурзик» – о них конкретно и следует судить в соответствии с их определением. Но понятие «коты» – это не «Васька» и «Мурзик», это понятие общее, абстрактное. По-моему, такие азы объясняют в детском саду.

По моему, в детском саду другое объясняют: то, что общее и абстрактное это не одно и то же. :-))

Да, бывают конфликты личные, а бывают международные, и это не одно и то же. А Вы не знали?

Речь шла не о том, что конфликты бывают, а о том, что для их возникновения - по Вашему мнению - требуются какие-то глубокие сущностные отличия одного конфликтанта от другого. Я же возражаю, что и тот и другой - человек, а все равно конфликтуют.
Вы снова забыли о чем базар!

В плане условно предполагаемого конфликта политическими и национальными интересами.

Речь шла - у Вас - о сущностных отличиях в человеческой природе.
Что у Вас с памятью? Мне уже надоело каждый раз возвращать Вас к сути, с которой началось.

Безусловно.

Похоже на выражение согласия? :-))

А вот это утверждение не основано ни на чем, разве что «исходит из созданного собственной фантазией образа».

Основано на опыте общения с антисемитами, знакомстве с антисемитской литературой и с фактами истории.

Слабенько, Ригенсис, слабенько. Ваши аргументы, увы, ничем не обоснованы. Раньше они посильнее были, например, это высказывание: «никакого еврейского вопроса в понимании баландиных объективно не существует. Точка».

Так я и знал, что самую суть вопроса Вы постараетесь обойти. Она для Вас слишком опасна. :-))
А между тем, в этом-то пункте собака и зарыта!
И кстати, научитесь, наконец, отличать аргументы от положений/тезисов!

Одно только меня интересует: почему христиане еврейство не искоренили? Со всеми еретиками и вольнодумцами покончили, а евреи у них процветали и благоденствовали. Вы можете мне это объяснить, Ригенсис?

Вы требуете от меня объяснить выдвинутое Вами ложное утверждение? Ну это уж слишком!
Это Вы в христианской Европе обнаружили процветание и благоденствие? Посреди бесконечных преследований?
А почему не истребили, то Вам как "христианину" надо бы знать. На сей счет есть специальное учение бл. Августина, принятое церковью как руководство к действию. По-моему, это общеизвестно. Ну, знаток...

У Вас не имеет? Может быть, спорить не будем, но у нас имеет, а обсуждается наш дискурс, а не Ваш.

Не спорьте с объективной истиной. Лучше поинтересуйтесь как возник термин "антисемитизм"

Если нечего сказать, то помолчите.

Сказать-то как раз есть чего - не соответствует. И в этом можно убедитсь, не покидая этого форума.

isay

Re:
« Ответ #121 на: Сегодня в 00:38:26 »

Quote from: smertia на Вчера в 23:39:10

Quote from: isay на Вчера в 16:43:35

Quote from: вишенка на Вчера в 15:02:14

Quote from: isay на Вчера в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

Исай ! Ну что вы мелете ! Как это у вас нет нацистов?
Ваше святое для вас учение или как его? Тора ? И есть ваш Майн Кампф.

Ведь по нему вы полубоги , а все остальные гои недостойное вас отрепье. Или у вашего учения другое видение? Или так сказать для внутреннего потребления одно,
для всего остального мира другое?

,ты что читал тору так это же ветхий завет часть христианской библии не знаешь с какого бока укусить перекрестись

Rigensis

Re:Еврейская идея
« Ответ #122 на: Сегодня в 00:54:09 »

quote author=Balandin

А кто был сам Достоевский, а? – Правильно, «антисемит», причем, «махровый»!

К делу не относится

О да, Ригенсис это хорошо по себе знает.

Голословное и клеветническое утверждение, к тому же не относящееся к делу.

Что ж, научите. Каковы истинные причины антисемитизма, по-Вашему?

Специфика христианского миропредставления.

Это называется «открыл тайну»? Но в чем причина-то?

Причина преступления нередко - в преступнике. Не слишком новая для Вас идея?

Но Мирабо и не отрицал, что евреев ненавидят.

Что и требовалось показать

А где же список фактов о преследованиях мошенниками блюстителей Закона?

А фактов преследования поваров официантами не требуется?
Вы способны хоть какое-то время оставаться в русле темы?

Ну да, это очень «незаметно». Тут вот кто-то говорил, что «евреи сволочи», видимо, под «сволочами» он имел в виду добрых людей.

И как из этого "высказывания" следует доказательство того, что евреи ненавидят неевреев?
Из него видна только ненависть к евреям.
Или в Ваших глазах ругань равнозначна доказательству?
Вообще, Ваши взаимоотношения с логикой потихоньку наводят на смутные сомнения.

Мал клоп, да вонюч.

Христианская "любовь" из Вас так и прет. Да, срываетесь, сударь, забываете о маскировке.

А вам такая роль козла по душе? – Значит, да, если до сих пор остаетесь евреями, либо не такие уж «козлы отпущения». (Нет, козлы, конечно, но не все козлы – козлы отпущения).

Культура из Вас продолжает переть. :-((
Насчет козла отпущения - свято место пусто не бывает. Исчезнут евреи - Вы других назначите.

Вражда к евреям возникла задолго до появления церкви – учите историю.

Никакой специфической вражды к евреям до христианства не было.
Были, конечно, проявления обычной межэтнической розни, но они бывают всегда и везде, где два или более народов живут бок о бок. Такое не в счет.

Если «беззащитны», то почему до сих пор живы?

Уровень рождаемости был, как правило, несколько ниже уровня уничтожения, что позволило сохранить популяцию, но при снижении общей численности. В некоторые эпохи уровень рождаемости был даже выше.

Rigensis

Re:
« Ответ #123 на: Сегодня в 01:02:07 »

quote author=Balandin

Всякий предмет определяется своими признаками. Как только предмет теряет свои свойства и признаки, он утрачивает и свое понятие. Дайте нам, пожалуйста, отличительные определяющие признаки чувашей и евреев.

У Вас, что, энциклопедии нет?

Очень вразумительна. Принимаю от Вас характеристику «подлеца» как комплимент. Не каждый ведь его сподобится, заслужить надо было!

Вольно! Разойдись!

Да неужели? А кто про эту «реальность» сказал: «Это-то откуда взялось? Вы уж несете непонятно чего и непонятно зачем»? Речь то шла именно об иудаизме.

Тогда про чем тут "еврейская идея"?
Нет, я в общем-то понимаю, что Вы веруете в какой-то секретный еврейский замысел и т.п. И хотели бы узнать в чем он.
Но это бабьи сказки. Взрослым в них верить стыдно.

А там вкратце, Ригенсис, всего четыре слова в первом же посте.

Да, от Вас чего-то по существу не добьешься. Какой смысл вообще в таких беседах?

Нет, Ригенсис, здесь дело не в желаниях и не в основаниях, а только в «праве» властьимущего. Если у кого-то будет желание и власть объявить Вас невменяемым, то никакими своими «основаниями» Вы этому воспротивиться не сможете при всем Вашем желании.

Вас опять понесло в сторону.
Это уже болезнь! :-(

Rigensis

Re:
« Ответ #124 на: Сегодня в 01:05:41 »

Quote from: smertia на Сегодня в 00:06:10

Слушайте ! А когда у вас смена то заканчивается?
Заблевать вас не хочу.

Главное, сами не захлебнитесь!

Вечный Огонь

Бог - в глазах ближнего твоего

Re:
« Ответ #125 на: Сегодня в 13:34:53 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 23:24:17

Риженсис, неужели Вы всерьёз думаете, что отвечать по принципу "сам дурак" - это признак наличия ума?

Открою Вам одну тайну - умный человек в таких случаях говорит "я не прав" и сомневается в себе, а не в собеседнике.

Убей буржуя в себе!

Для нормального человека каяться - как дышать!

Rigensis

Re:
« Ответ #126 на: Сегодня в 22:28:04 »

Так будете свой ум показывать? Или как всегда?

Balandin

Re:Еврейская идея
« Ответ #127 на: Сегодня в 22:48:53 »

Quote from: rofe на Вчера в 12:13:50

– Ригенсис прав: евреи бывают разные, есть похитрее, поглупее, есть прагматики, есть романтики, есть, которые о еврейской идее говорят: «Извините, меня интересуют больше реальные вещи. А не фантазии всякие», есть, которые видят в ней «“цимес” всемирной истории: т. е. есть такое “зернышко” мира, которое – “мы сохранили одни”». Однако общая сущность у них всех одна, а именно, что их «идея» (неважно, признают они ее или нет и как называют, ведь сам Ригенсис учит нас, что «о людях нельзя судить по тому, что они сами о себе думают, тем более, говорят публично») глубоко враждебна идеям людей всего остального мира. Почему? Прежде всего, потому, что еврейская идея не для всего мира, а только лишь для внутреннего пользования, потом, как бы ни заверяли те или иные краснобаи в любви евреев ко всем остальным народам, народы на своем опыте и практике не видят от этой «любви» никакого добра, но только одно зло. И потом, уважаемый оппонент, Вы мне в качестве ответа даже цитатой подсунули тавтологию: «еврейская идея – это “цимес” всемирной истории, “зернышко” мира». – Ну, а в чем состоит это «цимес» и «зернышко» – кто нам растолковывать будет?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #128 на: Сегодня в 22:52:44 »

Quote from: вишенка на Вчера в 13:16:17

Вообщем не удивительно, что там, где есть национальности, там есть и национальные войны.

– А другого смысла «национальности» просто не имеют. По этому поводу я писал в своей книге:
«Как мы уже упоминали выше, многие определения привычных терминов либо давно устарели, либо нерелевантны в контексте еврейского вопроса. Поскольку мы рассматриваем причины конфликтов, в частности, национальные, постольку нас интересуют именно те атрибуты нации, которые могут стать причинами таких конфликтов. У нации такие атрибуты, безусловно, есть. Одним из них является прежде всего практика деления людей на «своих» и «чужих» с теми или иными дискриминационными целями, для чего и существует специальное клеймо «национальности», отмечаемое в т.н. «пятой графе» (для нас слово «национальность» отличается от слова «нация» точно так же, как «партийность» от «партии», т.е., определением принадлежности к данной группе, других отличий мы не видим; в тех странах, где не существует записи «национальности» в официальных документах, функцию «пятой графы» выполняет графа гражданства, в таком случае все граждане данной страны представляют собой единую нацию). Этот чисто эгоистический атрибут нации, не имеет никакого отношения ни к культуре, ни к языку, ни к среде обитания, однако имеет отношение к распределению материальных благ, юридических прав и социальных привилегий, и стремится приобрести как можно больше благ для «своих» за счет «чужих», независимо от того, где бы «свои» ни проживали и на каком бы языке ни говорили. Сей атрибут мы называем национализмом. Таким образом, национализм есть главный и определяющий признак нации» (http://www.balandin.net/Antisemit/Ant2.htm).

Quote:

Так, как еврееи не имели своего государства, то национальные войны велись в рамках каждого из государств: евреи против местных.

– Ах, какие неблагодарные! Ригенсис, где же Ваше «приличие» и «любовь к руке дающего». Кстати, вишенка, евреям никто и никогда не запрещал возвращаться в Палестину, так что «галут» (изгнание) – это очередной еврейский идеологический миф.

Quote:

Предложите решение национального вопроса в России в условиях наличия как антисемитов, так и еврейских нацистов.

– Перестать жить «по понятиям», начать соблюдать законы, преступников судить и наказывать, осознавать общенациональные государственные интересы.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #129 на: Сегодня в 22:55:39 »

Quote from: isay на Вчера в 14:32:06

Quote from: Самбор на Вчера в 13:33:38

Не цитируйте идиотов.

Поддерживайте нормальных, не националистов.

– Кто такие «националисты» по Исаю? – это те, кто не хотят быть евреями: «да я вижу вы националист уж очень вам не хочется быть евреем» (http://www.zavtra.ru/htdocs/yabbse/index.php?board=16;action=display;threadid=7355;start=405). Стало быть «не националисты» – это те, кто хотят быть евреями. – Таких на этом сайте действительно мало, разве что сам Исай. Но вот беда – он хочет, но сам не знает, зачем это ему надо.

P.S.
Исай, я у Вас заметил запятые, наконец-то научились, поздравляю!

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #130 на: Сегодня в 23:00:52 »

Quote from: вишенка на Вчера в 15:02:14

Quote from: isay на Вчера в 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

Это детские рассуждения. Так можно большую часть израиля пересажать за нацизм и нет тому ни конца ни края.

– Во-первых, сажать нужно не за «нацизм» как личные убеждения, а за конкретные преступные действия, наносящие прямой ущерб мирным гражданам. На данный момент главным преступлением в Израиле является оккупация палестинских территорий (кстати, ее можно прекратить и путем аннексии).
Во-вторых, нацисты представляют собой большую часть вовсе не потому, что нацизм имманентно присущ человеческой природе, а просто потому, что в данной политической обстановке нацистом быть выгодно. Это, знаете, как Пелевин писал про пидарасов:
«Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов – пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид – это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале "Птюч", что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда».
Так вот, как только актуальный нацист поймет, что его нацизм больше не актуален, он будет скрывать свои нацистские чувства, как гомосексуалисты скрывают свои сексуальные пристрастия в среде гетеросексуалов.

Quote:

Как сейчас уместно разрешать национальные конфликты? Ну не век же нам чеченский или еврейский или татарский вопрос решать. Но и по сталински как то не хочется.

– По Закону, вишенка, по Закону.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:Еврейская идея
« Ответ #131 на: Сегодня в 23:02:21 »

Quote from: вишенка на Вчера в 15:18:54

Quote from: Мрак на Вчера в 15:15:34

Чем тебе сталинский метод решения вопросов не нравится?

Количество щепок, когда рубят лес превышает само количество полезного леса.

– Дело не в количестве, а в качестве. Вопрос должен стоять не в том, «полезны» ли репрессии или нет, а легитимны они или преступны. Если правосудие требует уничтожить лес полностью и оставить одну щепку, значит, должен быть уничтожен лес. Как говорили римляне «pereat mundus et fiat justitia» (пусть погибнет мир, но да свершится правосудие).

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #132 на: Сегодня в 23:05:35 »

Quote from: isay на Вчера в 16:43:35

во первых в израиле нет нацистов

– Конечно, нет. Знаете, как евреи определяют «нацистов»? – Это все те, кого не любят евреи.
Исай, а секс в Израиле есть?

Quote:

в то время христиане огнем и мечем обращали другие народы в свою веру на кострах инквизиции сжигали вероотступников и ведьм

– Правильно, «обращали другие народы», но почему евреев не обратили, Вы можете мне это объяснить?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #133 на: Сегодня в 23:06:37 »

Quote from: isay на Вчера в 16:55:55

вы считаете себя нормальным

– Если бы мне был задан этот вопрос, я бы ответил: конечно, нет, если за эталон «нормальности» принять Исая.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #134 на: Сегодня в 23:10:05 »

Quote from: вишенка на Вчера в 17:00:38

Совершенно не важно кто что написал в течении многих веков. Написали - да выкинули. Важно то, что отдельные видные евреи рекомендуют ее в качестве учебного пособия в ешивах. Причем, не как исторический документ, что было бы нормально, а именно как руководство к действию.

– Я этого вопроса касался в другой теме: http://www.zavtra.ru/htdocs/yabbse/index.php?board=16;action=display;threadid=7374;start=135 (см. посты 140-143) Там я приводил дословное высказывание рабби Шимона бар Йохая о том, что гои не считаются людьми. – И в этом есть своя мудрость, так же как и в Шульхан Арухе тоже. Но настоящие евреи, хотя бы по тому же Шульхан Аруху, не могут принимать к действию никакого «руководства», которое бы противоречило законам государства их проживания, ибо сказано в нескольких трактатах Талмуда: «Дина де-малкута дина» (Закон государства, в котором ты проживаешь, твой Закон). Так что соблюдайте Закон и требуйте его соблюдения от евреев.

Quote:

Похоже вы еще не готовы рассуждать о национальном вопросе.

– А Вы считаете, что есть такой вопрос, о котором готов рассуждать Исай?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #135 на: Вчера в 23:11:57 »

Quote from: Самбор на 21 декабря, 2005, 17:01:19

Quote from: isay на 21 декабря, 2005, 16:55:55

вы считаете себя нормальным

Я намного хуже.

– Замечательно! А я еще хужее.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #136 на: Вчера в 23:15:36 »

Quote from: вишенка на 21 декабря, 2005, 17:30:14

Разве не согласны были евреи заплатить любую цену, чтобы у них появилась своя земля?

– Весьма сомнительный вопрос о «любой цене», а многие не хотят ее и даром. Евреи обычно знают, куда и зачем инвестировать. Так какую же «цену» в итоге заплатили евреи?

Quote:

Но конечно более желательным ранее считались не сферы какого то там влияния, а конкретные пограничные полосы.

– Значит, евреи раньше других поняли, что такое «сферы влияния».

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #137 на: Вчера в 23:17:26 »

Quote from: isay на 21 декабря, 2005, 18:07:34

[quote author=вы простите голубой так вам сам бог велел посетить израиль арабы очень любят анальный секс

– Какой же мудрый у нас Исай! И все-то он знает, и все-то он испытал.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #138 на: Вчера в 23:18:40 »

Quote from: Rigensis на 21 декабря, 2005, 23:20:07

У меня один вопрос - Вы какую траву курите, что у Вас такие глюки?

– А в чем тут «глюк», Ригенсис?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #139 на: Вчера в 23:22:25 »

Quote from: Rigensis на 21 декабря, 2005, 23:22:13

Quote from: Самбор на 21 декабря, 2005, 15:17:20

Зачем цитировать идиотов, когда есть Самбор? Он любого идиота за пояс заткнет.

– Ригенсис не «идиот», он, конечно, считает, как надлежит считать всякому «нормальному»: потерпевший поражение в войне есть «преуспевший», а победитель – «пострадавший». Оруэлл отдыхает.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #140 на: Вчера в 23:24:38 »

Quote from: Rigensis на 21 декабря, 2005, 23:32:14

Что делать? - спрашивает Баландин. Спрашивает настойчиво, неоднократно.

– «Настойчиво»? – Вот это точно глюки. И это в благодарность за то, как я деликатно пытался выяснить у больного, что у него болит, пытался его успокоить, помочь избавиться от обсессии.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #141 на: Вчера в 23:26:27 »

Quote from: smertia на 21 декабря, 2005, 23:39:10

Ваше святое для вас учение или как его? Тора ? И есть ваш Майн Кампф.

Ведь по нему вы полубоги , а все остальные гои недостойное вас отрепье. Или у вашего учения другое видение?

– Да, есть и другое видение.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #142 на: Вчера в 23:42:29 »

Quote from: Rigensis на 21 декабря, 2005, 23:51:08

Например, "Возлюби ближнего своего..."

– А кого я «невзлюбил»?

Quote:

"Не лжесвидетельствуй" и др.

–

Quote:

А скоту и не понять: «Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».

Что-то с памятью у Вас стало: речь была не о жире а о хорошо и плохо, т.е., о Добре и Зле.

– Во-во, я и говорю, что для вас «хорошо» – это «там, где жир», или есть другие мнения?

Quote:

Нет, Вы определенно нуждаетесь в помощи! Ну, что это за бред?

– Ригенсис, пишите короче. У Вас все равно весьма ограниченный набор «аргументов», я их все могу предсказать заранее, так что давайте условимся: когда Вы захотите написать «Ну, что это за бред?», закодируем это цифрой 1, когда «Ты все врешь» – будет 2, «Ты подлец» – 3, «Сам ты дурак» – 4. Еще что-нибудь Вам надобно?

Quote:

Вопрос был: уживаются или не уживаются? Так уживаются? И никакие сионисты им не мешают?

– Зъист-то он зъист, да кто ж ему даст?

Quote:

Значит, за базар не отвечаете? Не было никаких многих?

– Посмотрите это: http://www.jewish.ru/news/israel/2005/08/prn_news994223583.php

Quote:

Что до местечковых сплетен - то какие именно сплетни, причем местечковые, Вы от меня слышали?

– А кто говорил, что «я слышал»? Наоборот, я говорил, что это Вы их понаслушались, в частности, про наши «пособия» а уж какие еще – это Вам виднее.

Quote:

И какие предрассудки Вы у меня обнаружили?

– Я Вам разве их не приводил? Все, что Вы пишете об «антиках» и о еврейском вопросе – сплошные предрассудки.

Quote:

Определите, кто такие «евреи»?

Народ такой.

– Замечательно! А теперь скажите, где и когда я «поливал» народ?

Quote:

Ну так и помалкивайте.

С какой стати? :-)

– А с такой, что Вам все равно ничего не принадлежит и вряд ли что-нибудь перепадет.

Quote:

Вы спросили, хочу ли я. Я ответил. Чего крутитесь?

– О да, здесь Вы правы: «хотеть» не возбраняется.

Quote:

Не пугайтесь так сразу: пока речь идет о выяснении мнений по некоторым моральным вопросам. Или для этого нужны полномочия?

– Ну выяснили, нет?

Quote:

Распространение бредовых теорий - это Вы называете исследованиями?

– Вы еще не ответили на один вопрос, как сразу же задаете новый. Повторяю: где пример «приличной благодарности»? По второму вопросу я Вас также уже однажды спрашивал: где пример того исследования еврейского вопроса, которое Вы не считаете «бредовым»?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Balandin

Re:
« Ответ #143 на: Вчера в 23:45:04 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 00:02:15

Вы утверждали, что Шамира нельзя обвинять, поскольку на его сайте написано, что он борется за демократию и т.п. С этого, насколько я припоминаю, и началось.

– Так Вы доказали, что он борется за что-то другое, или нет? Где возражения против этого утверждения?

Quote:

Вы же хотели "правосудия"? Или как?
Батенька, Вы в Вашей демагогии все дешевеете и дешевеете.

– Именно так, но почему Вы считаете, что хотеть правосудия значит «дешеветь»?

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

isay

Re:
« Ответ #144 на: Сегодня в 01:32:23 »

Quote from: Balandin на Вчера в 23:00:52

Quote from: вишенка на 21 декабря, 2005, 15:02:14

Quote from: isay на 21 декабря, 2005, 14:26:33

Видится ,и те и другие должны париться на нарах.

Это детские рассуждения. Так можно большую часть израиля пересажать за нацизм и нет тому ни конца ни края.

Quote:

– По Закону, вишенка, по Закону.

предлагаю посадить за анексию восточной пруссии и курильских островов

вишенка

Re:
« Ответ #145 на: Сегодня в 10:30:27 »

Quote from: Balandin на Вчера в 23:00:52

Конечно, таковая точка зрения совершенно понятна. Но если краешком глаза посмотреть на историю человечества, то вдруг окажется, что национализм являлся стержнем большинства войн. Другое дело, что правители зачастую возбуждали или усмиряли национализм. И часто правильно делали (смотря кто в какого бога верит то и правильно).

Болезни бывают заразные и не заразные. Но! Мозги включаем если есть. Диабет не заразен для отдельного человека, но он заразен для популяции. Если диабетиков не остановить, то популяция вымрет ввиду их размножения.

Возникает вопрос, включем мозги еще больше, в цепи новых рождений могут ли сложиться условия, при которых общественно-заразная болезнь будет прогрессировать и захватит всю популяцию. Наука ответов не дает. Но библия дает однозначный ответ - да могут. Может случиться апокалипсис и слабый порок будет доминировать над сильной добродетелью. Почему? Потому, что порочные люди в силу своей ущербности будут жаться друг к другу и рано или поздно создадут себе антихриста.

Сколько не рисуй черту, отделяющую борьбу с пороком от избиения младенцев, все равно реально этой черты не существует. И тебя всегда будут обвинять в людоедстве, а ты всегда будешь говорить, что только в рамках закона и ни на йоту больше. И обе стороны будут по своему правы.

Вечный Огонь

Бог - в глазах ближнего твоего

Re:
« Ответ #146 на: Сегодня в 11:29:10 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 22:28:04

Так будете свой ум показывать? Или как всегда?

А зачем мне показывать свой ум дураку Риженсису? Я его только умным демонстрирую. А ему что ни показывай - ума не прибавит. Живите и дальше глупым.

Убей буржуя в себе!

Для нормального человека каяться - как дышать!

Самбор

В моей руке топор, в другой голова мудреца.

Re:
« Ответ #147 на: Сегодня в 11:45:46 »

Quote from: Balandin на Вчера в 23:11:57

Quote from: Самбор на 21 декабря, 2005, 17:01:19

Quote from: isay на 21 декабря, 2005, 16:55:55

вы считаете себя нормальным

Я намного хуже.

– Замечательно! А я еще хужее.

Не обезьянничайте, сказал-же - намного.

Вас надо расcтрелять или повесить?

Самбор

В моей руке топор, в другой голова мудреца.

Re:
« Ответ #148 на: Сегодня в 11:48:40 »

Quote from: Balandin на Вчера в 23:22:25

Quote from: Rigensis на 21 декабря, 2005, 23:22:13

Quote from: Самбор на 21 декабря, 2005, 15:17:20

Зачем цитировать идиотов, когда есть Самбор? Он любого идиота за пояс заткнет.

Я понимаю почему евреи недовольны победой - ИМ МАЛО.

Balandin

Re:
« Ответ #149 на: Сегодня в 16:17:10 »

Quote from: Rigensis на Вчера в 00:36:41

Вы пропустили раздел о нечетких понятиях.

– О нечетких понятиях не высказывают категорических суждений, а потому такие суждения не имею доказательной силы. «Бог», например, нечеткое понятие. А Вы знаете, что писал Карл Ясперс: «Доказанный Бог уже не Бог» (Философская вера). Есть вещи, постигаемые в интуиции, в откровениях, в мистике, их не доказывают, в них верят. Впрочем, смотря в каком дискурсе.

Quote:

Кроме того, вопрос определений не только логический, но и лингвистический: слова имеют обыкновение быть многозначными.

– Безусловно, особенно, в поэзии, но не в логике. Знаете такие стихи:
«Нам помнится вороне
А может быть собаке
А может быть корове
Однажды повезло…».

Quote:

Тут есть выход, простенький, но изящный: уточнить значение понятия.

– Вот именно!

Quote:

Мне ничего неизвестно об объективном существовании "еврейского вопроса".

– Сущая демагогия. А Мне ничего неизвестно об объективном существовании Ригенсиса. А о каком вообще существовании может быть «объективно» известно?

Quote:

И потом, с чего Вы взяли, с какого перепою, что основным критерием должно быть то, что Вас интересует?

– А как же иначе в контексте рассуждения, предметом которого являются мои высказывания?

Quote:

Еврейство это как собирательное понятие для этнической группы, так и общее обозначение совокупности моментов, составляющих культурную идентичность.

– ОК. А какое это имеет отношению к нашему дискурсу, мы же ведь не говорим об «этнических группах»? Кто выше писал, что «слова имеют обыкновение быть многозначными»? Ну так вот: у Вас одно значение, а у нас другое, Вам говорят про Фому, а Вы про Ерёму.

Quote:

По моему, в детском саду другое объясняют: то, что общее и абстрактное это не одно и то же. :-))

– А кто здесь утверждал, что одно и то же?

Quote:

Речь шла не о том, что конфликты бывают, а о том, что для их возникновения - по Вашему мнению - требуются какие-то глубокие сущностные отличия одного конфликтанта от другого.

– Нет, для возникновения чего-либо нужны не «отличия», а причины. Вы же выше сами писали, что причины нужно отличать от предлогов, или нет?

Quote:

Я же возражаю, что и тот и другой - человек, а все равно конфликтуют.

– Друг мой, Ваша ошибка в том, что конфликтуют не человеки, а субъекты конфликта, которые могут быть как индивидами, так и их общностями. И если субъекты конфликтуют, стало быть, есть объекты конфликта.

Quote:

Речь шла - у Вас - о сущностных отличиях в человеческой природе.
Что у Вас с памятью?

– Напомните, где я писал о «сущностных отличиях в человеческой природе»? Возможно, писали Вы, а я Вас спрашивал, в чем они состоят.

Quote:

Безусловно.

Похоже на выражение согласия? :-))

– Да, я согласен с утверждением, что «антисемиты ненавидят евреев по какой-то причине, связанной с качествами или делами евреев».

Quote:

Основано на опыте общения с антисемитами, знакомстве с антисемитской литературой и с фактами истории.

– Интересно, а какую литературу Вы читали? Какие произведения считаете наиболее важными? Может быть графити на заборе: «Бей жидов», или есть нечто более фундаментальное? А хотите, я Вам литературу порекомендую?

Quote:

И кстати, научитесь, наконец, отличать аргументы от положений/тезисов!

– Во-во, научитесь. Знаете, один известный чеховский герой утверждал тезис: «Этого не может быть» и подтверждал его аргументом: «Потому что этого не может быть никогда» – вот «аргументом» такого типа и являлось Ваше высказывание: «никакого еврейского вопроса в понимании баландиных объективно не существует. Точка».

Quote:

Вы требуете от меня объяснить выдвинутое Вами ложное утверждение? Ну это уж слишком!

– А все мои утверждения «ложные», утверждения истории тоже.

Quote:

Это Вы в христианской Европе обнаружили процветание и благоденствие? Посреди бесконечных преследований?

Quote:

А почему не истребили, то Вам как "христианину" надо бы знать. На сей счет есть специальное учение бл. Августина, принятое церковью как руководство к действию.

– Ну и что с того? Церковью принята к руководству также и Нагорная проповедь. Еретиков уничтожать тоже никто не предписывал, даже инквизиция.

Quote:

Не спорьте с объективной истиной. Лучше поинтересуйтесь как возник термин "антисемитизм"

– А я Вам, по-моему, уже об этом говорил.

Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

ПРОДОЛЖЕНИЕ

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ