Home Page - Входная страница портала 'СОЮЗ'

 

 

 

 

 

 

 

 

    

Форумы   ::  Иудаизм и Еврейство - Шкиперу об Иегове. Или Катастрофа европейского хри

Опрос   Чат   

 

 

 

 

Лист форумов | Новая тема | В начало | В форум | Лестницей | Поиск 

 Тема выше | Тема ниже

 

 Шкиперу об Иегове. Или Катастрофа европейского хри

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 10:38

УВАЖАЕМЫЙ ШКИПЕР, ЗДРАВСТВУЙ! КАК НИ СТРАННО!

Ты, конечно, парень хороший, крупный, религиозный. Тебя не возможно не заметить.

СОЮЗ - Форумы Израиля на русском языке - Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!
RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 11:09
"Я 2 метра ростом с кучей волос меня трудно незаметить (* Шкипер, "не заметить" пишется раздельно*)".
\конец цитаты\

А я маленькая и лысая. Как Ленин или Лужков.
Меня тоже трудно не заметить. Я инвалид. У меня нет одной конечности. Головы. По-этому никто не видит, что у меня болезнь дауна и косоглазие с обильным слюновыделением и лапоухостью. Так что, безголовость меня только украшает. Чтобы не шокировать людей отсутствием столь важной конечности, приходится ходить в космическом скафандре. Из дерьмонтина цвета хаки. Меня трудно не заметить.
Это я конечно пошутила. Голова у меня конечно есть. Я ее держу в холодильнике или ношу с собой в сумке.

СОЮЗ - Форумы Израиля на русском языке - Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 00:42
P.S. Я смотрю как бодро ко мне обращя(*-чя-, -щя- пишиТЕ через "а"*)ются на ты участники данного форума. Мы знакомы?
\конец цитаты\

Познакомимся! Вы Шкипер, а я Лея. Девочка с плеером, с веером! Ля-ля-ля.

Я дважды проститутка. Американская сектантская, как меня окрестила группа православных верующих, и християнская - по меткому названию безбожно религиозной секретарши известной еврейской организации. А еще я Христа продала евреям за доллары. А еще...

Шкипер! Вы образцовый семьянин. У Вас очень дружная еврейская семья, четверо деток:

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 13:34
Я не один у меня ещо(*"ещё" ишется через "Ё" (Ё-моё!), описка. Бывает.*) довесок в виде любимой жены и пока что 4 спиногрызов мы не предвигаемся никогда поодельности, мы живём и работаем вместе...
\конец цитаты\

По-хорошему завидую вашей жене и детям. И не только я и мой кот, но и множество девушек, читающих форум. Вобщем, мы решили создать фанклуб Шкипера. Можете уже готовить фотоальбом и другие реликвии, медали, если есть.

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: Шкипер Дата: 10-25-2000 21:28
Если грёбаные медали на Олимпиадах по математике и разряд по Шахматам, то у меня всё это есть.
\конец цитаты\

А еще Шкипер беспощаден к врагам нации. Как Штирлиц.

Иудаизм и еврейство - помогите!!!!!!!!- Re: выхрестам не место в Израиле
Выкрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-09-2000 01:33
Еврей предавший свой народ, Народ который на протяжении веков шол (*пишется через "Ё"*) на смерть но не принимал хрыстианство, де факто перестаёт быть еврем.
Это еврейская страна и выхрестам здесь не место, что и лишает их права на репатриацию и то что зафиксировано в законах государства Израиль.
\конец цитаты\

Невозможно не заметить вашей искренности, прямоты, остроумия, религиозности, эрудиции, роста и волосатости. Достойный сын cвоего Народа!
Но я не могла не заметить и некоторые "ляпсусы-казусы" в ваших словах, гигантские пробелы в знаниях, чем и была огорошена.
Поэтому решила послать Вам коротенькую записку (*с короткими примечаниями*) в две-три сотни килобайт. Кр. - сестра таланта!

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 13:45
Уважаемый Шолем
Ну коль вы за ужесточение ЗОВа ,а не за отмену пункта запрещяющего (*-чя-,-щя- пишиТЕ через "а"!*) везд (* ъ *) изменившых (*-жы-,-шы- пыши через "И" - это самое первое правило в первом классе*) вероисповедания, то нам с вами по пути.
Просто мне показалось что вы не имете нечегот (*нИчего*) против въезда
выхркстов с чём я и начал спор.
\конец цитаты\

Шкипер аж захлебывается от ненависти к "выХРКстам с чём я и начал спор."! Смотрите не подавитесь этими мерзскими предателями-убийцами евреев, врагами народа!

Иудаизм и еврейство - помогите!!!!!!!!- Re: выхрестам не место в израиле
Выкрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-09-2000 01:33
Это еврейская страна и выхрестам здесь не место, что и лишает их права на репатриацию и то что зафиксировано в законах государства Израиль.
\конец цитаты\

Шкипер, Вы немножко не правы.
Теодор Герцль изложил основы будущего еврейского государства задолго до его создания.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" - многотомное издание (черные книги большого формата на русском. Она есть практически в любой библиотеке синагог и других еврейских организаций в СНГ и должны быть в любой библиотеке в Израиле и в книжных магазинах, рекомедую приобрести).

2-й том, Статья "Герцль Теодор", стр 101, 2-й абзац снизу, 5-6 строчки: "Каждый может исповедовать свою веру или не исповедовать никакой".
\конец цитаты\

То же самое зафиксировано в Декларации независимости государства Израиль 14 мая 1948г.

"Краткая Еврейская Энциклопедия", 7-й том, cтатья "Сионизм", стр 881, 2-й абзац:
"В июне 1887 опубликовано письмо пяти раввинов из разных городов Германии - два ортодоксальных и три реформистских раввина, в которой от имени ассоциации раввинов Германии решительно осуждались идеи Герцля, которые глубоко чужды традициям иудаизма, однозначно связывающего воссоздание государства с приходом Мессии и приписывающего еврею хранить верность стране, в которой родился и вырос".
\конец цитаты\

У меня вопрос к главному раввину Израиля. Не знаю к сефардскому или ашкеназскому – кто главнее. Вобщем вопрос к тому раввину, который больше денег получает – я так думаю он более главный.
А я родилась на границе двух независимых государств – Папуа новая Гвинея и Буркина Фасо. Выросла в Верхней Вольте. Образование получила на Украине, сейчас живу в России. У меня мать бухарская еврейка, отец из польских евреев. Отец родился то в Польше в злополучном 1939 как раз на той территории, которая после «Мирного» договора Молотова-Риббентропа стала частью советской Украины.

Внимание – вопрос!
Буммм!
Первый раунд.

Какой стране мне хранить верность? А моему отцу?

М. Даймонд. "Евреи Бог и История".стр.505:
"Реформистские раввины организованно (*организованно!*) выступили против Герцля на первом сионистском конгрессе. Ортодоксальное руководство объявило сионизм несовместимым с их верой в возвращение евреев в Сион только под предводительством Мессии".
\конец цитаты\

Еще один израильский источник - "Теодор Герцль. Краткий биографический очерк". Д-р Авраам Геллер. Тель-Авив, октябрь 1974.
Стр. 26. Глава "Первый сионистский конгресс".
"Намечалось провести конгресс в Мюнхене, однако идея эта привела в ужас ассимилированных раввинов - "патриотов", и они заявили решительный протест как против самой программы, так и против конгресса, которые служат "распространению лживых идей об иудействе. Идеи эти, принадлежащие тем, кто себя называет сионистами противоречат нашему мессианскому назначению и разрушают нашу любовь к стране, в которой мы живем... (*т.е. к Германии*)".
\конец цитаты\

Вот так! Скажите пожалуйста! Ну кто бы мог подумать!
Да здравствует Великая Германия!
Настоящий ультраортодоксально-реформистский патриотизм.
Хорошо запомните, пожалуйста, слова геманских раввинов!
Шкипер! Как часто сейчас вспоминают об этом раввины? Непонятно, почему им сейчас разрешают репатриироваться в сионистский Израиль? Ведь сионисты "распространяют лживые идеи об иудействе. Идеи эти противоречат нашему мессианскому назначению и разрушают нашу любовь к стране, в которой мы живем... (*т.е. к Германии*)". Ведь мессия еще не пришел! Или уже пришел? Или пришел и ушел?

Из-за противодействия германских раввинов решено было перенести Первый сионистский Конгресс в г. Базель, в Швейцарию.

А кто же поддерживал Герцля и помогал? - "Английский священник Гехлер - один из первых его поклонников" (там же, стр. 28, глава "Герцль в Иерусалиме").
Он помогал ему организовать встречу с кайзером Германии в Эрец Исраэль.


"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" или Энциклопедический Словарь в двух томах Издательства "Большая Российская Энциклопедия" (ИЗДАНИЕ 1996 ГОДА) Или двойной диск для компьютеров, (возможно, его пока нет в Израиле), но проще всего ее можно читать на российском интернетовском сайте WWW.KM.RU:

ЭЙНШТЕЙН (Einstein) Альберт (1879-1955).
Среди многочисленных почестей, оказанных Эйнштейну, было предложение стать президентом Израиля, последовавшее в 1952, которое он не принял.
Будучи последовательным сторонником сионизма, Эйнштейн приложил немало усилий к созданию Еврейского университета в Иерусалиме в 1925.
\конец цитаты\

"Краткая Еврейская Энциклопедия" составлена в основном профессорами Еврейского университета в Иерусалиме, и таким образом является детищем Эйнштейна.

Иудаизм и еврейство - помогите!!!!!!!!- Re: выхрестам не место в израиле
Выкрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-09-2000 01:33
Еврей предавший свой народ, Народ который на протяжении веков шол на смерть но не принимал хрыстианство...
\конец цитаты\

Шкипер, Вы немножко не правы.
Марраны - испанские евреи, принявшие христианство зачастую из страха и все равно во множестве сожженные на кострах инквизиции. Но некоторые уцелели. И спасли 50 000 евреев от Освенцима.
Слава Богу! Какому Богу?
А еще есть отец Алексанр Мень.
Или, например Мандельштам и Пастернак - добровольно принявшие христианство.
Ими теперь еврейство гордится. И еще тысячи и тысячи Эйнштейнов, Мандельштамов и других, о которых раввины всегда говорят, что они евреи, "которых наш народ дал миру", и умалчивают или не знают, что все они христиане за исключением небольшого числа атеистов.

Шкипер, Вы их еврейским народом не считаете? В таком случае давайте русскими считать только космонавтов. Остальные - предатели.

"Краткая Еврейская Энциклопедия"
Статья "Мандельштам", том 5-й, стр.77, 1-й абзац, 10-я строка:
"В 1911 крестился в методистской церкви. Вероятно не без рассчета, так как вскоре поступил в Петербургский университет, (*что еврею не крещеному было в Росии тогда почти не возможно*)".

Но далее "Энциклопедия" опровергает такое предположение: "В стихах 1910 года довольно сильны христианские мотивы".

Стр. 78: "Схватка христианских держав в 1914 (*в которой бессмысленное братоубийство освящали также военные раввины враждующих сторон*) толкнула Мандельштама на путь духовных исканий".
\конец цитаты\

Как Вы думаете, - может быть предметом его исканий был иудаизм? Или мусульманство? Или теория переселения душ? Чтобы не гадать, читаем дальше диапазон изысканий:

"Русское православие, еретическое движение имябожцев или имяславцев".
\конец цитаты\

Может быть он предатель еврейства, антисемит и принял христианство притворно, чтобы скрыть национальность, а не искренне верил в Христа? (Именно так мне пыталась вдолбить сотрудница Сохнута, как обычно не опираясь ни на какую информацию, а опираясь лишь на собственную тупость и невероятное невежество):

стр.80, 3-й абзац:
"Мандельштам, в отличие от других русских писателей-евреев не пытался скрыть свое еврейство".
\конец цитаты\
Репрессирован; реабилитирован посмертно.



"Энциклопедия Кирилла и Мефодия".
МАНДЕЛЬШТАМ Осип Эмильевич [3 (15) января 1891, Варшава - 27 декабря 1938, лагерь Вторая Речка под Владивостоком], русский поэт, прозаик, переводчик, эссеист.
Из петербургской еврейской купеческой семьи.
Поэт ищет выхода в религии (особенно напряженно в 1910), посещает заседания Религиозно-философского общества, но в стихах его религиозные мотивы целомудренно-сдержанны ("Неумолимые слова..." - о Христе, который не назван)
В 1930 он пишет "Четвертую прозу", жесточайшее обличение нового режима, а в 1933 - стихотворную инвективу ("эпиграмму") против Сталина ("Мы живем, под собою не чуя страны...").
В мае 1934 Мандельштам арестован (за "эпиграмму" и другие стихи), сослан в Чердынь на Северном Урале, после приступа душевной болезни и попытки самоубийства переведен в Воронеж. Там он отбывает ссылку до мая 1937, живет почти нищенски, сперва на мелкие заработки, потом на скудную помощь друзей. Мандельштам ждал расстрела: неожиданная мягкость приговора вызвала в нем душевное смятение.
В мае 1938 его арестовывают вторично - "за контрреволюционную деятельность" - и направляют на Колыму.
Он умер в пересыльном лагере, в состоянии, близком к сумасшествию, по официальному заключению - от паралича сердца. Имя его оставалось в СССР под запретом около 20 лет.
\конец цитаты\

"Краткая Еврейская Энциклопедия"
Статья "Пастернак", 6-й том, стр. 349, 2-й абзац, 9-я строка снизу:
"Атмосфера вещей - мое христианство".
Тамже:
"Еврейский народ надо распустить во имя избавления самих евреев от страданий и дать им свободно присоединиться к христианству".
\конец цитаты\

"ПАСТЕРНАК Борис Леонидович [29 января (10 февраля) 1890, Москва - 30 мая 1960, поселок Переделкино под Москвой], русский поэт.
Родился в семье художника Л. О. Пастернака и пианистки Р. И. Кауфман.
В судьбе русского интеллигента - героя романа "Доктор Живаго" (Опубликован за рубежом, 1957; Нобелевская премия, 1958, от которой Пастернак под угрозой выдворения из СССР вынужден был отказаться; диплом вручен сыну Пастернака в 1989) - обнажены трагические коллизии революции и Гражданской войны; стихи героя романа - лирический дневник, в котором человеческая история осмысляется в свете христианского идеала.
Главная книга.
Итогом своего творчества сам Пастернак считал роман "Доктор Живаго", над которым он работал с 1946 по 1955 год. В основу романа, посвященного "вечным" вопросам положены "новая идея искусства" и "по-новому понятое христианство", а главной ценностью Евангелия и европейской литературы объявляется умение иллюстрировать высокие истины "светом повседневности"".
\конец цитаты\

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
ЭЙНШТЕЙН (Einstein) Альберт (1879-1955), физик-теоретик, один из основателей современной физики. Нобелевская премия (1921, за труды по теоретической физике, особенно за открытие законов фотоэффекта).
Родители отдали Альберта сначала в католическую начальную школу (*католическую!*), а затем в мюнхенскую классическую гимназию.
\конец цитаты\

"Пробуждение". А. Портнова. Lederer publications, 1991, стр.3: "Еще ребенком я познал как Библию так и Талмуд. Я - еврей, но меня увлекает яркий чарующий образ Назорея (Иисуса)", - Альберт Эйнштейн.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Ateist Дата: 11-18-2000 15:01
Олег
Здравомыслящий человек верить в Христоса не может, так как его происхождение ( по верси христиан) достаточно прикольно. Темный - может, как и в астрологию, хиромантию, гадание по картам, на кофейной гуще, сглаз, порча и т.д. (дополните список, если знаете еще какие-либо виды мракобесия, наряду с христианством.)
С уважением, Атеист.

уважаемый, Атеист! То, что Вы приписываете христианству, на самом деле пороки ортодоксального иудаизма.

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-23-2001 04:30
Здравствуйте, Феликс,
Вот я и добрался до компьютера.
Совершенно верно. Астрология - чрезвычайно древнее искусство. Eё истоки - с этим, по-моему, не спорит никто - в знании, полученном людьми от А-Кадош Барух У. НО! (*Это Изя так еврейского Б-га н-зывает*)
\конец цитаты\

Уважаемый Атеист! По поводу хиромантии тоже обращайтесь к ортодоксальному иудаизму! К книге «Зоар». Но если Вы ее раздобыть не можете, то специально для Вас цитирую еврейского историка и непревзойденного публициста Александра Римана – ярого ненавистника христианства:
«Каббалистическая Книга «Зоар» в современном виде содержит 21 раздел. Среди них разделы «Раза Деразин» («Секреты секретов»). Именно в ней содержатся основы еврейской хиромантии». (А. Риман, «Москва Берлин Иерусалим», Иерусалим – 5760 * 2000, стр. 254, или газета «Новости Недели» от 4 мая 1999, статья «Лаг ба-омер – праздник еврейских праведников).

Здравомыслящий человек верить в Христоса не может (Автор: Ateist)

Вывод: некто Ateist-антихрист более здравомыслит, чем Эйнштейн-Мандельштам-Пастернак и Толстой-Булгаков-Солженицын и другие официальные лица.

"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ", СТАТЬЯ "СОЛЖЕНИЦЫН Александр Исаевич":

"Архипелаг ГУЛАГ" заставил осознать РЕЛИГИОЗНУЮ проблематику всего творчества Солженицына, что делом Солженицына является борьба за человеческую личность, Россию, свободу, жизнь на Земле, которым угрожает отрицающая Бога и человека, обреченная система лжи и насилия.
Причину национальной (и мировой) катастрофы Солженицын видит в отходе человечества от БОГА (*!*), небрежении нравственными ценностями, своекорыстии, неотделимом от властолюбия, и приверженности химерам об установлении "всеобщего благоденствия" на Земле. Здесь Солженицын-историк сходится с Солженицыным-публицистом, последовательно критикующим c ХРИСТИАНСКИХ (*Вот оно!*) (либеральных) позиций издержки современной цивилизации Запада (речь в Гарварде на ассамблее выпускников университета, 1978; лекция лауреата Темплтоновской премии "За прогресс в развитии религии" (*Короче, СОЛЖЕНИЦЫН Александр Исаевич - выдающийся религиозный деятель! Хотя и нееврей*), Лондон, 1983, и др.).
\конец цитаты\

Евреев-нобелевских лауреатов много, да только вот конфуз - иудаизм никто или почти никто из них не исповедует. Мне, по-крайней мере, таковых назвать никто не смог. Все нобелевцы помешались на христианстве. Дураки, да и только. Выхресты.
Другое дело, что никто из них не верил христианско-языческим догмам, возникшим в послебиблейский период, принадлежали эти люди не православной или католической церкви, а какой-нибудь секте, но чаще вообще никакой. Просто любили Христоса, видя в нем воплощение божьей любви и мудрости, а не ритуала или колдовства.
Солженицын недавно отказался от предложенного ему церковного ордена какого-то православного святого.

Еврей Иосиф Бродский тоже очень сильно верующий и тоже христианин и тоже по собственному убеждению и тоже к церквям общепризнанным не присоединялся и тоже Нобелевский лауреат и тоже коммунисты его за все это преследовали и тоже считается евреем, которого "наш народ дал миру".

"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ", Статья "БРОДСКИЙ Иосиф":
"Бродский писал: "В каждом из нас - Бог".
Независимость, неслыханный тогда дух свободы и обращение к библейским ценностям, несмотря на отсутствие "антисоветчины" в творчестве, привлекают к нему негативное внимание властей. Несколько раз, начиная с 1959, он подвергался допросам в КГБ.
Убежденный в великой очищающей, созидательной силе поэзии, Бродский борется за то, чтобы "сборники стихов лежали у кровати рядом с аспирином и Библией".
Уже перед самым отъездом, подводя итоги, Бродский создает несколько вершинных произведений своей философской лирики: "Сретенье","Письма римскому другу", "Бабочку"".
\конец цитаты\

Вот "Сретенье" - типично христианское произведение. Рекомендую прочесть.

"Наверное я христинин, но не в том смысле, что православный или католик, я христианин потому, что я не варвар".
(это цитата из статьи "Муза в изгнании", - интервью, взятое Анн Мари Брамм у Бродского, опубликованное в журнале "Mosaic". На русском языке опубликовано в книге "Иосиф Бродский. Большая книга интервью"(Издательство "Захаров". Мосва - 2000, стр. 30)).

Исключением из этого правила был Н.В.Гоголь. Но он был неевреем. Именно он был чисто церковным христианином и упор делал на ритуально-мистическую сторону православия, а не на христианские духовные ценности. И даже написал книгу об обрядах. Его творчество проникнуто колдовскими сюжетами. Гоголь даже посещал Ивана Яковлевича Корейшу (известный русский юродивый, сначала жил в Смоленске, а с 1817 в Москве), который содержался в подвальном помещении женского отделения психиатрической тюрьмы-больницы для особо агрессивных безумцев. Его вынуждены были врачи приковать к стене цепями. И спал он на полу по собственной инициативе. Но для Гоголя и для церкви он был святым! А главный заступник евреев и самый искренний христианин Лев Толстой был не просто отлучен от церкви, но проклят на "вечные муки в аду", без права помилования.

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" (www.km.ru):
ЮРОДИВЫЕ, на Руси, аскеты, обладающие, по мнению верующих, даром прорицания. Одни из них выдавали себя за безумцев, другие страдали умственными расстройствами. В народе почитались святыми. Некоторые канонизированы Русской православной церковью. Наиболее известны: монах Киево-Печерского монастыря Исаакий (11 в.), в Москве - Василий Блаженный (16 в.), И. Я. Корейша (19 в.) и др.
\конец цитаты\

Результат таких общений со "святыми" безумцами - антисемитизм во взглядах Гоголя.

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 11:09
"Выкрестом является крестившийся и признающий святую троицу (Вы просили отвесаем) Читайте внимательно первый пост темы: "Один мой друг, хотел недавно репатриироваться, в анкете он написал что является Свидетелем Иеговы." У вас ещо(*ЕЩЁЁЁЁЁ - опять 25! Пастернаков читать надо!*) остались сомнения?"
\конец цитаты\

У меня ещО остались. Я, может быть тоже ненавижу (уууу!) выхркстов и хкрстыян, но это не значит, что надо на них клевету наводить.
Уважаемые знатоки Шкипер, Шолем, Элиягу и др.! Ставлю вас в известность, что Свидетели Иеговы НЕ ПРИЗНАЮТ святую троицу, не поклоняются ослиной челюсти и не кусаются (в отличие от фактов)!!! церквей не строят, троиц-богородиц-святых мощей не признают, Иисуса Богом не признают, идолопоклонством не занимаются, никаких икон и тфилинов на лбах не носят и на дверях и стенах ничего не вешают и ничего из этого не целуют, записки на могилу умершего Любавического Ребе не посылают, в том числе по факсу. Все, в чем упрекают так называемых "християн" и дугих идолопоклонников к настоящим христианам совершенно не относится!!!
Ведь они свидетели не троицы, а Иеговы. По названию понять можно. Прежде чем умничать, надо иметь то, чем УМ ничают. Сначала разберитесь!

У меня, например, ума нет. Поэтому я за свои слова ответственности не несу! Недостаток ума я стараюсь компенсировать чтением умных книжек, например Библии, Талмуда, букваря или учебника по русскому языку. За правильность цитат и фактов ответственность не несут их авторы.

Понятие "троица единосущная и нераздельная" состоит в том, что Иисус Христос, "Бог-сын", есть все то, чем является "Бог-Отец". Короче, бывший плотник, Иегошуа из Назарета и есть 100% Бог, творец мира.

Иисус Христос не может быть Всемогущим Богом, хотя бы потому, что он некоторое время был мертв. МЕРТВ! И лишь потом был воскрешен Богом из ада.
Так говорится в Евангелиях. А Бог умирать не может! Поэтому вера в троицу совершеннейший идиотизм, величайший религиозный и логический абсурд, равного которому человечество еще не придумало. Это плод религиозного колдовства-дурмана, церковного оболванивания и мракобесия. В тексте Нового Завета никаких троиц-богородиц (слово то какое!) НЕТ! Как нет слова "Бог-Сын", а есть "Сын Бога", что абсолютно разные вещи.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, статья "Новый Завет", стр.757, последний абзац, 5-я строка:
"Новый Завет далек от абсолютного обожествления Иисуса и не знает более поздней концепции Троицы".
\конец цитаты\

Деяния 2;31-32:
"31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели".

А к настоящему христианству троица отношения не имеет! Это фантазия древних индусов (истинных арийцев) - тех самых, от которых буддисты и раввины и нацисты почерпнули учение о переселении душ:

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" (www.km.ru):
ДАКША, в ведийской и индуистской мифологии один из богов, участвующих в творении. Сын и одновременно отец Адити. (*дед и внук самого себя!*)

АДИТИ, в ведийской мифологии богиня-мать, богиня-заступница; ее сыновья - адитьи.
Статья "ИКОНА": "вариант, в котором Богоматерь изображена с развернутым свитком "моления" в руках, называют Богоматерь Заступница".

ДЭВИ ("богиня"), в индуизме жена бога Шивы, имеет несколько ипостасей (Кали, Дурга, Парвати и др.).

ПТАХ (Пта), в египетской мифологии бог создавший словом весь мир и восемь первых богов - ипостасей самого себя.

ОДНОГЛАЗКА, в русской мифологии женский персонаж, включаемый в триаду вместе с Двухглазкой и Трехглазкой, решающих волшебные задачи. Связана с образом одноглазого Лиха.

\конец цитат\

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
Иеговисты, "общество свидетелей Иеговы", протестантская секта, основана в 1872. До 1931 называлась "международное общество исследователей библии". Иеговисты признают единым богом Иегову, отвергают основные христианские догматы (триединство бога, бессмертие души и др.). Согласно воззрениям иеговистов, земной мир - царство сатаны (*со всеми вытекающими отсюда религиями, холкостами, интифадами и т.д.*).
\конец цитаты\

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
ЭЙНШТЕЙН (Einstein) Альберт (1879-1955).
Родители отдали Альберта сначала в католическую начальную школу, а затем в мюнхенскую классическую гимназию.
Среди многочисленных почестей, оказанных Эйнштейну, было предложение стать президентом Израиля, последовавшее в 1952, которое он не принял.
\конец цитаты\

А вот что знали фашисты о Свидетелях:
Цитирую из сайта www.jw-russia.org :
"Дармштадтское управление тайной государственной полиции, 15 октября 1936 года
Дармштадт
Касается: уголовное дело горнорабочего из Цвингенберга Адама Хайма и других о нарушении закона от 28 февраля 1933 года. (Справка SJs 404/36.)
Рапорт
В ходе дальнейшего расследования было неопровержимо доказано, что после запрета, наложенного на МАИБ (I.B.V.) 18 октября 1933 года, следующие лица до настоящего времени продолжали заниматься незаконной деятельностью.
Международная ассоциация Исследователей Библии (Сокр. МАИБ) (Internationale Bibelforschervereinigung), а в действительности еврейско-коммунистическая ассоциация, действующая под прикрытием религии, хочет под видом религиозных предсказаний и пророчеств разрушить христианство и создать еврейскую мировую империю и насадить еврейское миссионерское мышление. Неопровержимо доказано, что их учение необходимо рассматривать как антигосударственное.
По их доктрине, государство - это порождение Сатаны, и любое участие в делах государства отвергается. Необходимо отказываться от исполнения любых приказов государства, если они, по их мнению, противоречат повелениям Бога. Таким образом, это открытый призыв к отказу от военной службы. Верующим запрещено заниматься какой бы то ни было политической деятельностью. Поэтому Свидетели Иеговы не участвуют в выборах и праздниках немецкого народа. Как правило, Исследователи Библии отказываются произносить приветствие "Хайль Гитлер!" (*чего не скажешь о германских иудеях*), заявляя, что это приветствие означает обожествление человека. Они признают единственным руководителем "Иегову"".
\конец цитаты\

Возникает вопрос. Почему верующему христианину Эйнштейну, ученику католической начальной школы, было предложено стать президентом Израиля, а другим евреям-христианам нельзя даже репатриироваться? Может быть он был не крещеный христианин? Прямого ответа об этом я не нашла. Но в католическую школу вряд ли возьмут не крещеного еврея. Ведь там школьники должны исполнять католические обряды. Весьма идольские. Много ли христиан учатся в еврейских ортодоксальных школах или ешивах? В любом случае, Эйнштейн, по его собственному признанию, любил Назорея. Но Свидетелей Иеговы, даже не крещеных "лишают их права на репатриацию и то что зафиксировано в законах государства Израиль". По всему миру 16 000 000 свидетелей Иеговы из них 10 000 000 некрещеных (приблизительно). Здесь крещение нужно заслужить богоугодным поведением и, главное, решиться самому на самый ответственный поступок в жизни. Крещение это не просто окунание в воду. Например, я - не крещеная. И вот почему:

Первое соборное послание святого апостола Петра, 3-я глава, 21 стих: "Крещение - это не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести".
\конец цитаты\

Это некоторые церкви превратили обещание Богу доброй совести в ритуал над несмышленными младенцами, которые не могут ничего обещать Богу, тем более чистую совесть. Слово "крещение" происходит от слова "крест". Но это в русском языке. На самом деле крещение к кресту прямого отношения не имеет. На древнегреческом (язык, на котором писался Новый завет) это слово происходит от слова "погружаться" - "баптис". Т. е. полностью погрузиться в преданность Богу, символически погружаясь в воду, которая в Танахе есть символ ритуального очищения от скверн мира. В иудаизме это миква.

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- RE: Выхрестам не место в ИзраилеАвтор: Шкипер Дата: 10-11-2000 11:09
"Выкрестом является крестившийся и признающий святую троицу"\конец цитаты\

Так что, Шкипер, "Не внимай пустому слуху, чтоб быть cвидетелем неправды" (Исход(23:1)). Лучше быть свидетелем Иеговы. Шкипер! Говорить надо то, что знаете!

Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского.
1-я глава:

"22 доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"2-я глава:"10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь (*даже если он "извесный" рав или святитель воды, как Ребе VI*)"
\конец цитаты\

По вашему определению "Выкрестом является крестившийся и признающий святую троицу", а Свидетели Иеговы НЕ ПРИЗНАЮТ ТРОИЦУ. Это и есть единственная христианская секта, не признающую Троицу. А Вы их обзываете выкрестами. Шкипер! Вы лжете (хотя на Вас это не похоже) или не знаете то, о чем говорите? (Значит простительно Вам, ибо Вы, как это часто бывало, не ведаете, что творите).В обоих случаях Вы клевещите. Обычно этими двумя грехами (ложь и незнание того, о чем говорят) страдают религиозные фанатики и антисемиты.

"НЕ ОТЗЫВАЙСЯ О БЛИЖНЕМ СВОЕМ ЛОЖНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ". Это Девятая заповедь. Эти слова ДВАЖДЫ были написаны на скрижалях завета даже не Моисеем, а лично Иеговой. Эта заповедь куда важнее, чем носить пейсы, цицит, талит и тфилин. Шкипер, Вы этого не знаете, хотя учились в ешиве и работали с еврейской религиозной литературой. Чем Вы там занимались?

Зато это вполне похоже на ситуацию с Иисусом
:"Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля (Матфея 26,59-60)"Разница в том лишь, что должен быть еще кто-то кроме Шкипера ("два лжесвидетеля"). Поищем второго.

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- RE: Ответ Анжеле
Автор: Sasha Дата: 10-16-2000 03:41

A voobshe-to v Izraile svideteli iegovi zapresheni zakonom, poetomu etogo goia i ne pustili, a vi tut kop'ia lomaete, nashli iz-za chego. Ia tak dumau chto evrei eto tot chelovek kotori seba im deistvitelno oshushaet a ne gromche vseh stuchit seba v grud'.
\конец цитаты\

Насчет v Izraile svideteli iegovi zapresheni zakonom -это voobshe-to плод фантазии Sashи.

Еврея из Молдавии Sasha обзывает GOIEM. Sasha, tы ne pravа! Называть еврея гоем - абсурдно. Для этого есть более правильное оскорбление - "выкрест". А попытка оскорбить словом "гой" говорит о sashinoi нелогичности и неграмотности.

Иудаизм и Еврейство RE: Тора и устная Тора
Автор: Eliahu Дата: 09-13-2000 23:33
" ... я даю уроки Торы для баалей тшува... Надо лично беседовать с человеком, изучающим Тору.
С уважением, Элиягу"

Что ж, почтенный Элиягу! Лично я и есть человек, изучающий Тору. Так что могу с Вами побеседовать.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-15-2000 23:55
"еврей изменивший вере - все-равно остается евреем. Он еврей-изменник. Еврей несмышленный, не знающий Б-га - все-равно еврей, он зачастую "ребенок плененный гоями" или в худшем случае злодей".
\конец цитаты\

Sasha! "Все-равно остается евреем"! Так утверждает иудаизм.
Но своей последней фразой Sasha перечеркнула весь смысл своих оскорблений. Еврей из Молдавии действительно ощущает себя евреем, а по словам Sashi "evrei eto tot chelovek kotori seba im deistvitelno oshushaet". К тому же и эрудит Шкипер утверждает, "ссылаясь на таких извесных (*надеюсь, не только одному Шкиперу "извес ных"*) равов как рав Эсес. р.Зингер р.Зюсь и много много других с которыми он общялся так как не раз оформлял по работе религиозную литературу"- "Безусловно еврей остаётся евреем после принятия другой религи"" (Прошу прощения за множетво грамматических ошибок- "цЕтирую" литературоведа Шкипера).

СОЮЗ - Форумы Израиля на русском языке - Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!!
RE: Ответ Анжеле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-10-2000 00:42
И где я такое говорил? Ссылочку пожалусто
\конец цитаты\

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- Выхрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-10-2000 12:36
"КАК НИ СТРАННО но проучившись год в Хабадской ешиве и около полугода в Меснагедской (*итого - полтора года*) ... Я смело могу сослат(*Шкипер! здесь должен стоять мягкий знак.*)ся на таких извес(*пропущена "т"*)ных равов как рав Эсес. р.Зингер р.Зюсь и много (* здесь должен стоять дефис*) много других с которыми я общЯлся (*Шкипер! -ча-, -ща- пиши через "А"- Первый класс - это раз!*) и общЯюсь (*а это - два! Гы-гы-гы! Два раза подряд повторяется - значит это не описка*) так как не раз оформлял по работе религиозную литературу.
Безусловно еврей остаётся евреем после принятия другой религи (*не хватает буквы "И"*) но при этом его всегда изгоняли из своей среды обЕтания (*надо писать через "И"*). С ним переставали общЯ(*три*)т(*Шкипер! здесь тоже должен стоять "мягкий знак". Куда он сбежал?-к женьщинам!*) (* две ошибки в одном слове!*)ся и насколько мне извес(*не хватает "т"*)но есть течения где принято по ХРЫСТИВШЕМУСЯ еврею читать "кодеш" как по умершему ,запрещено с ним разговаривать и подходить на расстояние ближе 7 шагов".
\конец цитаты\
(Любопытно: шагов 7, а орфографических ошибок 11)

О, уважаемый Шкипер! Да Вы невероятно верующий, знающий и религиозный, а я догадливая, внимательная и рассудительная - я так и подумала сразу! "не раз оформлял по работе религиозную литературу", хотя и пишете с невероятным количеством ошибок. В той литературе были одни картинки? Вы, наверное, не только математик, шахматист, сектовед и ешиботник, но еще и художник?! Или Вы там занимались лизингом и маркетингом - лизали марки и наклеивали на конверт? Ну уж точно не читали и не писали (ударение на букву "а"), судя по Вашей грамотности!
Только не говорите, что я придираюсь. Если бы придиралась, то посчитала бы синтаксические ошибки (их тоже 10 КАК НИ СТРАННО). (Возможно, Вам не знакомо слово "синтаксические", тогда объясню - это знаки препинания. Возможно, Вам не знакомо слово "пре-пи-на-ни-я". Объясню на всякий случай. Это знаки пунк-ту-а-ци-и. Возможно, и это слово Вы в школе не слышали? Тогда объясню. Это точки-маленькие кружочки, запятые-крючочки, тире-палочки и т.д. А "дефис" - это не новый матюк, а палочка, как тире, только покороче).

Интервью корреспонденту фан-клуба "Шкипер".
-Уважаемый Шкипер, скажите пожалуйста, раз Вы такой верующий и религиозный, какие Вам в детстве рассказывали сказочки, повлиявшие так сильно на ваше воспитание.

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: Шкипер Дата: 10-22-2000 02:38
- Мне с детства говорили, что ты не такой как все. ТЫ:
Во первых ЕВРЕЙ.
В твоём роду не было вообще Исраэлим только Левиты.
Во третих есть большая вероятность что ты Коэн.
И поэтому чтобы форма соответствовала содержанию я носил пейсы и кипу.
\конец цитаты\

Уважаемый Шкипер Коэнович-Левитович, отважный борец с выхрестами и грамматикой! Расскажите пожалуйста нам о вашей героической биографии в стране исхода.
А то нам не понятно!

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Выкрестам здесь не место.
RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-16-2000 15:08
Чтоб вам было понятно в РОСИИ я ходил в кипе и с пейсами, а кому чего ненравилось (*пишется раздельно*) костылял с превеликим удовольствием (*помнте-"доколе буйные будут услаждаться буйством?",\Притчи (1:22)\*). Благо рост и вес у меня в два раза выше среднего(*ОГО!*).
\конец цитаты\


Шкипер, солнышко! Чтобы похудеть, надо кушать чаще, но больше. Это новая хрыстиянская дыета.

"4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он -- шести локтей и пяди. 5 Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его -- пять тысяч сиклей меди;6 медные наколенники на ногах его, и медный щит за плечами его; 7 и древко копья его, как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа, и пред ним шел оруженосец" (1-я Книга Царств, 17 глава)

"...костылял с превеликим удовольствием". А вы не пробовали мочить террористов в сортире, как советовал Путин?
Шкипер! Мы с котом Леопольдом Вам сочинили боевую песню:

\Мяузыкальная пауза\

Заву мышей на бой!
Пусть встретяца са мной
Хоч мелион, хочь мелеард!
Я Шкиперрр а ни кот
Ва мне тыперь жевьёт
Ни Леопьёльд, а Лиопард!!
РРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!

\конец паузы\

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: Шкипер Дата: 10-19-2000 22:11
Ну чуток загнул у меня рост 2 метра вес 100 кг. А про пейсы нет. Были у меня пейсы, и даже свидетели есть.
\конец цитаты\

Но в Израиле большой Шкипер остепенился, перестал бить маленьких христиан.
"Мы пойдем другим путем!" – заявил Шкипер-пожарник:

RE: HRISTIANSKIE MISSIONERY DOSTALI !!!
Автор: Шкипер Дата: 10-12-2000 12:28
Наши Действия должны быть решительными. О любом заходе надо докладывать в Полицию.
Палиция (*Шкипер! Палиция или полиция?*) охотно откликается и действует достаточно решительно. Сам я например просто проходя мимо набираю у них как можно больше литературы ,а потом её сжигаю. Иногда из поселений для этой цели организуются дети которые просто собрав как можно больше раздаваемых буклетов и книг это всё отправляют всё в мусорник.

О Шкипер! Да вы гениальный стратег! После сожжения пепел не забудьте развеять по ветру!

А скажите пожалуйста, Вы награждены какими-нибудь боевыми наградами за вашу образцовую веру в Еврейского Бога и соблюдение традиций?

RE: Otvet Shkiperu
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-25-2000 21:28
Если грёбаные медали на Олимпиадах по математике и разряд по Шахматам, то у меня всё это есть.
Хотя меня всю жизнь тянуло к мотоциклам и женьщинам(*А вот и "Ь", сбежавший к "женьщинам" из слов "сослатся" и "общятся" *)
\конец цитаты\

"Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?" (Послание апостола Якова (4,1)).

Шкипер! В таком случае для Вас исполняется песня о любви!

Пора по бабам, па-ра-па-ба-бам!
Парапабабам-бам-бамбам!!!...

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!! RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 13:10
Уважаемый Шолем! Как говорят Израильтяне "Пара Пара"
\конец цитаты\

Ура! Процесс пошел! Шкипера пробило на попеть. Запел хором!Я раньше не могла понять, что это значит "Пара Пара", теперь понятно! Шкиперу понравилась наша песнь, и он запел!!

Что ж, берем музыкальную паузу.

Как говорят Израильтяне
"Пара Пара" парадуемся на своем веку...
красавице и кубку, счастливому клинку!
Пака-пака-покачивая пейсами и кипой...
Пакажем гоям и выхрестам, как мы сильно верим в Адоная Бога!
(Не в рифму, однако. Не поэт, Вы, Шкипер, не поэт. Увы!)


Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: Melamori Дата: 10-20-2000 22:54
А если серьезно - какая причина тебя заставила спилить пейсы?
\конец цитаты\

RE: Otvet Shkiperu
Автор: Шкипер Дата: 10-20-2000 23:50
Да никакая я никогда особенно не верил в бога. но там мне надо было показать гоям что я не такой как они, я из ЕВРЕЕВ, а здесь такой задачи нет. Вот и всё.
\конец цитаты\

Ой! Я немного ошиблась! Вы не особенно верующий. Вот и всё!
Во-первых, давайте договоримся " Бог "писать с Большой буквы.
А что значит " особенно не верил в бога"? - Бога почти нет? Или почти есть. Или Вы не уверены на 100%, что есть, но допускаете такую немодную нынче в еврейских религиозных кругах мысль? А что значит "не верил"? Может быть раньше, в России особенно не верил? А проучился в ешиве в Иерушалаиме, так поверил. Надо уточнить. Давайте спросим у одного парня. Он точно знает. Как-никак полтора года ешив в двух различных течениях одной самой правильной религии! Этого парня зовут Шкипер.

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!!
Автор: Melamori Дата: 10-28-2000 22:36:
"Солнышко! Развивай мыслю!!!"
\конец цитаты\ Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-11-2000 12:18
"несмотря на мой атеизм мировоЗ(*здесь должно быть еще одно "З"*)рение меснагедов мне даже ближе чем мировоЗ(*Шкипер!.......!!!*)рение атеистов. (КАК НИ СТРАННО это звучит но это так)"
\конец цитаты\

Шкипер! Как известно, знаменитого философа еврея Бенедикта Спинозу изгнали из еврейской общины за атеизм!!! И тоже читали "кодеш" как по умершему, и было запрещено с ним разговаривать и подходить на расстояние ближе 7 шагов. У Вас с ним много общего! Судите сами (Да не суди и не судим будешь!):
"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" (www.km.ru):
СПИНОЗА (Spinoza, d'Espinosa) Бенедикт (Барух) (24 ноября 1632, Амстердам -21 февраля 1677, Гаага), нидерландский философ-пантеист.
Родился в семье состоятельного еврейского купца Михаэля дЭспинозы, бежавшего из Португалии от преследований инквизиции. Учился в еврейской школе, где изучал древнееврейский язык, Ветхий завет, Талмуд, их комментаторов и средневековых еврейских философов (Ибн Эзру, Маймонида и др.). Большое влияние на Спинозу оказал еврейский вольнодумец Уриэль Акоста. На юного Баруха руководители еврейской общины возлагали большие надежды, видя в нем будущего раввина и еврейского богослова. (*Уж кому как не ему знать как прозносится имя Бога!*) Спиноза посещал школу Франциска ван ден Эндена, где изучал античную литературу и философию, латинский язык, естествознание и познакомился с трудами современных философов, став приверженцем Декарта и картезианской философии. Французский философ привлекал его своим свободомыслием и требованием сомневаться во всем общепринятом, проверять и обосновывать все собственным умом.
В 1654 после смерти отца некоторое время Спиноза продолжал его дело, но, выбрав своей стезей философию, отошел от коммерции и отказался от своей доли в наследстве.
Найдя противоречия между Ветхим Заветом и еврейским богословием, Спиноза выразил сомнения в догматах о сотворении мира, о душе и загробной жизни, о боговдохновенности Священного Писания. Ортодоксально настроенные руководители общины потребовали от Спинозы отречения от "еретического" образа мысли, но, столкнувшись с его непоколебимостью, попытались его подкупить, посулив в случае согласия и сохранения приверженности обрядам иудаизма крупную ежегодную пенсию. Но Спиноза оставался непреклонен, за что подвергся физическому нападению (*Ортодоксально настроенные руководители общины накостыляли с превеликим удовольствием!*). В 1656 он был отлучен от иудаизма и изгнан из еврейской общины и из Амстердама.
За ним закрепилась слава вольнодумца и атеиста, он заслужил неприязнь и враждебность и со стороны протестантской голландской церкви.
\конец цитаты\

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия"
АКОСТА, (да Коста) (Acosta, da Costa) Уриель (ок. 1585-1640), нидерландский мыслитель-вольнодумец еврейского происхождения. За выступления против догм иудаизма, веры в бессмертие души подвергся преследованиям, покончил жизнь самоубийством.
\конец цитаты\

«Лауреаты Нобелевской премии». Москва, «Прогресс», 1992 г. Издание в двух томах. Том 2-й, с.89. «По признанию самого Эйнштейна, он верил в Бога Спинозы, являющего себя в гармонии всего сущего».
Вот какой Эйнштейн плохой! Любил плохого Христоса и разделял взгляды вероотступника Спинозы! Да еще и поддерживал сионизм, который «разрушает веру в возвращение народа в Землю обетованную по предводительством Мессии» – из заявления раввинов перед первым сионистским конгрессов и из ихней же веры по сей день. А ему президента Израиля предлагали. А он отказался. Скромный как Моисей. Вот раввины наоборот. Страну не признают, а к власти без мыла пролезут и денег хапнут столько, что потом суды десятилетиями подсчитать не могут.

Нет! Я совсем не догадливая! Я ж говорила, что у меня ума нет. Вы совсем не верующий. И сами этому удивляетесь ("КАК НИ СТРАННО это звучит но это так")

Иудаизм и Еврейство - TORA
RE: TORA
Автор: Tsvi Дата: 12-03-2000 21:18
4) Миньян - это 10 человек, которые моляться (* "Ь" здесь лишний! Вы что, тоже литературовед?*) вместе. Покажите мне атеиста, который будет молиться Б-гу?
\конец цитаты\

Уважаемый Цви! Нет проблем! Вы хотите встретиться лично или попросить у Шкипера фотографию?

Шкипер, кто же Вы на самом деле - ангел или человек? Мне так стало интересно, захотелось в этом разобраться. Я через интернет познакомилась с одним шахматистом, который знает Шкипера лучше всех.
Этот человек всегда Шкипера очень хвалит.
Этот человек - Снайпер.
Ой, не Снайпер, а Шкипер.
У него и спросим.
Разрешите задать еще вопрос. Вдруг Вы когда-нибудь захотите вернуться к еврейским традициям и к Еврейскому Б-гу Адонаю, то какое направление атеизма выберете?

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 12:18
А кроме Хасидов есть ещо Меснагеды.
Кстати Если я когданибуть (*когда-нибуДь*) сделаю "тшуву" то стану местнагидом.
Так как по фиглосовской концепции ,по образу жизни и мышления меснагеды мне ближе чем кто бы то ни было ,несмотря на мой атеизм мировозрение меснагедов мне даже ближе чем мировозрение атеистов. (как ни странно это звучит, но это так)
\конец цитаты\

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шолем Дата: 10-11-2000 12:31
Уважаемый Шкипер!
Ну вы круто мИснагдим(*это уже не местнагиды и не меснагеды,а миснагдимы!*) обложили, осторожно, они после таких слов вас не примут.
\конец цитаты\

Тут я еще больше запуталась. Шкипер, кем Вы хотите "когданибуть" стать - месТнагИдом по фиГлосоВской концепции или меснагедом по атеистическому мировоЗрению? И почему Вас не примут третьи - миснагдимы? И почему они похожи на первых двух? Почему Вы говорите такой не ясТной речью? Ведь Вы "извес ных" равов читали. Тогда прочтите еще известного пророка из Танаха - Цфанью:
"Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Иеговы и будут служить Ему все вместе" (Цфанья (Софония)‚ 3:9)

Ну, с Шолема ясностью проблем нет. Дело в том, что Шолем - истинный кабалист из Хабада:

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шолем Дата: 10-10-2000 13:29
Я из Хабада.
(*А мы - из джаза*)

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 13:45
Уважаемый Шолем
Но я понимаю что вы как истиный кабалист воспринимаете тексты в целом, а не по пунктам.
\конец цитаты\


Шолем! Выбирайте одно из двух. Или Вы кабалист или Вы из Хабада! Или у Вас раздвоение личности?

\
\ каббалистическая пауза

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: TORA
Автор: Шолем. Дата: 11-21-2000 12:10
Седьмой Любавичских Ребе - Король Мошиах.
См. http://www.moshiachinrussian.com/ar_time.htm
\конец цитаты\

Но с точки зрения главного каббалиста рава Лайтмана, Машиах - это не человек, а духовная сила.
"Еврейский камертон", стр. 5 - (приложение к израильской газете "Новости недели" от 8.03.2001):

"Хотя вполне возможно, что одновременно с этой духовной силой появятся предводители поколения, которые будут учить и проповедовть. Но в принципе Машиах это духовная сила, а не человек".
\конец цитаты\

Но это еще не все. Цитирую эту же статью Лайтмана:
"Машиах (от слова "лимшох" - вытаскивать, вытягивать) вытаскивает людей из нашей земной тины".
\конец цитаты\

Уважаемый рав Лайтман! Да все ли с Вами в порядке? У Вас ведь белая горячка! Посмотрите, не сидит ли у Вас на плече белочка?
Ну Вы сказали. Такие перлы словесности нужно занести в книгу рекордов Гинесса! "лимшох" - такого глагола нет в иврите! Есть "ЛимшоАх" - буква "Хэт" в конце слова читается как "Ах". "Лимшоах" - это "мазать, намазывать". "Машиах" соответственно "помазанник". Корень слова "машиах" такой же как у глагола "лимшоах", от которого и образовано существаительное "Машиах". Этот корень состоит из трех букв - Мэм, Шин, Хэт. А "вынимать из воды" - это "лимшот". Вы перепутали имя Моисея , "Моше", со словом "машиах". Моше был взят дочерью фараона из воды. Он плавал в корзинке. Потому и получил такое имя "Взятый из воды".
"лимшоах" и "лимшот" оба глагола стоят рядом под номерами 1687 и 1688 на странице 28 в учебном пособии по языку иврит А. Фридмана "840 таблиц глаголов". Извольте посмотреть. Это же есть вообще в любом ивритско - русском словаре!!!!!
Рав Лайтман! Учиться надо было в ульпане "алеф", а не каббалу сочинять. Если такой граматей ведущий каббалист Израиля, то что говорить об остальных! Не Вы случайно Шкипера научили грамматике?
Люди, скажите, пожалуйста, какую зарплату Михаэль Лайтман получает за свои знания и мудрость?
Если у кого нет этой газеты, читайте прямо в форуме!

Иудаизм и Еврейство RE: С праздником Пурим!
Автор:Геннадий Дата: 03-28-2001 04:38
Песах - кабалистическая версия
Беседа каббалиста рава Михаэля Лайтмана
...
есть очень четкая научная методика, с большим математическим логическим аппаратом, которая называется Каббалой. С помощью этой методики человек может начать ощущать высший мир,
...(*В Н И М А Н И Е *)
Положение становится невыносимым, и тогда человек поневоле, слепо идет за особой высшей силой, которая называется Моше, от слова лимшох - вытаскивать.
...
У человека, подошедшего уже к ступени перехода в духовный мир, к его ощущению, наступает миг, когда приходит высшая сила, называемая Машиах, и помогает ему духовно родиться, выйти из "Мицраима" - нашего мира.
...
Строение души: всего в душе есть 7 основных свойств, желаний, каждое из которых включает в себя все остальные, а потому всего 49 свойств. Эти свойства называются сфирот.
...
Поскольку в человеке 613 желаний, так называемых частей души
...
В исправленное альтруистическое желание челвоек получает высший свет, ощущение Творца, внутренний свет, это и называется Торой. Этот внутренний свет входит в исконно животные желания человека, самое грубое из которых назывется "Кожа". Всего есть 5 групп желаний в душе: костный мозг, кости, жилы, мясо, кожа. Самые грубые желания - "кожа". (*Паталаго-анатом нашелся! Или мясник*)

Получается, что все эти четыре вида света в коже и составляют книгу Торы - Тора пишется на особо выделанной, исправленной, коже кашерного животного черными чернилами, буквами, имеющими таамим, тагин, некудот.

Тех, кто захочет получить больше информации, мы приглашаем посетить наш сайт , где он сможет также найти информацию о бесплатных кружках изучения Каббалы, имеющихся во всех крупных городах Израиля, в которых преподают ученики рава М.Лайтмана. (*У меня есть мечта! Попасть в эти кружки и поговорить!*)
http://www.kabbalah-web.org/ruskab/index_rus.htm
\конец цитаты\

Так все-таки, рав Лайтман!
Слово "Моше" или слово "машиах" происходят от несуществующего глагола "лимшох"?
Душа состоит из 7 или 49 частей? Или из 613? Если из 613, то моя душа из 615. Две лишних - это желание получать вашу зарплату и учиться в ваших кружках. Вы девушек-христианок берете?
А свет Торы только в коже животных? А в человеческой коже нет? Или человек не кошерное животное? Или только евреи кошерны? Тогда как от некошерных обезьян произошли кошерные евреи-атеисты?

А насчет "Всего есть 5 групп желаний в душе: костный мозг, кости, жилы, мясо, кожа" - а есть такое желание в душе "тазобедренный сустав"? А "волосяной покров"?
Рав Лайтман! Стряхните белочку с плеча - не кошерное ведь животное. Например Любавический Ребе Шестой запрещал держать некошерных животных в доме - кошек и собак. А детям запрещал показывать даже игрушки, изображающие некошерных животных.

А теперь вопросик к Геннадию, зацитировавшему в форуме лекцию Лайтмана. Форум называется "С праздником Пурим", а Вы пишете про Песах. Почему? И Вы тоже глагол «Лимшох» знаете? Что с Вами? Не на белом ли Вы коне? Или вы юморист Геннадий Хазанов?

Но Вы забыли самое главное для Пэсаха - не забудьте наклониться на левый бок во время пасхального седера! Это крайне важная традиция, которая важнее чем память о христианах, спасавших евреев от гитлеров-атеистов и кришнаитов!

К стати! В этот же день 1967 лет назад одного живого еврея прибили гвоздями к кресту! Он был плохой! Выдавал себя за мессию и воскрешал мертвых. Не забудьте и Его упомянуть.


Иудаизм и Еврейство - Разница между хасидами и каббалистами
RE: Разница между хасидами и каббалистами
Автор: Алик (он же Шолем) Дата: 07-02-2000 11:52
Это не совсем так.
1. В принципе, правильно.
2. Глава поколения, человек. Его функция - быть "посредником" для распространения Б-жественности в мире. (объясняется в многих еврейских книгах
- Тора,Талмуд, Зоар, и комментариев мудрецов) (хотите цитаты?)
В каждом поколении есть такой человек, в нашем - это Любавичский Ребе.
3.Мессия или Мошиах - человек. Его задача - привести мир к освобождению
которое Б-г обещал еврейскому народу.
Вывод: мы служим Всевышнему, Ребе объясняет нам как это лучше всего делать
Мошиаха ждут все.
Единственный и поэтому главный - Б-г.

Иудаизм и Еврейство - TORA
RE: TORA
Автор: misha Дата: 11-20-2000 11:11
13.КТО СЕЙЧАС КОРОЛЬ-МОШИАХ У ХАСИДОВ ? ВЕДЬ ШЕСТОЙ РЕБЕ ПОКИНУЛ ЭТОТ МИР.

RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
Миша, вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить (частично пока):
13. Седьмой Любавичских Ребе - Король Мошиах.
См. http://www.moshiachinrussian.com/ar_time.htm


Шолем! Вы или Шолем или Алик. Выбирайте. Или Вы Двоица? Так у Вас раздвоение личности? Тогда Вам палата номер 6 вместе с равом Лайтманом и белочкой или палата номер шесть с Геннадием на белом коне? Выбирайте.

Король Мошиах это Седьмой Любавичских Ребе или Шестой? Или оба Мошиахи?
См. http://www.moshiachinrussian.com/ar_time.htm

Любавичский Ребе – это Глава поколения, человек и Мошиаха ждут все или все-таки Любавичский Ребе - Король Мошиах? Выбирайте.
Или 7 Любавичских Мошиахов ждали самих себя?

Или Ребе Король Мошиах. - не человек, а "духовная сила", или рав Лайтман не кабалист. Или Вы не кабалист. Выбирайте. Или у вас есть разница в учении?

Иудаизм и Еврейство - Что нас ждет
RE: Что нас ждет
Автор: Шолем Дата: 03-13-2001 12:01
Как неприятно мне это делать, но надо.

Иудаизм и Еврейство RE: С праздником Пурим!
Автор: Изя Дата: 03-28-2001 08:39
Ой, прошу прощения, я забыл самый главный вопрос; я даже хотел бы с него начать: в первых изданиях книги М.Лайтмана "Введение в Каббалу" имелся подзаголовок, в котором говорилось примерно следующее: "приведённая точка зрения не является точкой зрения иудаизма". В последующих изданиях этот подзаголовок исчез, хотя содержание книги практически не изменилось. Вопрос: как же раббаним допустили, чтобы точка зрения иудаизма сменилась столь быстро?

RE: С праздником Пурим!
Автор: Шолем Дата: 03-28-2001 09:57
Изя - совершенно с вами согласин (*СогласЕн*) что "кабала" Лайтмана имеет малое отношение к Иудаизму.


Изя и Шолем, не волнуйтесь! Когда-то в иудаизм от исламских мистиков через караимов вошло буддийское учение о переселении душ и тоже раввины его осуждали, а потом приняли и сказали, что так и было и что это вера отцов и традиция. Любой логический абсурд язычников становится частью ортодоксального иудаизма.
Иудаизм и Еврейство - Переселение душ.
Автор: Ptiz Дата: 10-25-2000 11:54
Хотелось бы узнать, откуда в иудаизме появилось учение о переселение душ и вообще само понятие "гилгул нешамот". Насколько я знаю в Библии нет ни одного упоминания об этом интересном деле, а только в Талмуде, да и то во времена средневековья? Правда-ли что это влияние вавилонских магов и прочих игр в Каббалу? Хотелось бы получить аргументированные ответы, желательно со ссылками на материалы в сети. На крайний случай на умные книжки.

RE: Переселение душ.
Автор: Ptiz Дата: 10-25-2000 19:29
Эй, евреи! Никто не знает???
\конец цитаты\


Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
То, что вы именуете "раввинистическим иудаизмом" - это и есть вера наших отцов. Христианство же - вера которая пыталась совратить наших отцов, благодарение Всевышнему - безуспешно.
Учение о реинкарнации не "появилось", а всегда было. Но вам об этом знать не положено - Тора "...вечное наследие сынов Израиля..." Кто посягает на наследие - вор. Это-то вы в состоянии понять?
Ну вот на ваши вопросы я ответил достаточно полно.
Элиягу.

Автор: Ptiz Дата: 10-25-2000 19:29
Эй, евреи! Никто не знает???

Ну, раз так, то и спросим у раввинов, наших отцов в лице Рава Саадьи Гаона. Он и есть тот еврей, который знает! В отличие от Элиягу.

"Энциклопедия иудаизма "Меир Натив"", издательство "Массада". Иерусалим - Тель-Авив, 1983г.
(Это чисто религиозная 1-томная энциклопедия по иудаизму).
Статья "Переселение душ". Стр. 160:
"До 8-го века н. э. учение о Переселении душ было чуждым иудаизму, не упоминалось ни в мидрашах, ни в Талмуде. Это учение вошло в иудаизм из мистического учения ислама через еврейские секты. Анан, основатель секты караимов, написал труд, отстаивающий веру в переселение душ. Рав Саадья Гаон первым в еврейской литературе упоминает это учение и высказывается против него: " Я бы не вступил в полемику с этими глупцами, если бы не видел в них опасность заразы для других"".
\конец цитаты
Это было именно то, о чем "нам знать не положено"\

Элиягу как всегда не прав. "Учение о реинкарнации не "появилось", а всегда было" чуждым иудаизму, но кое-кому оно было не чуждым. Но только не евреям, а исламским колдунам.
На волшебное исламское "духовное наследие сынов Ишмаэля" в 8-ом веке посягнули "глупцы" караимы и "заразили" этой опасной заразой других, даже знатока Торы Элиягу и, страшно сказать, духовного лидера ортодоксального иудаизма рава Овадью Йосэфа. А Элиягу заражает, в свою очередь, баалей тшува в Цфате, в том числе шахматистов! .
"Кто посягает на наследие - вор. Это-то вы в состоянии понять?"


Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Миссионерство
Автор: Eliahu Дата: 09-13-2000 23:45
Дорогие господа!
Между нами нет разницы в учении, кто создает эту разницу - грешит.
Элиягу.
\конец каббалистической паузы\

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-23-2001 04:30
Здравствуйте, Феликс,
Вот я и добрался до компьютера.
кто сказал, что все обязаны быть одинаковыми? Например, ашкеназы вот уже тысячу лет не могут иметь больше одной жены, а евреи восточных стран - пожалуйста. Как было сказано по поводу величайший еврейских "спорщиков" - Илеля и Шамая, "элу ве-элу - диврей элоким хаим".

Уважаемые господа! Одноженство утверждено было 2000 лет назад плохим Иисусом и первыми апостолами в «Новом Завете». Беда в том, что большинство иудеев в Христа-законодателя не поверили, хотя еще Моисей о нем предрекал:
Второзаконие 18-я глава:
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, -- Его слушайте, -- 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Что значит «пророка такого, как Моисей»? Моисей не просто пророк, а законодатель. Через него была получена Тора – «Моисеев закон» или «Ветхий Завет». Точно также Иисус законодатель, «Пророк из среды тебя, из братьев твоих, как Моисей» дал евреям «Новый Завет» и среди прочего единоженство.

Так куда же обратиться плохим неграмотным выхрестам, чтобы стать грамотными атеистами? К мЕсТнагИдам, мЕснагЕдам или к мИснагдим? В чем разница? У нас одно(!) течение иудаизма имеет от двух(!!) ешиботников три варианта(!!!) Кто создает эту разницу - грешит! Кто прав Шкипер или Шолем? Общее в трех названиях - это третья буква "С"! Самый грамотный на форуме, безусловно, учитель Торы Элиягу:

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Миссионерство
Автор: Eliahu Дата: 09-13-2000 23:45
Дорогие господа!
И это дает возможность мне - литваку (*внимание!*->) митнагеду (*Это четвертый вариант*) и хасиду из Гур спокойно молиться и вести уроки в бейт-кнессет ХАБАДа. Между нами нет разницы в учении, кто создает эту разницу - грешит.
Элиягу.
\конец попыткам что-нибудь понять\

Мне эта история с грамматикой напоминает анекдот «Кто знает как называется экзамен, который вы пришли сдавать, то получает тройку, а кто знает имя преподавателя – четверку». А наши митнагеды не знают даже как они называются. Если в земном разобраться не можете, то зачем в небесное лезть?

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" (www.km.ru):
ХАСИДИЗМ (от др.-евр. хасид - благочестивый), религиозно-мистическое течение в иудаизме, возникшее в 1-й пол. 18 в. среди еврейского населения Волыни, Подолии и Галиции. Начался как оппозиционное движение против официального иудаизма, в частности - раввината. Для хасидизма характерны крайний мистицизм, религиозная экзальтация, почитание цадиков ("праведников", "провидцев"). Постепенно сблизился с раввинатом.
\конец цитаты\

Вот такие переменчивые хасиды. Отношение основателей хасидизма к раввинам официальным сначала было как у антисемитов к евреям:
Рабби Нахман из Брацлава выразил свое отношение к официальному иудаизму:
"Когда сатан убедился, что ему одному не сбить с пути весь огромный мир, то он прибег к помощи раввинов".
Не верите? Читайте "Хасидская мудрость". Издательство "Алетейа", Москва, 1999. Составитель В.В.Ловский. Стр.155.


Да, Шкипер, Вы - атеист "от Бога"! КАК НИ СТРАННО
Шкиперушка! Солнышко! Дорогой! Ну чем вы там в ешивах занимаетесь, не мракобесием ли? Вы там - что с ума все посходили, что ли? Вы там атеизм в кипах изучаете?
Вы похожи на студентов авиационного института, которые не верят, что самолеты летают, хотя крыльями не машут! И яиц не несут. Кстати, о яйцах! Вы знаете, что самолеты - тоже птицы и что самолеты тоже несут яйца. Только вы не знаете что эти яйца называются "бомбы"! Уважаемые знатоки ешиботники-атеисты. По-вашему что - древние евреи Иегову придумали? Если бы это было так, то зачем евреи придумали Иегову, весь Танах этим словом исписали, а молятся Адонаю, а об Иегове совершенно забыли, и сами же говорят что это не иудейский Бог, а христианский? КАК НИ СТРАННО! Они Его для "хрыстиан" из Молдавии придумали? Они Его специально сочинили, чтобы в Него же верующих потом в Его же, Иеговыну, землю не пускать? И пророчества по-вашему писали после того, как они исполнились? И Исхода из Египта не было? А Моше - это сказочный персонаж типа Деда Мороза. (?)
У нерелигиозного писателя Владимира Войновича есть рассказ "Москва 2042-го года". Он описал (ударение, разумеется, на последний слог) к чему мог привести социализм. Коммунистическая демократия позволила людям свободно посещать церковь и исполнять обряды при одном лишь условии - не верить в Бога! Но для светского человека Войновича это юмор, а для ешиботника Шкипера - "мировоЗрение".

Реальность оказалась куда страшнее. Подавляющее большинство прихожан синагог не верит в Бога, а раввинам до этого и дела нет! Потому что раввин - это тот же бывший ешиботник-атеист.
Обратите внимание на реакцию Eliahu, учителя Торы.

Иудаизм и Еврейство ->Помогите!!!!!!!! -> Выхрестам не место в Израиле.>
Автор: Eliahu Дата: 10-10-2000 22:54
"Рабойсой!
Все вышесказанное г-ном "Шкипером" я 5-10-2000 уже отправил на почту Сергея, то-есть(*Уважаемый Элиягу! "то есть" пишется раздельно. Но если уж Вы захотели блеснуть грамотностью, то потрудитесь, пожалуйста, поставить запятую после "то есть"*) поддерживаю его точку зрения (*чью-Шкипера или Сергея?*). Элиягу."
\конец цитаты\

Элиягу! Я Вас поздравляю! Вы - тот, кого мы искали: "наконец пришли два лжесвидетеля" (Матфея 26,59-60) Элиягу и Шкипер! (только наоборот).
Лжесвидетели! Равняйсь! Смирно!
На первый-второй рассчитайсь!
Вольно!
Элиягу, Вы тоже поддерживаете клевету о том, что свидетели Иеговы признают святую троицу? У вас ещо не остались сомнения? Оказывется и учитель Торы нарушил заповедь "НЕ ОТЗЫВАЙСЯ О БЛИЖНЕМ СВОЕМ ЛОЖНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ". Какие учителя, такие и ученики. Как же Вы не боитесь нарушать, если Вы утверждаете, что Вы лично "получили Тору на Синае".

RE: Может ли быть еврей атеистом?
Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
"я получил Тору на Синае, ибо ничего к ней не прибавил и ничего в ней не убавил.
Элиягу."
\конец цитаты\

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Ответ Анжеле
Автор: Шкипер.Дата: 10-09-2000 15:42
"Уважаемая Анжела.
Что бы (*"чтобы" пишется слитно в данном случае*) не уходить в пустую полемику хочу определит(*Шкипер! Извините, но здесь тоже не хватает мягкого знака*)ся об(*а здесь-твердог

 

Ответить на это сообщение

 

 Шкиперу об Иегове. Или Катастрофа европейского хри

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 10:51

Part 2

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Ответ Анжеле
Автор: Шкипер.Дата: 10-09-2000 15:42
"Уважаемая Анжела.
Что бы (*"чтобы" пишется слитно в данном случае*) не уходить в пустую полемику хочу определит(*Шкипер! Извините, но здесь тоже не хватает мягкого знака*)ся об(*а здесь-твердого!*)яснив вам мои основные позиции.
Я не религе(*пишется через "и"*)озный еврей.
Я скорее националист чем сионист."
\конец цитаты\

Наверное, Шкипер сионист, но в меньшей степени, чем националист. А насколько сионист Шкипер?

RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 00:42
"Уважаемая Анжелла.
Я уже писал что не являюсь сионистом."
\конец цитаты\

Вот это откровение! Тут бы спросить ревнителю чистоты нации сионисту Элиягу у Неверующего Несиониста Нерелигиозного Необразованного Шкипера: "А что Вы, голубчик, делаете в Святой Земле, неуважаемый несионист? Ведь сионизм - это борьба евреев за возможность жить в земле Израиля!"
Один еврей из Молдавии - сионист. Чего не скажешь о многих раввинах, если открыть тайные страницы истории сионизма.

RE: Разница между хасидами и каббалистами
Автор: Шолем (Он же Шолем) Дата: 08-06-2000 15:39
По поводу Израиля: Я тоже очень далек от любого вида сионизма.
\конец цитаты\

Шкипер и Шолем! Че вы в Израиле делаете, если вы не сионисты? Вы предали великую Германию!
Повторюсь.
М. Даймонд. "Евреи Бог и История". Стр.505:
"Реформистские раввины организованно выступили против Герцля на первом сионистском конгрессе. Ортодоксальное руководство объявило сионизм несовместимым с их верой в возвращение евреев в Сион только под предводительством Мессии".
\конец цитаты\

"Краткая Еврейская Энциклопедия"
3-й том, стр.617, 1-й абзац:
"крайне ортодоксальные раввины М. Дискин Иосиф Хаим Зонненфельд(1849-1932) враждебно относились к Сионизму"

Аналогичная информации во множестве других источников.
Шкипер и Шолем открыто признают свое непризнание сионизма и соответственно сейчасной «Еврейской страны» Израиль, где «Выхрестам не место», а, например, один еврей из Молдавии - сионист. Но Элиягу против его приезда! Может и Элиягу тоже несионист, что характерно многим раввинам. То-то их так много в США! И из богатой Германии равы не очень-то спешили в пустынный жаркий Израиль, где по меткому выражению В. Высоцкого "Не видать идиллий".
Какое рвение! Какая оперативность! Какая поддержка религиозным учителем Торы точки зрения атеиста Шкипера! КАК НИ СТРАННО.
Шкипер после полтора года ешив признается в 100% уверенности, что Бога нет - в атеизме, а Eliahu на это не обращает внимания. Ворон ворону глаз не выклюет. Удивительно, почему искренне верующий Элиягу столь благосклонен к убежденному в атеизме Шкиперу. Вместо вражды дружба (Всегда бы так!).
Однако, Eliahu не всегда так благосклонен к атеистам! КАК НИ СТРАННО.

Иудаизм и Еврейство - Диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 10-23-2000 22:55
Умный и образованный человек да еще в 21 веке не может быть атеистом. Это из 19 века.
Элиягу.
\конец цитаты\

Элиягу! Вы не правы! Шкипер подходит под определение "Умный и образованный человек да еще в 21 веке", так как имел "медали на Олимпиадах по математике (хотя и грёбаные) и разряд по Шахматам (Хотя его всю жизнь тянуло к мотоциклам и женьщинам)", полтора года в ешивах изучал правильную религию, общЯлся с "извес ными равами" (надеюсь они и Вам извес ны), не раз оформлял по работе религиозную литературу, знает фиГлософскую концепцию не хуже Вас, "в России ходил в кипе и с пейсами, а кому чего ненравилось костылял с превеликим удовольствием" а в результате приобрел атеистическое мировоЗрение. А Вы с ним к тому же полностью согласны.

Шкипер! Мне кажетя, Элиягу не искренен с Вами. Элиягу считает на самом деле атеистов неумными и неучами. Из 19 века.
Но это еще не все.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-06-2000 20:33
to Ateist
Мракобесие, извините, - это атеизм, так как он, в отличие от религии, ни на чем, кроме животных желаний не основывается. СНГ несчастный с вами, как только вы переедете в Израиль, не дай Б-г, или в америку - станут несчастными они. Ваши копии - атеисты, уже успели располовинить Израиль, здесь не хватает только вас, чтобы это государство вообще прекратило существование.
Элиягу.

Элиягу как в воду глядел! Высказался точь-в-точь, как Иисус Христос, предсказывая крушение всех лжерелигий:
"... пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице" (Откровение Иоанна Богослова 18 глава 2 стих).

Шкипер! Не знаю кому чего, а Элиягу ваше атеистическое мировозрение явно "ненравится"!
Как Вы на это смотрите, когда кому чего ненравится?

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Выкрестам здесь не место.
RE: Ответ Анжеле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-16-2000 15:08
", а кому чего ненравилось костылял с превеликим удовольствием. Благо рост и вес у меня в два раза выше среднего".
\конец цитаты\

Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
в наше время атеистов нет, есть неграмотные люди.
\конец цитаты\

Шкипер! С Шолемом таже ситуация. Как Вы на это смотрите?

Получается, по мнению Элиягу, ешива, где годами сидят атеисты и тратят деньги американских спонсоров и израильского налогоплательщика (в том числе выхрестов и гоев) - пристанище атеистов-мракобесов. Извините, уважаемый Шкипер, но все несчастья Израиля из-за таких как Вы! "здесь не хватает только вас, чтобы это государство вообще прекратило существование. Элиягу." КАК НИ СТРАННО

Но это мнение Элиягу. Не мое! И не Шкипера.
Зато атеист-несионист Шкипер и учитель Торы Элиягу вдруг объединились в лютой ненависти к еврею-сионисту из Молдавии. Не хорошо.

И как вам, евреям-атеистам не смешно и противно молиться пустому месту и целовать по шабатам Тору, в которой, по вашему мнению, сплошная ложь и выдумки. Тем более сейчас, в XX веке, когда космонавты никакого Бога не увидели на небесах!
Для евреев-атеистов Тора - это "еврейские народные сказки". Смешно было бы, если бы русские по воскресеньям целовали "русские народные сказки".

Многие не верят особенно после Катастрофы. Но это не честно.
У меня есть одна знакомая бабулька. До войны атеистка. Единственная из группы евреев Чудом спаслась от жуткой смерти. Так она с тех пор уверовала. (Правда, когда узнала откровение Рава Овадьи о переселении душ в жертвы Холокоста, так опять разуверовалась.)

\лирическое отступление:

И не одна она. Евреи-ветераны и им сочувствующие такую религию признали антисемитской. И уж кого бы они не пускали в Эрец Исраэль, так тех, кто исповедует ее.
Часто бывало в нашей истории что раввины и всякие цадики такое понаписывают в своих талмудах о неевреях, что нормальные люди офигевали. А безумие явно сумасшедших с медицинской точки зрения еврейских колдунов-«мудрецов» антисемиты обобщали с раввинов на всех евреев и из-за их идиотизма страдали целые еврейские общины.
Но на этот раз уже и сами евреи не выдержали, когда рав Овадья очередную тайну выдал миру.
Сколько было разговоров на эту тему! Ууууу!
Множество пожилых людей перестали ходить в синагогу. ("Нам такой злой Бог не нужен"). Некоторые ушли туда, где нет нереселения душ - в церковь к триединому.

Это хорошо, что чудом уцелевшие жертвы холокоста не знают другие подробности учения о переселении душ. Что душа грешника после смерти тела переселяется в то ли в кошерное животное и его должны съесть праведники или наоборот и т.д.- Весь этот буддизм-иудаизм, которого даже в Талмуде нет, не говоря уже о Торе, нам подробнее объяснит Элиягу. (Не удивительно, что узнав в ешивах о таком злом еврейском Б-ге, сердобольные Шкиперы предпочитают вообще не верить ни в Бога ни в Б-га.) Но лучше объяснит эту теорию Элиягу не нам, а еврейским дедушкам-фронтовикам и бабушкам-концлагерницам на костылях. Уж они-то накостыляют с куда большим удовольствием. Можете мне поверить - кипа и пейсы только усугубят ваше положение! Это будет первое горе. Но ничего, "одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя" (Откровение (9,12)), вам еще предстоит встретиться в преисподней с душами невыживших жертв Холокоста. Но это еще не все. Это только разминка. А потом встреча в аду со Справедливейшим Судьей. За то, что вы своей религией отталкиваете еврейский народ от Творца.
Как предупреждал пророк Наум (1-я глава):

2 Иегова есть Бог ревнитель и мститель; мститель Иегова и страшен в гневе: мстит Иегова врагам Своим и не пощадит противников Своих.
3 Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания;
4 Запретит Он морю, и оно высыхает, и все реки иссякают;
5 Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицем Его, и вселенная и все живущие в ней.
6 Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним.
7 Благ Иегова, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него.
15 Вот, на горах - стопы благовестника, возвещающего мир: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои, ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен.



Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
В начале 90х в Москве была конференция, посвящённая Катастрофе (я слышал это из первых рук от моего знакомого, который в то время был редактором одного из еврейских изданий - он сидел на этой конференции), я не помню, кто её организовывал, но туда пригласили выступить какого-то священника. Так он без обиняков сказал открытым текстом, что Катастрофа была для евреев искуплением за убийство того человека. Американские раввины, приглашённые в качестве почётных гостей, немедленно покинули конференцию в знак протеста.
\конец цитаты\

Изя! Спасибо Вам за помощь!
Изя! Вас мне Сам Бог послал!
Изя! Я должна уточнить.

Это произошло в ноябре 1990 года при открытии выставки, посвященной Анне Франк. А высказал такую ерунду председатель отдела внешних церковных сношений Московской патриархии архиепископ Кирилл.
Изя! Жаль что я в России не могу увидеть того человека, который Вам это рассказал.
Но зато я нашла его заметку в "Краткой Еврейской Энциклопедии", том 6, статья "Православие", стр.742:
"Архиепископ Кирилл выступил с речью, в которой утверждал, что гибель евреев в катастрофе имеет искупительный смысл".
\конец цитаты\

Это конец фразы. Я на той конференции, к сожалению не была. А насчет "искуплением за убийство того человека" в Энциклопедии ничего не сказано. Хотя в других случаях авторы Энциклопедии не упускают случая зацитировать или указать, когда церковь высказывалась против евреев из-за "убийства Христа". Вы, Изя можете сами в этом убедиться в любой библиотеке или в книжных магазинах.

Но тут важнее другое. Почему раввины осуждают христиан за "искупительный смысл" Катастрофы, а когда через 10 лет то же самое говорит духовный лидер ортодоксального иудаизма Рав Овадья Йосэф, то они его защищают? В Погибших евреев, видете ли, вселились грешные души предыдущих поколений.

Когда я говорила умничающей сотруднице Сохнута, что раввины верят в переселение душ, то она мне ответила, что это христианско-антисемитские выдумки о евреях и что это как раз Кирилл придумал.

\конец лирического отступления\

Что поучительно в этой истории для атеистов?
То, что на основании одного и того же факта Катастрофы одни разуверовались, а другие, спасшиеся, уверовали. КАК НИ СТРАННО. Одни смотрят на погибших, другие - на чудом спасшихся. И каждый делает вывод по собственному желанию. Так не честно. Если даже Бог кажется не справедливым, плохим, то это не значит что его нет. Например, я - очень плохая. Но это не значит, что меня нет. А выхресты какие плохие! Но они есть.

А разувероваться нужно было в мудрости раввинов. Только глупый человек мог не предвидеть надвигающейся грозы. Причем во время правления Гитлера.
Сейчас еврейские знатоки знают, что Холокост - это уничтожение христианской религией иудейской, но не многие знают, что первые 8 лет фашисты не истребляли евреев, а принуждали к эмиграции, а план "окончательного решения еврейского вопроса" был принят аж в начале сороковых:

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия", статья "ХОЛОКОСТ":
24 января 1939 Геринг издал распоряжение "О неотложных мерах по ускорению еврейской эмиграции из Германии".

"Краткая Еврейская Энциклопедия", 3 т., стр.327, статья "Израиль", 2-й абз:
"Систематическое вытеснение евреев из общественной жизни сопровождалось непрестанным нажимом на них с целью принудить к эмиграции. ... иммиграция была запрещена 1.10.1941."

Если бы некоторые мудрецы-раввины не умничали и не ждали своего Мессию, а слушались бы Бога и умных нерелигиозных, т. е. не одурманенных колдовством, сионистов типа Жаботинского, Т. Герцля или Эйнштейна, то скольким бы еще евреям удалось спастись!!!!!!!!!!!!

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
"ЭЙНШТЕЙН (Einstein) Альберт (1879-1955).
Политическая и нравственная атмосфера в Германии делалась все тягостнее, антисемитизм поднимал голову, и когда власть захватили фашисты, Эйнштейн в 1933 навсегда покинул Германию.
Был последовательным сторонником сионизма".
\конец цитаты\

А проще всего было бы обратить внимание на расправы гитлеровцев над Свидетелями Иеговы задолго до принятия антиеврейских законов в Германии и до массовых убийств евреев. Свидетелей Иеговы гитлеровцы воспринимали как еврейскую религию. Но раввины и по сей день в Иегову не верят, а тем более Его свидетелям. И в серьез не относятся и тогда не относились к тому, о чем говорят Свидетели Иеговы.

У меня несколько во%

 

Ответить на это сообщение

 

 Шкиперу-2

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 10:52

Part 2

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Ответ Анжеле
Автор: Шкипер.Дата: 10-09-2000 15:42
"Уважаемая Анжела.
Что бы (*"чтобы" пишется слитно в данном случае*) не уходить в пустую полемику хочу определит(*Шкипер! Извините, но здесь тоже не хватает мягкого знака*)ся об(*а здесь-твердого!*)яснив вам мои основные позиции.
Я не религе(*пишется через "и"*)озный еврей.
Я скорее националист чем сионист."
\конец цитаты\

Наверное, Шкипер сионист, но в меньшей степени, чем националист. А насколько сионист Шкипер?

RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 00:42
"Уважаемая Анжелла.
Я уже писал что не являюсь сионистом."
\конец цитаты\

Вот это откровение! Тут бы спросить ревнителю чистоты нации сионисту Элиягу у Неверующего Несиониста Нерелигиозного Необразованного Шкипера: "А что Вы, голубчик, делаете в Святой Земле, неуважаемый несионист? Ведь сионизм - это борьба евреев за возможность жить в земле Израиля!"
Один еврей из Молдавии - сионист. Чего не скажешь о многих раввинах, если открыть тайные страницы истории сионизма.

RE: Разница между хасидами и каббалистами
Автор: Шолем (Он же Шолем) Дата: 08-06-2000 15:39
По поводу Израиля: Я тоже очень далек от любого вида сионизма.
\конец цитаты\

Шкипер и Шолем! Че вы в Израиле делаете, если вы не сионисты? Вы предали великую Германию!
Повторюсь.
М. Даймонд. "Евреи Бог и История". Стр.505:
"Реформистские раввины организованно выступили против Герцля на первом сионистском конгрессе. Ортодоксальное руководство объявило сионизм несовместимым с их верой в возвращение евреев в Сион только под предводительством Мессии".
\конец цитаты\

"Краткая Еврейская Энциклопедия"
3-й том, стр.617, 1-й абзац:
"крайне ортодоксальные раввины М. Дискин Иосиф Хаим Зонненфельд(1849-1932) враждебно относились к Сионизму"

Аналогичная информации во множестве других источников.
Шкипер и Шолем открыто признают свое непризнание сионизма и соответственно сейчасной «Еврейской страны» Израиль, где «Выхрестам не место», а, например, один еврей из Молдавии - сионист. Но Элиягу против его приезда! Может и Элиягу тоже несионист, что характерно многим раввинам. То-то их так много в США! И из богатой Германии равы не очень-то спешили в пустынный жаркий Израиль, где по меткому выражению В. Высоцкого "Не видать идиллий".
Какое рвение! Какая оперативность! Какая поддержка религиозным учителем Торы точки зрения атеиста Шкипера! КАК НИ СТРАННО.
Шкипер после полтора года ешив признается в 100% уверенности, что Бога нет - в атеизме, а Eliahu на это не обращает внимания. Ворон ворону глаз не выклюет. Удивительно, почему искренне верующий Элиягу столь благосклонен к убежденному в атеизме Шкиперу. Вместо вражды дружба (Всегда бы так!).
Однако, Eliahu не всегда так благосклонен к атеистам! КАК НИ СТРАННО.

Иудаизм и Еврейство - Диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 10-23-2000 22:55
Умный и образованный человек да еще в 21 веке не может быть атеистом. Это из 19 века.
Элиягу.
\конец цитаты\

Элиягу! Вы не правы! Шкипер подходит под определение "Умный и образованный человек да еще в 21 веке", так как имел "медали на Олимпиадах по математике (хотя и грёбаные) и разряд по Шахматам (Хотя его всю жизнь тянуло к мотоциклам и женьщинам)", полтора года в ешивах изучал правильную религию, общЯлся с "извес ными равами" (надеюсь они и Вам извес ны), не раз оформлял по работе религиозную литературу, знает фиГлософскую концепцию не хуже Вас, "в России ходил в кипе и с пейсами, а кому чего ненравилось костылял с превеликим удовольствием" а в результате приобрел атеистическое мировоЗрение. А Вы с ним к тому же полностью согласны.

Шкипер! Мне кажетя, Элиягу не искренен с Вами. Элиягу считает на самом деле атеистов неумными и неучами. Из 19 века.
Но это еще не все.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-06-2000 20:33
to Ateist
Мракобесие, извините, - это атеизм, так как он, в отличие от религии, ни на чем, кроме животных желаний не основывается. СНГ несчастный с вами, как только вы переедете в Израиль, не дай Б-г, или в америку - станут несчастными они. Ваши копии - атеисты, уже успели располовинить Израиль, здесь не хватает только вас, чтобы это государство вообще прекратило существование.
Элиягу.

Элиягу как в воду глядел! Высказался точь-в-точь, как Иисус Христос, предсказывая крушение всех лжерелигий:
"... пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице" (Откровение Иоанна Богослова 18 глава 2 стих).

Шкипер! Не знаю кому чего, а Элиягу ваше атеистическое мировозрение явно "ненравится"!
Как Вы на это смотрите, когда кому чего ненравится?

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! Выкрестам здесь не место.
RE: Ответ Анжеле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-16-2000 15:08
", а кому чего ненравилось костылял с превеликим удовольствием. Благо рост и вес у меня в два раза выше среднего".
\конец цитаты\

Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
в наше время атеистов нет, есть неграмотные люди.
\конец цитаты\

Шкипер! С Шолемом таже ситуация. Как Вы на это смотрите?

Получается, по мнению Элиягу, ешива, где годами сидят атеисты и тратят деньги американских спонсоров и израильского налогоплательщика (в том числе выхрестов и гоев) - пристанище атеистов-мракобесов. Извините, уважаемый Шкипер, но все несчастья Израиля из-за таких как Вы! "здесь не хватает только вас, чтобы это государство вообще прекратило существование. Элиягу." КАК НИ СТРАННО

Но это мнение Элиягу. Не мое! И не Шкипера.
Зато атеист-несионист Шкипер и учитель Торы Элиягу вдруг объединились в лютой ненависти к еврею-сионисту из Молдавии. Не хорошо.

И как вам, евреям-атеистам не смешно и противно молиться пустому месту и целовать по шабатам Тору, в которой, по вашему мнению, сплошная ложь и выдумки. Тем более сейчас, в XX веке, когда космонавты никакого Бога не увидели на небесах!
Для евреев-атеистов Тора - это "еврейские народные сказки". Смешно было бы, если бы русские по воскресеньям целовали "русские народные сказки".

Многие не верят особенно после Катастрофы. Но это не честно.
У меня есть одна знакомая бабулька. До войны атеистка. Единственная из группы евреев Чудом спаслась от жуткой смерти. Так она с тех пор уверовала. (Правда, когда узнала откровение Рава Овадьи о переселении душ в жертвы Холокоста, так опять разуверовалась.)

\лирическое отступление:

И не одна она. Евреи-ветераны и им сочувствующие такую религию признали антисемитской. И уж кого бы они не пускали в Эрец Исраэль, так тех, кто исповедует ее.
Часто бывало в нашей истории что раввины и всякие цадики такое понаписывают в своих талмудах о неевреях, что нормальные люди офигевали. А безумие явно сумасшедших с медицинской точки зрения еврейских колдунов-«мудрецов» антисемиты обобщали с раввинов на всех евреев и из-за их идиотизма страдали целые еврейские общины.
Но на этот раз уже и сами евреи не выдержали, когда рав Овадья очередную тайну выдал миру.
Сколько было разговоров на эту тему! Ууууу!
Множество пожилых людей перестали ходить в синагогу. ("Нам такой злой Бог не нужен"). Некоторые ушли туда, где нет нереселения душ - в церковь к триединому.

Это хорошо, что чудом уцелевшие жертвы холокоста не знают другие подробности учения о переселении душ. Что душа грешника после смерти тела переселяется в то ли в кошерное животное и его должны съесть праведники или наоборот и т.д.- Весь этот буддизм-иудаизм, которого даже в Талмуде нет, не говоря уже о Торе, нам подробнее объяснит Элиягу. (Не удивительно, что узнав в ешивах о таком злом еврейском Б-ге, сердобольные Шкиперы предпочитают вообще не верить ни в Бога ни в Б-га.) Но лучше объяснит эту теорию Элиягу не нам, а еврейским дедушкам-фронтовикам и бабушкам-концлагерницам на костылях. Уж они-то накостыляют с куда большим удовольствием. Можете мне поверить - кипа и пейсы только усугубят ваше положение! Это будет первое горе. Но ничего, "одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя" (Откровение (9,12)), вам еще предстоит встретиться в преисподней с душами невыживших жертв Холокоста. Но это еще не все. Это только разминка. А потом встреча в аду со Справедливейшим Судьей. За то, что вы своей религией отталкиваете еврейский народ от Творца.
Как предупреждал пророк Наум (1-я глава):

2 Иегова есть Бог ревнитель и мститель; мститель Иегова и страшен в гневе: мстит Иегова врагам Своим и не пощадит противников Своих.
3 Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания;
4 Запретит Он морю, и оно высыхает, и все реки иссякают;
5 Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицем Его, и вселенная и все живущие в ней.
6 Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним.
7 Благ Иегова, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него.
15 Вот, на горах - стопы благовестника, возвещающего мир: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои, ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен.



Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
В начале 90х в Москве была конференция, посвящённая Катастрофе (я слышал это из первых рук от моего знакомого, который в то время был редактором одного из еврейских изданий - он сидел на этой конференции), я не помню, кто её организовывал, но туда пригласили выступить какого-то священника. Так он без обиняков сказал открытым текстом, что Катастрофа была для евреев искуплением за убийство того человека. Американские раввины, приглашённые в качестве почётных гостей, немедленно покинули конференцию в знак протеста.
\конец цитаты\

Изя! Спасибо Вам за помощь!
Изя! Вас мне Сам Бог послал!
Изя! Я должна уточнить.

Это произошло в ноябре 1990 года при открытии выставки, посвященной Анне Франк. А высказал такую ерунду председатель отдела внешних церковных сношений Московской патриархии архиепископ Кирилл.
Изя! Жаль что я в России не могу увидеть того человека, который Вам это рассказал.
Но зато я нашла его заметку в "Краткой Еврейской Энциклопедии", том 6, статья "Православие", стр.742:
"Архиепископ Кирилл выступил с речью, в которой утверждал, что гибель евреев в катастрофе имеет искупительный смысл".
\конец цитаты\

Это конец фразы. Я на той конференции, к сожалению не была. А насчет "искуплением за убийство того человека" в Энциклопедии ничего не сказано. Хотя в других случаях авторы Энциклопедии не упускают случая зацитировать или указать, когда церковь высказывалась против евреев из-за "убийства Христа". Вы, Изя можете сами в этом убедиться в любой библиотеке или в книжных магазинах.

Но тут важнее другое. Почему раввины осуждают христиан за "искупительный смысл" Катастрофы, а когда через 10 лет то же самое говорит духовный лидер ортодоксального иудаизма Рав Овадья Йосэф, то они его защищают? В Погибших евреев, видете ли, вселились грешные души предыдущих поколений.

Когда я говорила умничающей сотруднице Сохнута, что раввины верят в переселение душ, то она мне ответила, что это христианско-антисемитские выдумки о евреях и что это как раз Кирилл придумал.

\конец лирического отступления\

Что поучительно в этой истории для атеистов?
То, что на основании одного и того же факта Катастрофы одни разуверовались, а другие, спасшиеся, уверовали. КАК НИ СТРАННО. Одни смотрят на погибших, другие - на чудом спасшихся. И каждый делает вывод по собственному желанию. Так не честно. Если даже Бог кажется не справедливым, плохим, то это не значит что его нет. Например, я - очень плохая. Но это не значит, что меня нет. А выхресты какие плохие! Но они есть.

А разувероваться нужно было в мудрости раввинов. Только глупый человек мог не предвидеть надвигающейся грозы. Причем во время правления Гитлера.
Сейчас еврейские знатоки знают, что Холокост - это уничтожение христианской религией иудейской, но не многие знают, что первые 8 лет фашисты не истребляли евреев, а принуждали к эмиграции, а план "окончательного решения еврейского вопроса" был принят аж в начале сороковых:

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия", статья "ХОЛОКОСТ":
24 января 1939 Геринг издал распоряжение "О неотложных мерах по ускорению еврейской эмиграции из Германии".

"Краткая Еврейская Энциклопедия", 3 т., стр.327, статья "Израиль", 2-й абз:
"Систематическое вытеснение евреев из общественной жизни сопровождалось непрестанным нажимом на них с целью принудить к эмиграции. ... иммиграция была запрещена 1.10.1941."

Если бы некоторые мудрецы-раввины не умничали и не ждали своего Мессию, а слушались бы Бога и умных нерелигиозных, т. е. не одурманенных колдовством, сионистов типа Жаботинского, Т. Герцля или Эйнштейна, то скольким бы еще евреям удалось спастись!!!!!!!!!!!!

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
"ЭЙНШТЕЙН (Einstein) Альберт (1879-1955).
Политическая и нравственная атмосфера в Германии делалась все тягостнее, антисемитизм поднимал голову, и когда власть захватили фашисты, Эйнштейн в 1933 навсегда покинул Германию.
Был последовательным сторонником сионизма".
\конец цитаты\

А проще всего было бы обратить внимание на расправы гитлеровцев над Свидетелями Иеговы задолго до принятия антиеврейских законов в Германии и до массовых убийств евреев. Свидетелей Иеговы гитлеровцы воспринимали как еврейскую религию. Но раввины и по сей день в Иегову не верят, а тем более Его свидетелям. И в серьез не относятся и тогда не относились к тому, о чем говорят Свидетели Иеговы.

У меня несколько вопросов к атеистам равам и ешиботникам.
Не подскажете, кто объяснил простейшим однополым бактериям, что им, одинаковым, надо превратить-ся в два разнополых существа - одно с впалой дырочкой и прообразом матки, а другое с маленьким таким выпуклым прообразом пенисика. В два противоположно развившихся существа от одного предка. Марсиане? Тут резкая революция а не постепенная эволюция. Из 1 в 2. (Кстати, на иврите "самка" и "женщина" - "некева", а "дырка" - "некев". Ну как не любить такой язык!!!)

Полтораполых звеньев в этой цепочке существ вы не встречали? Ведь эволюция - это постепенный переход от одной формы жизни к другой через промежуточные формы. И кто их научил всегда искать друг друга и совокупляться? Причем только с себеподобными. А когда двуполые превратятся в трехполые? А перед появлением сороконожки были тридцатидевятисполовинойножки? Что в ешивах думают по этому поводу? А насчет яйца и курицы (и петуха, между прочим)?
А никакой ешиботник не может себе представить промежуточные эволюционные звенья между двумя видами акул - рыбой-пилой и рыбой-молотом? Я хоть ешив не заканчивала, но знаю: рыба-пила - рыба-нож - рыба-ножницы - плоскогубцы - тиски - рубанок...
А хвост у обезьян отпадал по одному звену, дискретно, или сразу весь?
Или ответьтьтьте на вопрос Агура, сына Иакеева. (Книга Притчей 30,1-4).
Подлинно, он более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у него. Этот невежда спрашивает
"4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?"
Мы привыкли верующими христианами считать священников. А светских людей - атеистами.
Настоящими же христианами были светские интеллигенты, которых мы, благодаря стараниям коммунистической и атеистической пропаганды, считали неверующими людьми - ТОЛСТОЙ и Булгаков, Мандельштам и Пастернак и тысячи других. Вы попробуйте найти среди Нобелевских Лауреатов атеистов. Подавляющее большинство - верующие но ни в коем случае не религиозные и не церковные или "соблюдающие традиции".

Иудаизм и еврейство - помогите!!!!!!!!
Выкрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-09-2000 01:33
Еврей предавший свой народ, Народ который на протяжении веков шол(*пишется через "Ё"-моё, так же как "ещО"*) на смерть но не принимал хрыстианство, де факто (*де-факто через дефис*) перестаёт быть еврем(*не хватает "е"*).
Это еврейская страна и выхрестам здесь не место, что и лишает их права на репатриацию и то что зафиксировано в законах государства Израиль.
\конец цитаты\

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: bar Дата: 11-07-2000 20:50
Ребятки не о чем спорить. Сюда христиан начни пускать тех что верущие (*?!*), так скоро здесь церкви везде выростут (*вырАстут*) и нас опять будут "жидовскими мордами" обзывать. Итак уже от двоюродных братьев наших потомков Исмаила проходу нету так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья. Если ты такой уж христианин верующий то живи себе в христианской России (*А можно оставаться в молдавской Молдавии? А?*) или езжай в Канаду, Америку, Германию и т. д.
\конец цитаты\

Бар! Вы случайно не рекламный агент турфирмы?
Бар, Вы правы. Пусть раввины едут в иудейскую Великую Германию и проявляют к ней патриотизм. Ведь они сами так хотели. Без Мессии нельзя поселяться в Израиле. А мессии вообще не будет, так как это "не человек, а духовная сила"! Россия не Иеговистская страна, а правосланая и Иегова там считается еврейским Богом, а Свидетели Иеговы - еврейской сектой.
И причем здесь христианская религия? Евреи едут в Израиль не по религиозным мотивам, а по национальным. Вот, например Шкипер прямо заявляет, что он не религиозный и не сионист. Так Вы ж ему не предлагаете остаться в нерелигиозной и несионистской России. В Росии религия отделена от государства, по-этому это нерелигиозная и нехристианская страна и, разумеется, не сионистская. Так пусть Шкипер там и остается.


Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!!
RE: Otvet Shkiperu
Автор: Polina Дата: 11-16-2000 00:21
Конечно, Внук еврея может стать и христианином, но это плохо пахнет.
И вообще, евреи на протяжении своей истории столько настрадались от христиан, да и от других религий, такой страшной ценой - Катастрофой - 6 миллионами жизней
заплатили за право иметь свой клочок земли, который называется Израилем, что может позволить себе не пускать тех, кто ему не нравится (*кому "ему"- Шкиперу или Ясеру Арафату-Лауреату (нобелевской премии МИРА)?*), а именно представителей других религий. Те, кто уже живет здесь - так и будут жить, те, кто хотят приехать поклониться Гробу Господню - ради Бога, но жить...
Есть такая большая Россия, и там могут жить все, кто захочет, любых конфессий. И такой маленький Израиль, в котором господствующая религия - иудаизм, хоть мы сами его ругаем на чем свет стоит (*А свет стоит на трех слонах, слоны - на черепахе*). И дайте здесь возможность спокойно жить евреям. Чтобы не повторился еврейский погром, как в России. С нас палестинцев хватит с их Аллахом.
\конец цитаты\

Аллах агбар, Полина, Аллах агбар!

Полет мыслей bara и Polina стандартный. А теперь разбор полетов. Полина! В Израиле тоже могут жить все кто захочет и любых конфессий.
1)Даю справку. Свидетели Иеговы не поклоняются никакому Гробу или какому-либо святому месту, стене или предмету, никаким мудрецам, в отличие от иудаизма и ВСЕХ других религий. И есть от чего:

Евангелие от Луки (24,5):
"что вы ищете живого между мертвыми?"

Евангелие от Иоанна, 4 глава:

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
\конец цитаты\


2) "евреи на протяжении своей истории столько настрадались от христиан, да и от других религий, такой страшной ценой - Катастрофой - 6 миллионами жизней"

Во-первых это старая информация - по более точным подсчетам - 7 млн. (Это больше чем сейчас евреев живет в Израиле) - книжки читать надо, если Вам это действительно интересно, а не повод поумничать.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
Среди них - 2 000 000 детей... Я не буду больше ничего говорить.
\конец цитаты\

Полина и Изя! А сколько из них евреев-христиан и неевреев-супругов евреев и их детей-неевреев и крещеных детей-евреев от папы-христанина-нееврея, уничтоженных немцами как евреев и соответственно попавшие в эти миллионы? А????

"6 000 000 обвиняют". Библиотека "Алия". Иерусалим 1961г.
Стр. 136.
"К преступлениям Эйхмана надо причислить и убиийство христианских детей в деревне Лидице. После расстрела родителей около ста детей были отправлены в еврейское гетто в Лодзь, а затем убиты".
Немцы отомстили христианским детям за покушение христианами - участниками Сопротивления на жизнь Гейдриха, руководителя и организатора уничтожения чешских евреев. (Из речи Генерального прокурора Израиля на процессе Эйхмана).
Уважаемые эрудиты-литературоведы! У кого есть книга по материалам процесса Эймана "6 000 000 обвиняют"? Издание информационного отдела министерства иностранных дел Израиля, Иерусалим 1961г.? У меня есть!!!!!

"Краткая Еврейская Энциклопедия"
Том 2.Статья "Германия" стр.84. "Процент смешанных браков был очень высок - 42,8% (около половины!) в 1921-1927 гг. Участились случаи перехода в христианство - около 500 человек в год".
\конец цитаты\

Гитлер требовал от германских врачей и биологов идиотизма - установить на физическом уровне различие между еврейской и арийской кровями. "В 1935 состоялось совещание по медицинским вопросам. В нем участвовали д. Вагнер, Бломе, Гросс. Они определили евреями только полукровок. Однако гос. службы определили - полукровка или супруг еврея. Чтобы выяснять родословную, пришлось ввести новую должность "Зиппенфоршер" - исследователь семьи. Введено понятие "Мишленг" - неполные евреи". (Пол Джонсон, "Популярная история евреев", Москва, Издательство "Вече", 2000г. с. 553).

Дальше пошло-поехало. А если бывший/-я супруг/-а еврей/-ка, а новый усыновил полукровок и произвел на свет своих детей от нееврея/-йки, или наоборот, то кого считать евреем? А дети немок, которые имели внебрачных детей, возможно от мужчины-еврея. И тому подобные ситуации.
Вобщем, Германия - невероятно чудесная страна. Получалось, что дети полукровок - три четверти арийцы, уже не евреи и служили в немецкой армии и расстреливли-душили-резали евреев и полуевреев, а их папа и мама полукровка и супруг еврея-полукровки, христиане, считались евреями и подлежали истреблению. А дедушека или бабушка были при этом 100% евреи. А ведь между внуками и дедушкой-бабушкой отношения даже более теплые, чем между детьми и родителями. Вот такое вот чудо. А говорят, чудес не бывает! ("6 000 000 обвиняют", стр.110).
Но чудеса с полуевреями происходили и в оккупированных странах:

Обратимся к генеральному прокурору Израиля:
"6 000 000 обвиняют". Библиотека "Алия". Иерусалим 1961г.
Стр110-111:
В Голландии "Обвиняемый Эйхман и его подчиненные постановили, что потомков от смешанныхм браков следует стерилизовать во избежание способности к деторождению... Еврейско-христианских детей от смешанных браков отправили в концлагеря, ГДЕ ИХ ЗАМУЧИЛИ НАСМЕРТЬ". (Из речи Генерального прокурора Израиля на процессе Эйхмана).

Но, может быть, Гитлер не считал выхристов евреями и не преследовал их, а они никуда не убегали от него? Среди изгнанных из Германии и Австрии не было преимущественно крещеных? В современной еврейской литературе об этом не принято говорить. Но все-таки правда наружу вылазит.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" Том 9. Статья "Церковь католическая" Стр.1071: "Католическое общество св. Рафаэля помогало австрийским евреям, преимущественно крещеным, эмигрировать из Австрии. Их деятельность была пресечена германскими властями. Особенно отличилась в помощи евреям католичка (*женщина!*) Гертруда Люнкер, за что и была арестована".
\конец цитаты\
Наверное, австрийские евреи, преимущественно выхресты просто были любители попутешествовать в Палестину и в другие экзотические места.
Однако знатоки Полина, бар и особенно Изя этого знать не хотят. Причем Изя своим невежеством и упрямством превзошел всех:

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
"Олег,
Только христианская церковь провозгласила своей идеологией ненависть к евреям (сами знаете "за что")...Сразу оговорюсь, что, конечно, известны случаи, когда ОТДЕЛЬНЫЕ христиане и даже священники спасали евреев - мы не забываем своих благодетелей, даже при том (вернее, конечно, ТЕМ БОЛЕЕ при том), что их оказалось ничтожное меньшинство.
Между нацистами и церковью никогда не было трений, совсем наоборот - главы церкви всемерно поддерживали нацистов, высказывались в их пользу и принимали участие в их мероприятиях - по этому поводу есть такое количество ссылок и фотографий, что я не собираюсь тратить время близко обсуждать достоверность этих сведений".
\конец цитаты\

А я собираюсь потратить! Слухи о ничтожном меньшинстве сильно раздуты.

Эту всю антихристианскую истерию мне уже опровергать надоело. Передаю дело в суд:
Внимание! Сектор "Знание - сила!".

Против команды знатоков и шахматистов выступает Генеральный прокурор Израиля на процессе Эйхмана Гидеон Хаузнер и коллектив авторов "Краткой Еврейской Энциклопедии" (в основном профессора Иерусалимского Университета), вышедшей пока в 9-ти томах.

Просмотрим страны в алфавитном беспорядке. Начнем с буквы «А»:



Польша.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, статья "Катастрофа", стр.169:
"Около 4000 польских священников погибли в нацистских лагерях".

RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 00:42
Уважаемая Анжелла.
Я цЕтирую законы, и привожу причины их возникновения. Не более и не менее. С радостью послушаю вашу версию по которой происходит этот "ужасный" факт дЕскриминации по религиозному принципу :-)))))))
P.S. Я смотрю как бодро ко мне обращяются на ты участники данного форума. Мы знакомы?
P.P.S я всёже попросил бы спорить по существу. Ответье мне на простой вопрос Как и почему и кем внесенна эта поправка к ЗОВ (Закон О Возвращении) (*Аж три вопроса в одном!*)?
\конец цитаты\

Вот так мы незаметно попали в клуб знатоков "Как? Кем? Почему?" Тишина в студии! Внимание - Вопрос!

Бум-м-м!

Любознательный телезритель Штирлиц... ой! Шкипер из Израиля спрашивает:
Как, Почему и Кем внесенна эта поправка к Закону О Возвращении?

Пии!
Досрочный ответ!


Шкипер! СПАСИБО за вопрос!!!!!! Наконец-то вы решили разобраться. С этого и надо было начинать, а не с умничанья!

Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить.
\конец цитаты\

Итак, с чего все началось?
Но прежде чем мы узнаем ответ, заметим, что не все религиозные евреи не были сионистами, но некоторые были активными сионистами, и не только христиане спасали евреев из лап нацистов, но и верующие евреи.

Почему ультрарелигиозные евреи не хотят служить сейчас в израильской армии? Боятся идти на смерть? А ведь "народ на протяжении веков шОл".
Однако был один религиозный еврей, который не боялся и шел на смерть.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, последний абзац на стр.236, справа внизу.

Цитирую (Шкипер, "Вы просили отвесаем!"):
"Осфальд Руфайзен, еврей.(1922 г. рождения). Родился в Польше, в молодости был активным сионистом. Участник подполья, спасавшего евреев (от нацистов)".

Вот так! Пока христиане убивают евреев, евреям самим приходится спасать евреев. Ах какие плохие христиане! "Евреи на протяжении своей истории столько настрадались от христиан" (автор Polina). Если бы Осфальд Руфайзен был нееврей, то стал бы праведником народов мира! Праведники народов мира - настоящие христиане. Вечная им память и благодарность. Осфальд Руфайзен - еврей. Но такое званиие евреям не присуждается, только неевреям! Если бы он был бы религиозный христианин, и спасал бы христиан от мусульман, то его бы церковь бы причислила бы к лику святых бы.
Тогда, наверное, раввины причислили его к лику святых?

За мной дорогой читатель! Нас ждет прелюбопытнейшая история! Дочитаем цитату до конца.

Итак, на вопрос телезрителя Шкипера отвечает коллектив "Краткой Еврейской Энциклопедии".
Том 6, последний абзац статьи "Отступничество" на стр.236, справа внизу:
"Осфальд Руфайзен, еврей.(1922 г. рождения). Родился в Польше, в молодости был активным сионистом. Участник подполья, спасавшего евреев (от нацистов). В 1942 принял католичество. В 1945 вступает в католический орден кармелитов под именем брат Даниэль. Поселяется в Израиле. Обратился в Верховный суд с просьбой предоставить ему израильское гражданство. В 1963 г получил большинством голосов отказ. Суд указал, что хотя с галахической точки зрения Руфайзен еврей, однако ЗОВ основан не только на Галахе, а на еврейском национально-историческом самосознании и светской интерпритации термина "еврей", и поэтому удовлетворение ходатайства будет равносильно "выхолащиванию смысла термина "еврей" и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть, забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш-Ха-Шем"".
\конец цитаты\
(Насчет термина "еврей" (ИЕГуди) мы еще разберемся с Божьей помощью, а Верховный Суд Израиля - так и не разобрался. Забегая вперед, скажу "ИЕГУДА"= "Иегова"+ "Ода", "Ода" - корень глагола "леодот"-"благодарить" или "восхвалить").

Оказывается светская интерпритация - это религиозные убеждения! Бред какой-то!

Плохие папы римские открыто осудили преследования евреев, и укрывали евреев в монастырях, совсем плохие сектанты за сопротивление нацизму голов своих лишались (укрывать евреев Свидетели Иеговы физически не могли, потому что раньше евреев были изолированы под охрану "Мертвой головы"). Но антихристы и некоторые атеисты не унимаются. Мало! Осталось только одно - чтобы священники ушли в подполье по спасению евреев.

И вот вам еврей был активным сионистом, потом стал христианином-участником подполья, спасавшего евреев от нацистов. И его за это лишили израильского гражданства.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
"Олег,
конечно, известны случаи, когда отдельные христиане и даже священники спасали евреев - мы не забываем своих благодетелей, даже при том (вернее, конечно, ТЕМ БОЛЕЕ при том), что их оказалось ничтожное меньшинство".
\конец цитаты\

Иудаизм и еврейство - помогите!!!!!!!!- Re: выхрестам не место в израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-09-2000 01:33
Еврей предавший свой народ, де-факто перестаёт быть еврем.
\конец цитаты\

О! Срочно Осфальда Руфайзена объявить Праведником Народов Мира! Раз он "де факто перестаёт быть еврем". Я не шучу! Я на полном серьезе!!!!!!!!!!!

RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-18-2000 15:35
Олег,
И, напоследок, я хотел бы вам ответить насчёт вашей "жалости" - Олег, за нашу долгую историю, мы так славно испытали на себе вашу христианскую - католическую, протестансткую, православную, лютеранскую и протчая и протчая - "любовь" и "жалость", что хотим уже только, чтобы нас оставили в покое.
4) Отвечать на ваш вопрос насчёт исключения священников из "Аллеи Праведников" я не буду, уж извините.
В заключение я процитирую одну фразу из Талдума (*Изя, не "ТалДуМ" а "Талмуд"*) известную и вам тоже: "ни мёда твоего, ни яда твоего".
С уважением, Изя.

Именно этой фразой ответил Верховный суд Израиля. ТОЛЬКО НЕ КАРАИМАМ, А Осфальдам Руфайзенам.

Возникает вопрос. Почему верующему христианину Эйнштейну, ученику католической начальной школы, не спасавшему подпольно евреев, было предложено стать президентом Израиля, а Осфальду Руфайзену "ни мёда твоего, ни яда твоего"?

"В 1963г получил большинством голосов отказ". Читайте Исход 23-я глава 2-й стих: "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды". Так повелел Бог еврейским судьям. Но дело в том, что некоторые евреи плохо знают Тору и поэтому не всегда поступают по-Божески. Зато традиции соблюдают. Тем более что Бога нет. Они ж атеисты.

Не все раввины сионисты! А лишь отдельные! Ничтожное меньшинство. Хотя мы помним своих отдельных раввинов-благодетелей.
Изя! Это сейчас они раздули о себе лживую пропагаду, что сионизм не отделим от раввинов и их религии. Поэтому раввинам особая роль в становлении государства Израиль и они должны комадовать репатриацией и распределением денег! Дэнэг давай!

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 7, стр.987, статья "Сионизм", подзаголовок
"Еврейский АНТИсионизм":
"Одним из главных источников антисионизма (против сионизма) в еврейской среде БЫЛ И ОСТАЕТСЯ (*БЫЛ И ОСТАЕТСЯ !*) ортодоксальный иудаизм, который видит в сионизме без Мессии разрыв с религиозной традицией еврейства. Духовные вожди хасидизма строго запрещали своим приверженцам сотрудничать с сионистами. Раввины в Нидерландах запретили верующим сотрудничать с сионистами под страхом Херема".

М. Даймонд. "Евреи Бог и История".стр.505:
"Реформистские раввины организованно выступили против Герцля на первом сионистском конгрессе. Ортодоксальное (*!*) руководство объявило сионизм несовместимым с их верой в возвращение евреев в Сион только под предводительством Мессии".
\конец цитаты\ Осфальд Руфайзен, еврей-христианин (1922 г. рождения) родился в Польше, в молодости был не простым сионистом, а активным сионистом. А лидер прогрессивного иудаизма Лео Бэк не был сионистом. Ни активным, ни пассивным. Как не без гордости хвалятся сейчас его сторонники (в журнале "Родник", например, №3 (сентябрь), 2000г., стр.5), он помогал европейским евреям приспособиться к жизни в Европе. А ведь он был раввином. И его народ по традиции считает мудрецом и слушается.
В Бога, который есть, не верят со слов раввинов, а в еврейскую богоизбранность и доброту цивилизованных немцев, которой нет - верят. И это при Гитлере!
За такое нужно проклять весь этот "прогрессивный" иудаизм и не пускать его сторонников в Израиль, если конечно раввины-ортодоксы принципиальны и суровы как с евреями-выхрестами и не безразличны к судьбам поддавшихся уговорам раввинов-несионистов остаться в Германии. И это ж насколько нужно быть слабоумным, чтобы в середине 1930-х годов, при Гитлере, не предвидеть надвигающуюся Катастрофу? Может ли такой человек вообще разобратья в Библии и быть богословом? Если в земном разобраться не можешь, то зачем в небесное лезть?

Но раввины и еврейские националисты не всегда так суровы. Они даже проявили чудеса гуманизма на Нюрнбергском процессе к нацистским преступникам. Но об этом позже. А сейчас обратим внимание на взаимную братскую любовь евреев к караимам.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Изя Дата: 11-18-2000 15:35
Олег,
При всём уважении к вам и вашим познаниям в Истории (мои, безусловно, там и близко не стояли),
3) То, что вы говорите о Талмуде, караимах (они просто неевреи по любым меркам, кем бы они себя ни считали, да тем более именно они себя таковыми и НЕ считают - см. их посланиям русским царям с просьбой не путать их с евреями, Гитлеру с тем же)
С уважением, Изя
\конец цитаты\

Но мало ли что скажет уважаемый участник форума Изя. Вдруг он ошибается? Посмотрим по-научному на эту проблему:
Повторяю.
"Краткая Еврейская Энциклопедия"
Том 4, страница 90, Статья "Караимы": "Караимы - возникшая в начале 8-го века в Багдаде еврейская секта".
\конец цитаты\

Изя! Еврейская секта!

Стр.99: Германская караимская община "обратилась к властям с просьбой о непризнании их евреями.
5 января 1939 года было подтверждено, что караимы не принадлежат к еврейской религиозной общине и их расовая психология не является еврейской. В соответствии с этим во время второй мировой войны караимы не подвергались преследованиям со стороны германских властей И ДАЖЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ИХ РАСПОЛОЖЕНИЕМ. Со своей стороны европейские караимы были в основном равнодушны к катастрофе европейского еврейства. В ходе войны лишь в Бабьем Яре разделили участь евреев \конец цитат\
Просьбу "о непризнании караимов евреями понять можно", но "И ДАЖЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ РАСПОЛОЖЕНИЕМ германских властей. Со своей стороны европейские караимы были в основном равнодушны к катастрофе европейского еврейства" - этого прощать нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Стр. 102: " отношение раббанитов (ортодоксов) к караимам было двойственным - то признавали, то отвергали их еврейство. В настоящее время в иудазме преобладает тенденция к признанию караимов частью еврейского народа".
\конец цитаты\

Лично я против караимов современных ничего не имею. Не могут же они нести ответственность за то, что их предки предали евреев во время Катастрофы, в отличие от верующих христиан типа еврея Осфальда Руфайзена и папы римского. Но это с моей точки зрения. Но с раввинистической точки зрения и соответственно с точки зрения израильского (читай - раввинского) законодательства современные евреи-христиане несут почему-то ответственность за преступления нееврев, кто называл себя христианами. Причем неевреи-христиане не несут. И неевреи-христиане могут репатриироваться в Израиль по "Закону о возвращении", если они являются родственниками евреев, а евреи-христиане не могут. Как обычно, где появляется религия и национализм, возникает "вопиющая справедливость".

Что значит "преобладает тенденция к признанию караимов частью еврейского народа". Это значит БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ!

Читайте Исход 23-я глава 2-й стих: "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды".

Короче, Склифасовский!
Слушай, Израиль! Шма, Исраэль!
"быть евреем-христианином (1922 г. рождения), родиться в Польше, в молодости быть активным сионистом, участником подполья, спасавшего евреев (от нацистов) равносильно выхолащиванию смысла термина "еврей" и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть, забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш-Ха-Шем"",
НО
"Быть евреем-караимом, обращаться к властям с просьбой о непризнании их евреями, добиться подтверждения этого 5 января 1939 года, и даже пользовались их расположением, со своей стороны быть в основном равнодушными к катастрофе европейского еврейства
НЕ
равносильно выхолащиванию смысла термина "еврей" и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть, забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш-Ха-Шем".

Создается впечатление, что Верховный Суд Израиля советовался не с евреями, спасенными братом Даниэлем, а с Дьяволом или, по крайней мере с его воплощением в Гитлере, боге фашистской религии. Почему "получил большинством голосов отказ"? Чьи это голоса, коих большинство? Может быть это голоса бесовские? И имя им "легион"?
Почему "большинство голосов" такие злые на еврея Осфальда Руфайзена, спасавшего евреев и столь добры к караимам - большим друзьям гитлеровских властей? Просто в них (по их же буддийско-нацистской теории) вселились души нацистов.
Ортодоксальные потомки левитов и коэнов не желают даже в самых защищенных танках "Меркава" погонять по пустыне арафатовских пеших головорезов, а брат Даниэль охотился на своих двоих на немецких "Тигров" и "Пантер".
Но религиозные евреи не всегда такие пацифисты (противники военных действий). Евреев убивали не только христиане, но и евреи. Вот, например, во время первой мировой войны самый выдающийся деятель прогрессивного иудаизма Лео Бек был немецким военным раввином (как с гордостью по глупости любят признавать сейчас в прогрессивных синагогах). Он благословлял доблестных немецких евреев на войну с Антантой (Россия, Франция, Великобритания, Сербия, позднее Япония, Италия, Румыния, США и др.; всего 34 государства). А среди армий антанты тоже были доблестные еврейские воины и военные раввины.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, статья "Нордау Макс", стр.766, 2-й абзац, 8-я строка:
"Сионисты есть среди граждан обеих враждующих сторон".

Почему так получилось? А вот почему:

Там же, 7-й том, cтатья "Сионизм", стр 881, 2-й абзац:
" идеи Герцля глубоко чужды традициям иудаизма, однозначно связывающего воссоздание государства с приходом Мессии и приписывающего еврею хранить верность стране, в которой родился и вырос".
\конец цитаты\

Тут возникает вопрос к мудрым раввинам. А вдруг еврей родился и вырос в России, а однажды приехал к своему брату в Германию, а на следующий день война. Российско-Германская. В Германии брат, хранящий верность Германии, а в России жена и дети. Поэтому свидетели Иеговы в войнах не участвуют. И некоторые другие христианские секты.

22 апреля 1915 в районе Ипра на стыке французского и британского фронтов немцы осуществили первую газобалонную химическую атаку. В результате из 12 тысяч солдат в живых осталось только 2 тысячи. 31 мая подобную атаку повторили на русско-германском фронте под Варшавой. Потери среди солдат были огромны.

А подданные Лео Бека и всех прочих военных раввинов не только крушили головы евреев по другую сторону фронта, но и впервые травили газами своих собратьев евреев задолго до Освенцима.
А ведь это для евреев преступление номер один!!!!!!!!! Но ни Polina, ни bar ни Изя ни Верховный суд Израиля не говорят, что раввинов нельзя из-за этого пускать в Израиль. И почему-то большинством голосов не отказывают их единоверцам-иудеям в израильском гражданстве. Свидетели Иеговы никогда евреев не убивали. И христиан тоже. И мусульман. И всех остальных тоже. И в немецкой армии служить отказывались. И в коммунистских армиях. За это их убивали христиане, мусульмане, фашисты, казаки, коммунисты. Но им почему-то предоставляют обвинения в чужих преступлениях, в том числе итальянских евреев-фашистов германских евреев-караимов и военных раввинов и не предоставляют гражданства. А ведь ортодоксальные фанатики-националисты, современные израильские евреи-фашисты в кипах, учиняли погромы в собраниях евреев-свидетелей Иеговы в Израиле. И никто их при этом не выгоняет из Израиля.

Руфайзен был первый Еврей, не получивший израильского гражданства. Начало хорошее. Шкипер и Элиягу не "Участники подполья, спасавшего евреев (от нацистов)". Однако получили гражданство. Шкипер получил хотя бы "грёбаные медали на Олимпиадах по математике и разряд по шахматам", а брат Даниэль не получил и этого. Зато он получил запись в энциклопедии, а борец за еврейский народ Шкипер и любой Изя, борец с фашизмом может ткнуть этой записью о плохом христианине в лицо хорошим защитникам еврейства от христианского фашизма.

Давайте проанализируем фразу из "Краткой Еврейской Энциклопедии":

"В 1942 принял католичество. В 1945 вступает в католический орден кармелитов под именем брат Даниэль".

Почему еврей принимает христианство? Основных причин четыре:
1) Из ненависти к евреям, наслушавшись антисемитской пропаганды;
2) По принуждению - "христианство или жизнь!";
3) Дань моде, без веры в Бога,- "все крестятся, и я крещусь", что было очень распространено в еврейской среде с началом перестройки (особенно в год тысячелетия крещения Руси) и до активизации еврейской жизни в середие 90-х годов, когда все модники и модницы рванули в синагоги, не забывая на христианскую пасху посвятить яйца в церкви;
4) Добровольно, сталкиваясь с христианами настоящими, как правило "сектантами", например Толстовцами, последователи учения Льва Толстого, любящими евреев более чем евреи друг друга и тем более чем евреи христиан. Такие сектанты всегда гонимы общепризнанными церквями, о них священники распространяют нелепейшие слухи, организовываю погромы и т.д.

По какой из этих причин принял христианство Осфальд Руфайзен?
1) Первая причина отпадает. Участник подполья, спасавшего евреев
(от нацистов).
2) Вторая тоже, ибо в 1945 уже скрываться от фашистов не надо, особенно в Израиле.
3) Отпадает по той же причине. В то время христианство было не в моде в еврейском обществе. Как печка-буржуйка в Эйлате в середине лета в середине дня.

Остается четвертая. Но возникает другой вопрос. Почему бы в 1942 году не спасать евреев без вступления христианство? Потому что он занимался спасением не один. Один, как известно, в поле не воин. С ним сражались глубоко верующие христиане. А ведь могли бы сидеть дома на печи, соблюдать церковные традиции, соответствующие вере их отцов, не рискуя жизнью ради спасения раввинов, ешиботников и нерелигиозных евреев.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, статья "Катастрофа", стр.169:
"Около 4000 польских священников погибли в нацистских лагерях".

А сколько еще не погибло? А сколько еще смогли не попасть в лагеря?
Именно в Польше более всего Праведников народов мира - 5373 (на 1.01.2000). И все гои! И все верующие христиане!
Но, к сожалению, антисемитов в Польше тоже много!

"Осфальд Руфайзен, еврей.(1922 г. рождения). Родился в Польше".

После освобождения союзниками концлагерей, многие польские евреи умоляли не депортировать их на родину, в Польшу, ибо знали, как их ненавидят поляки.

"В Польше за первые 7 месяцев ПОСЛЕ окончания войны убито 350 евреев" (при погромах) (Пол Джонсон, "Популярная история евреев", Москва, Издательство "Вече", 2000г. Стр.583)

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, стр. 663, статья "Польша":
"В г Кельц 4.07.46 при погроме было убито 42 еврея. По обвинению в ритуальном убийстве мальчика, который потом был найден невредимым".

А как польские националисты-религиозники-не-верующие но строящие-при-этом-церкви относились к христианам-верующим-нестроящим-церкви, например к Свидетелям Иеговы? Жила-была одна польская девушка Хенрика Жур. Она принадлежала к "жидовской секте" Свидетелей Иеговы. Отряд какого-то там "Польского Отряда Католического Воинстсва Господня за Святую Веру" решил проверить. В лесу, на свежем воздухе, предложили ей всего лишь поклонится иконе и перекреститься, т. е. наложить на себя крестное знамение. Она отказалась. А тут как раз утки уже летят высоко, поэтому
Любить - так любить,
Гулять - так гулять
Пытать - так пытать пытать пытать...
Вобщем как известно из "Популярная история евреев", поляки это умеют.
После всевозможных издевательств убили, не добившись своего (хотя я в такую стойкость не верю, но значения не имеет, добились своего или нет. Раз убили, то скорее всего не добились).
Так Свидетели Иеговы поклоняются идолам. Это произошло в послевоенное время.
Туда Осфальду предлагали вернуться те, кто не дал ему гражданства.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
Олег,
"Мама, за что нас убивают - ведь я же был хорошим мальчиком?.."
...А сами немцы разве не были христианами, воспитанными на христианской культуре, с почти 2000-летним опытом "общения" с еврейским народом, "убившем их..." даже в кавычках говорить не хочу. 7000000! Не ленитесь, посчитайте нули! Это количество жертв (по современным НЕПОЛНЫМ данным)! Среди них - 2000000 детей... Я не буду больше ничего говорить. Если приведётся посетить Израиль, сходите в Яд ВаШем. Если вы, будь вы кем угодно, самым толстокожим человеком, выйдете оттуда без таких слёз, которые уже бесполезно скрывать, я скажу, что я ничего не понимаю в этом мире...
\конец цитаты\

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 8, стр.1249-1250, статья "Украина":
"В Мариуполе один из палачей поднимал детей за волосы и отрубал им головы.
Воспитатели детского дома пытались спасти 70 еврейсих сирот, крестив их, но детей все равно расстреляли.
В Голованевске Одесской обл. и Талалаевке Сумской обл. евреев живыми бросали в ямы и засыпали сверху навозом".

"6 000 000 обвиняют". Иерусалим 1961г. стр 78:
"В Польше евреям срезали бороды вместе с кожей лица".

И протчая и протчая.
Можно привести еще 7 000 000 подобных историй.
Так вот. Один плохой еврей-выхрест-предатель Осфальд Руфайзен спасал своих собратьев. В том числе детей. И приехал в Израиль аж после Холокоста, хотя мог не спасать других евреев, а уехать раньше в Израиль или еще куда-нибудь подальше. Ведь он был активным сионистом, что характерно евреям-христианам и не характерно иудеям-нехристианам.
Но у него, видете ли, другая религия. Поэтому он плохой. И ему нельзя жить на одной земле со спасенными им же.
У него религия другая.
Я вам скажу по секрету, что сейчас в Израиль приехали потомки именно тех украинцев и русских, которые убивали евреев. И до самого отъезда высказывались в антисемитском духе. Они и по сей день ненавидят евреев. Но в Израиле лучше жить материально и это единственная страна, куда возможно "репатриироваться", если пожениться с внуком (внучкой) еврея. Тоже кстати попадаются антисемиты. В смысле внуки.
А еще приехали евреи, которые были членами фашистской партии Италии, причем весьма влиятельными!

Изя! Я не буду больше ничего говорить. Если приведётся посетить Израиль, сходите в Яд ВаШем. Если вы, будь вы кем угодно, самым толстокожим человеком, выйдете оттуда без таких слёз, которые уже бесполезно скрывать, я скажу, что я ничего не понимаю в этом мире...


Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: bar Дата: 11-07-2000 20:50
Сюда христиан начни пускать, так скоро здесь церкви везде вырОстут. Итак уже от двоюродных братьев наших потомков Исмаила проходу нету так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья. Неужели я не прав?


bar! Если Вам так тесно "что проходу нету", то можете не пускать евреев-коммунистов. И заодно всех комсомольцев, пионеров и октябрят. А то скоро мавзолеи для святых, психбольницы для инакомыслящих и колючая проволока в пустыне для христиан и лиц еврейской национальности вырОстут вместо киббуцев. И протчая протчая.

Но главное - потому что на их совести тоже немалая часть из 7 000 000! Не говоря уже о военной помощи арабским государствам. Представьте интифады без автоматов калашникова!

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия"(www.km.ru):
Статья "Пакт Молотова-Риббентропа":
"Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении".

"При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопросы о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

(*Внимание!!! Дальше самое главное!*):

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот Протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство Германии
И. фон Риббентроп"
\конец цитаты\

Так что, говоря о Польше, надо не забывать, что немцы заняли вначале только западную часть, а Красная армия 17 сентября 1939 восточную. И коммунисты помогли Гитлеру завалить Польшу, в честь чего и состоялся совместный печальноизвестный военный парад в Бресте.

Там же. Статья "КАТЫНЬ":
В сентябре 1939 при оккупации советскими войсками западных областей Украины и Белоруссии были арестованы в качестве военнопленных более 30 тысяч поляков (главным образом польских военнослужащих).
На основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 все они как потенциальные противники советской власти были приговорены к высшей мере наказания - расстрелу. Всего по решению специальной тройки НКВД было расстреляно в Катынском лесу, Старобельском лагере, Осташковском лагере и тюрьмах Западной Украины и Белоруссии 21857 человек.
Во время Нюрнбергского процесса подсудимыми был поднят вопрос о советских репрессиях в Катыни, но союзники СССР в то время не стали возбуждать недовольство Сталина, хотя позднее Черчилль признал, что он и тогда уже имел информацию о расстреле поляков. В течение последующих десятилетий эта версия поддерживалась официальной советской пропагандой. И только в конце 1980-х годов М. С. Горбачев после обнаружения соответствующих документов в партийных архивах признал факт расстрела поляков советскими войсками.
\конец цитаты\

Но хуже всего, конечно, пришлось евреям:

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
Статья "ХОЛОКОСТ":
Наиболее ощутимые жертвы (свыше 2 млн. человек) понесла еврейская община Польши (помимо этого более 1 млн. бывших польских евреев погибли на территориях, отошедших осенью 1939 к Советскому Союзу)".
\конец цитаты\

Может быть это и есть тот самый седьмой миллион о котором стало известно в последнее время.
Если Ясеру Арафату дали Нобелевскую Премию Мира за мирный договор между Израилем и Палестиной, то предлагаю ее же вручить посмертно Гитлеру-Сталину и Молотову-Риббентропу за мирный договор между СССР и Германией от 23 августа 1939 года.

Но прежде всего надо коммунистам припомнить Рауля Валленберга. Спас десятки тысяч евреев, остался нетронутым фашистами, а после войны принял лютую смерть в застенках НКВД! Представьте как ему обидно.

Я понимаю, что евреи коммунисты не несут ответственности за преступления коммунистов-антисемитов. Но точно также евреи-христиане почему-то обвиняются в преступлениях нацистов и инквизиторов, называвших себя христианами.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 1, стр. 153-154.Статья "Антисемитизм": При Хрущеве не было проведено осуждения готовившегося выселения всех евреев на Колыму и дальше, не состоявшегося чудом из-за смерти Сталина (как раз в канун праздника Пурим). Были проведены расстрелы евреев по обвинению в экономических преступлениях именно при Хрущеве. Тогда же были ограничения на число евреев в Вузах. "Количество евреев в институтах должно равняться количеству евреев-шахтеров" - сказала министр культуры Фурцева. Та же мода сохранялась коммунистами аж до Горбачева, чему все мы свидетели.

И все это происходило после войны. Когда еще память о подвигах евреев-бойцов Советской Армии и Флота была свежа, как земля на их могилах. Среди евреев были не просто Герои Советского Союза. Но именно те герои, которые собственным телом закрывали в бою амбразуры немецких дзотов, спасая своих русских однополчан коммунистов и беспартийных.
И не только бойцы армии. Но и абсолютно все евреи и Каждый еврей в отдельности, узники концлагерей. Старики и дети, женщины и инвалиды. Миллионы этих несчастных охранялись тысячами хорошо вооруженных эсэсовцев, которых так не хватало на фронте. Лагеря уничтожения евреев возникли и работали на максимальной мощности как раз во время войны с СССР. Но туда миллионы евреев нужно было как-то доставить. По всей территории Европы курсировали спецпоезда с охранниками, перегружая железную дорогу до такой степени, что накануне Сталинградской битвы немецкие военначальники, часто безуспешно, требовали прекратить такую помеху в снабжении войск - паровозов и вагонов не хватало для нужд немецкой армии.
"С этим требованием Гиммлер вынужден был обратиться к министру транспорта Германии накануне Сталинградской битвы" (Пол Джонсон, "Популярная история евреев", Москва, Издательство "Вече", 2000г. с. 557).

Кто знает, каков был бы исход решающих битв под Москвой, Сталинградом, Курском, если бы у немцев было еще больше дивизий, танков, боеприпасов? Ведь победа досталась ценой неимоверных усилий почти полной потерей бойцов в сражении.


Между коммунистической и раввинистической пропагандами много общего. Во первых обе антихристские. Во-вторых раввины-нацисты придумали сотрудничество христианства с фашистами, а коммунисты-антисемиты придумали, что евреи отсиживались в Ташкенте и стреляли из-за угла по воробьям во время войны.
Победа под Москвой была возможна благодаря особо ценным разведданным, собранными девушками-разведчицами. За особую смелость и мужество в 1942 году командование 43-й армии ходатайствовало о присвоении звания Героя Советского Союза посмертно двум молодым разведчицам. Марии Владимировне Синельниковой и Надежде Прониной. Девушки были схвачены и казнены немцами. Ходатайство осталось не удовлетвоенным по сей день. В чем дело? Синельникова оказывается не Мария Владимировна, а Вульфовна. Из-за ее еврейства не только ей не присвоили звания, но и за одно ее русской подруге. (Подробности смотри в газете «Меридиан» № 169 от 29 января 2001 года. стр 41, статья «Отечество и отчество»).
Эта история выявлена лишь недавно. А сколько еще непризнанных коммунистской религией подвигов евреев? Я думаю, что не меньше, чем христианских священников спасавших евреев по другую сторону фронта.
Антисемитизм, как мы знаем, сохранился у коммунистов и во время войны и после нее.
Зато русско-украинские и советские священники опять в значительной части оказались защитниками евреев во время войны. (монахиня-поэтесса мать Мария (Елизавета Скобцева) погибшая в лагере смерти и группа из священников и мирян, укрывавшая евреев в Париже, а на территории СССР значительная часть духовенства и православных мирян (например писатель И.Бунин), рискуя жизнью, спасавшие евреев, в том числе киевский священник Алексей Глаголев и его жена Татьяна, спасавшие евреев в Бабьем Яре. Митрополит Украинской Униатской Церкви во Львове, открыто осудивший убийства евреев и содействовавший спасению некоторых из них и так далее).

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 8, стр.1251, статья "Украина":
"Укрывателя и всю его семью расстреливали. Только семья киевского священника А. Глаголева укрыла 11 евреев. Во Львове большая группа евреев укрывалась в семье священника украинской греко-католической церкви А.Шепицкого".

Том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"Самым надежным убежищем для евреев были дома людей, которые укрывали евреев по политическим и религиозным (*!*) мотивам".

Том 3, стр. 332, статья "Израиль", 2-й абзац последнее предложение:
"Все же тысячи евреев были спасены поляками, главным образом духовенством".

Но "вопиющая справедливость" по отношению к Осфальду Руфайзену - дело давно минувших дней.
Каково же представленние о справедливости ультрарелигиозных националистов сейчас?

RE: Мирный процесс умер!
Автор: Изя Дата: 01-22-2001 15:10
Кстати, ещё одна очень сильная книга на эту тему - одного очень известного раввина, Р. Ицхака Зильбера; это просто человек-легенда. Мне посчастливилось одно время у него учится.
\конец цитаты\

Моему другу антисемиты подарили ксерокопию израильской газеты "Окна" от 7.12.2000 .Страница 2.
Чтобы показать, как евреи относятся к неевреям и к Богу (как обычно, "некорректный" поступок одного раввина обобщается на весь народ, даже тех антирелигиозных евреев, которые чхать хотят на всех раввинов).
Письмо Иерусалимского раввина Ицхака Зильбера. (Человека-легенды).
"...Положение в стране не легкое. Каждый день в стране льется еврейская кровь.
...
Давайте начнем приближаться к Торе и соблюдать субботу".

И угадайте, чем столь уважаемый человек аргументирует свое предложение соблюдать традиции?
"...
Вспомним войну в Персидском заливе, когда наши заклятые враги воевали с Ираком в нашу пользу. 39 ракет упали на Израиль, но люди остались целы! А когда одна ракета обрушилась на американскую базу, погибло около 30 человек и еще около 100 были ранены.
Всему этому нет разумного объяснения.
Вспоминаю горячие молитвы тех дней - Б-г услышал и спас."
Далее, иерусалимский раввин делает разумный вывод:
"Будем молиться Б-гу, и приблизимся к Нему, и Он нас не оставит".
\конец цитаты\

(Кстати, в Израиле, к сожалению был один погибший несмотря на молитвы. Так утверждает Ефим Свирский. Кто-то из них ошибается).

Вот какой, оказывается, несправедливый Еврейский Б-г! Зато это соответствует представлению о собственной значительности раввинов и их Каббалы. Не зря зарплату получают! Вы уверены уважаемый Ицхак Зильбер, что среди около 30-ти погибших не было американских солдат-евреев? Американские гои и выхресты "воевали с Ираком в нашу пользу", а Еврейский Б-г "отблагодарил" их за это всего одним попаданием ракеты. Или вы забыли помолиться за гоев, что "воевали с Ираком в нашу пользу"?

Может быть вы и не молились за Осфальда Руфайзена, сиониста, христианина, спасавшего евреев от нацистов? А за обоих пап Римских, укрывавших итальянских евреев, многие из которых, в свою очередь были влиятельными членами фашистской партии Италии?

Уважаемый Ицхак Зильбер, человек-легенда! А где были такие умные раввины, как Вы, перед первым сионистским конгрессом? Вы уже не патриот Великой Германии? Что Вы делаете Иерусалиме? Уже мессия пришел?
Вы что, забыли, что раввины 100 лет назад наложили проклятие на сионистов - "херем" называется? Если забыли, почитайте историю сионизма.

Уважаемый Ицхак Зильбер! Ваши слова и выражают заколдованность собственной мыслью, которая затуманивает ваш здравый рассудок, о превосходстве вашей религии над другими и о роли ваших молитв. Вы мой самый любимый автор еврейской религиозной литературы. Именно Вы в своей книге "Пламя не опалит тебя" назывете еврейский народ "свидетелями Б-жьими". Жаль,что эту книгу не читали знатоки-участники форума и Сохнут. Ато б знали, что "свидетели И-говы" и есть название еврейской веры. Я чувствую, что Вы верующий. И молитвы ваши слышит Б-г. Но слушает ли? Ведь Вы не к Иегове молитесь, а к Адонаю. А такого Бога нет. Это Адонис из древнефиникийской мифологии.

Уважаемый Ицхак Зильбер! Если Вы такой умный и за свои слова отвечаете, то не могли бы Вы повторить ваши слова матерям погибших американских гоев, коих вы даже посчитать точно не удосужились - "ОКОЛО 30", а также около ста раненым, но ныне живым? Вы что, хотите новую волну антисемитизма поднять? Антисемиты не будут отделять евреев-выхрестов от ортодоксов и атеистов. А в антисемитстких кругах "Свидетели Иеговы" считаются жидовскими мордами. Но от погромов евреи-не выхресты могут спрятаться в Израиле, а евреям-выхрестам и невреям-свидетелям деться некуда.

Уважаемый Ицхак Зильбер! Живите до 120! Но зачем же Вы перед "гоями" в таком нехорошем свете выставляете Еврейского Б-га! Если Вы не боитесь встретиться в аду с душами "около 30" погибших воинов, то хотябы побОЙ!тесь Бога! Не бесчестьте имя Бога! Христа ради! а?! Телевидение здесь вместе с радиа! Ваше поведение "равносильно "выхолащиванию смысла термина "еврей" и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть, забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш-Ха-Шем".
\конец цитаты\

Не забывайте сказанное в "Книге пророка Малахии"(2-я глава):
1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Иегова Воинств, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Иегова Воинств.
5 Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
\вот такие то дела!\

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"Самым надежным убежищем для евреев были дома людей, которые укрывали евреев по политическим и религиозным мотивам".

том 3, стр. 332, статья "Израиль", 2-й абзац, последнее предложение:
"Все же тысячи евреев были спасены поляками, главным образом духовенством".

Австрия

"Краткая Еврейская Энциклопедия", том 9, стр.1070. Статья "Церковь католическая":
"Несмотря на то, что высшие церковные иерархи в Австрии были против антисемитизма, ОТДЕЛЬНЫЕ епископы ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ МОТИВАМ одобряли антисемитизм".
Стр.1071: "Католическое общество св. Рафаэля помогало австрийским евреям, преимущественно крещеным, эмигрировать из Австрии. Особенно отличилась католичка Гертруда Люнкер. Их деятельность была пресечена германскими властями".
\конец цитаты\

Бельгия

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 1, статья "Бельгия", стр.330:
"Значительную помощь евреям оказали в том числе деятели церкви, особенно кардинал ван Руй".

том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"В Бельгии духовенство принимало активное участие в спасении евреев."

Болгария

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 171, статья "Катастрофа":
"Синод болгарской православной церкви способствовал спасению евреев Болгарии".

Том 6, статья "Православие", стр.731:
"В значительной степени благодаря усилиям православной церкви был предотвращен геноцид болгарских евреев и спасены от гибели многие евреи Югославии".

Германия

Мы уже знаем,

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Шкиперу-3

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 11:01

Part3

Германия

Мы уже знаем, что Свидетелей Иеговы гитлеровцы признали "еврейско-коммунистической" организацией. Но Иегову и его свидетелей-евреев в Израиль не пускают, а караимов пускают (тех самых от которых иудаизм "заразился" переселением душ - по выражению авторитетного раввина того времени). Почему же им такая честь? Может быть, они преследовались как евреи? Может быть они укрывали евреев? Может быть, они хотябы сочувствовали евреям? Может быть у них расовая психология еврейская?

"Краткая Еврейская Энциклопедия" Том 4, страница 90, Статья "Караимы": "возникшая в начале 8-го века в Багдаде еврейская секта".
Стр.99: Германская караимская община "обратилась к властям с просьбой о непризнании их евреями.
5 января 1939 года было подтверждено, что караимы не принадлежат к еврейской религиозной общине (*в списках не значатся*) и их расовая психология не является еврейской. В соответствии с этим во время второй мировой войны караимы не подвергались преследованиям со стороны германских властей И ДАЖЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ИХ РАСПОЛОЖЕНИЕМ. Со своей стороны европейские караимы были в основном равнодушны к катастрофе европейского еврейства. В ходе войны лишь в Бабьем Яре разделили участь евреев (*Наверное, потому, что в советском паспорте есть национальность "еврей", но нет "караим"*).
\конец цитаты\

Ну как вам?!
"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, стр.715 , статья "Нидерланды", 1-й абз, строка 11:
"Попытка руководителей сефардской общины доказать, что сефарды - арийцы, исповедующие иудаизм, не увенчалась успехом".

Осуждать за это мы не имеем права. Ведь это ради избежания смерти.
Но христиан за поддержку евреев тоже карали жестоко.

Пол Джонсон, "Популярная история евреев", Москва, Издательство "Вече", 2000г. Стр. 587: "Брат Бернгард Лихтенберг из берлинского католического собора Святой Гедвиги публично молился за евреев в 1941 г... За это после 2-х лет тюрьмы отбыл в Дахау".
\конец цитаты\

"Попытка руководителей сефардской общины доказать, что сефарды - арийцы, исповедующие иудаизм " говорит о любви Гитлера к антихристианской религии и ненависти к евреям за национальность.

Как видите, Гитлера вполне устраивала любая религия, лишь бы она была не христианской. А ненавидел он евреев не за "убийство Христа", а за родство, общую кровь евреев и Христа. А Христа бы Гитлер убил первым, как Свидетелей Иеговы.

А кто же кроме "в соответствии с этим во время второй мировой войны таки подвергался преследованиям со стороны германских властей И не ПОЛЬЗОВАЛСя ИХ РАСПОЛОЖЕНИЕМ, и со своей стороны не был в основном равнодушен к катастрофе европейского еврейства"?

Как бы многим не хотелось этого признавать, но защитниками еврейства оказалось именно христианское сектантство и католическое духовенство (хотя отдельные поддержали Гитлера, в отличие от Свидетелей Иеговы, среди которых никто не поддержал):

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, статья "Хасидей уммот ха-олам (Праведники Народов Мира)": "Немка Элизабет Абег принадлежавшая христианской секте квакеров, превратила свой дом в убежище для евреев в течении двух лет. Ей помогали ее единоверцы квакеры и отдельные представители духовенства".

"6 000 000 обвиняют". Иерусалим 1961г. Стр.15. "В Германии были арестованы сотни священников" за сопротивление нацизму". (Из речи Генерального прокурора Израиля на процессе Эйхмана).

"Краткая Еврейская Энциклопедия" Том 9, Статья "Церковь католическая", стр.1070-1071: В Германии до прихода Гитлера высказывания церкви против евреев были редки. Положение мало чем изменилось и после 1933г".

Там же. Стр. 1071., 2-й абзац, 11-я строка: "Поскольку в Гемании стало невозможно высказываться положительно о евреях, католики печатали свои статьи за границей".

Куда ни плюнь, везде большинство священников за евреев и лишь отдельные против. В семье не без урода! Среди апостолов тоже был один предатель Христа. Мир не без "добрых" людей!!!

Может быть, руководитель еврейского вопроса в Германии Адольф Эйхман был верующим христианином, а не атеистом? Так утверждают антихристы.

Юбилейное издание на русском языке по истории государства Израиль «Израиль – 50». Издательство «Меркур». 1998 год. Телефон редакции в Израиле 972-3-5274016. Страница «1962 январь-июнь».(Здесь страницы не пронумерованы, а обозначены годами и месяцами).
Цитирую статью «Эйхман повешен»: «Перед казнью священник пытался читать Эйхману Библию. Однако он отказался слушать, сказав, что не верит ни в Бога ни в Библию».


"Нюрнбергский процесс". Государственное Издательство Юридической Литературы (сокр. ГИЮЛ). Москва-1961г. Издание в 7-ми томах. Под общей редакцией Р.А.Руденко (Член трибунала от СССР). Том 7-й. Стр. 30-32.
Обвинитель от США Джексон перечисляет нацистских преступников:
"Розенберг - духовный отец и высокий проповедник теории "расы господ", явился создателем доктрины ненависти послужившей первым импульсом к уничтожению еврейства, и вызвала применение его АТЕИСТИЧЕСКИХ (*!*) теорий на практике

Фон Папен, благочестивый агент атеистического режима.

Зейсс-Инкварт принес террор и угнетение в Нидерланды, ради ГЕРМАНСКОГО неумолимого бога Кришны (*германского-го-го! Ого! Вот это так темная страница истории!*)

Борман - начинал бичеванием христианской церкви и закончил линчеванием союзных летчиков".
\конец цитаты\

Кришнаизм - религия древних арийцев, в основе ее лежит теория переселения душ.
Именно этим он наиболее близок к нынешнему виду иудаизма и именно кришна - Главный германский бог Гитлера и его священнослужителей. Известно, что буддийский священник был личным духовным наставником Гитлера. Так что фашизму характерен кришнаизм и атеизм, а не христианство. Это не мои слова, а обвинителя от США Джексона.

Может быть Джексон один такой?
Там же, стр. 63. Речь обвинителя от Великобритании Шоукросс:
"В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гауляйтерам и разосланном СС, резюмируется суть отношения к христианству:
"Национал-социализм и христианские догмы не совместимы... Если поэтому наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, христианство исчезнет само собой.
Народ должен быть отделен от церкви и ее рупора - пасторов".

А вот цитата из отчета в начале 1936 года (2,5 года до Хрустальной Ночи) (конец 63-й страницы - начало 64-й):
"За последнее время половина докладов полиции касается церкви. У нас имеются бесчисленные петиции от кардтналов, епископов и других священников...В последнее время участились случаи грубого вмешательства полиции в церковные службы".
\конец цитаты\

Конечно, доля антисемитов-священников была высока в Германии во врема войны, поскольку за 12 лет гитлеровского режима там почти все честные священники были за колючей проволокой, на виселицах и в растрельных ямах. Их место заняли подсаженные Гитлером фашисты, а не христиане. Нечто подобное происходило при Сталине. Христиане на соловках вшей кормили, а коммунисты в церквях попов изображали и исповеди слушали. Но все же Сталин не так сильно претеснял священников как его товарищ по партии Гитлер. Это и спасло некоторых евреев в СССР, упрятанных от фашистов искренне верующими священниками.

Вообще, говоря об антисиметизме, нужно иметь ввиду что не бывает чистого антисемитизма или античукчизма или антинегризма. Это все проявления человеконенавистничества. Нет такого, чтобы злодей не любил одних только евреев или негров. Злодеи не любят всех людей кроме себя. Например, перед тем как приступить к окончательному решению еврейского вопроса, немецкая нация умертвила умолишенных немцев и тяжелобольных арийских стариков. Эвтаназия называется. На них же были испытаны первые газовые камеры. Антисетимитизм – это наиболее частое проявление психической болезни слабовольных никчемных дебилов, страдающих манией величия, которые зло сгоняют на беспомощных людях.




Гитлеровская армия - самая жестокая за всю историю человечества. Она даже коммунистов ленинцев-троцкистов превзошла в этом деле. Войска СС, каратели, самые злые из всего Вермахта. А на вершине всей этой дьявольской пирамиды стоит самая свирепая дивизия "Мертвая Голова", само название которой внушает страх. Но может быть она создана сражаться с Красной Армией под Сталинградом? Или для защиты Берлина от превосходящих сил армий всего мира в апреле-мае 1945? Может быть она создана накануне войны в 1939 году?

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 8, статья "СС и СД", стр. 567, 17 - я строка снизу. "Специально созданное в 1934 г подразделение "Мертвая Голова" охраняла лагеря смерти".

Ух ты! Вот это да! Не может быть! В 34-м!
Откуда такое название "Мертвая Голова"?

Пол Джонсон, "Популярная история евреев", Москва, Издательство "Вече", 2000г.
Глава "Холокост".Стр. 581:
"Были случаи отрубания голов".

Обычно Пол Джонсон называет приводит примеры групп людей или их имена, подвергшихся различным видам казней и даты этих событий. А тут вдруг пример не приводит. О чем молчит Пол Джонсон?

Интересно, кого охраняла самая свирепая из дивизий СС и кому она собралась головы рубить в мирном 1934 году? Может быть евреям-ортодоксам? Или евреям-караимам? Или неевреям, принявшим иудаизм - "сыновьям Ноаха", которых так восхваляет Изя и раввины? Или сефардам - "арийцам" исповедующим иудаизм?
Кто же разделил участь Иоанна Крестителя, которому Ирод голову рубанул?

Первым ответ на эти вопросы дал еще один еврей по имени Иван - Апостол Иоанн ("Иоанн" с еврейского переводится "Иеговы милость" - "Иегоханан"):

Откровение Иоанна 20 глава, 4 стих:
"И увидел я (Иоанн) престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю..."

Для неверующих ответ дает Мемориальный Музей Холокоста в Вашингтоне. Там отдельная экспозиция посвящена участи Свидетелей Иеговы Германии. В ней экспонируется настоящая гильотина, которая могла бы украсить любой музей мрачного средневековья. На ней рубили головы Свидетелям Иеговы в немецких лагерях смерти. Приглашаю посетить!

Но проще всего посмотреть документальный видеофильм "Мужество Свидетелей Иеговы перед лицом нацизма". Его можно взять в любом собрании Свидетелей на любом языке.

Вобщем, название дивизии "Мертвая голова" можно продолжить: "Мертвая голова христиан Свидетелей Иеговы".

Конечно, головы рубили и евреям и не только немцы. 28 марта 1938 года арабские террористы напали на еврейский автомобиль возле Цфата. Они убили всех, кто в ней ехал, в том числе женщин и детей. Одну из девушек несколько раз изнасиловали, а затем обезглавили. А одного мужчину изрубили на куски. Тогда еще не было никаких "оккупированных территорий".

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Олег Дата: 11-18-2000 17:20
Уважаемый Изя! Убивали не только евреев - это факт, с евреев начинали - это тоже факт.
\конец цитаты\

Вы оба не совсем правы! С евреев начинали убивать, если они христиане. Например, Христос и первомученник Стефан и остальные апостолы. И еще тысячи евреев - первых христиан в Римской империи. То же самое при Гитлере.

Чуть-чуть завесу тайны над этой темной страницей истории нам приоткроет "Краткая Еврейская Энциклопедия". Том 4, стр 473, статья "Концентрационные лагеря (сокр. КЛ)",
слева внизу можем прочитать о событиях 1933-1934 гг :

"Число узников КЛ снова увеличилось за счет лиц, слушавших иностранные радиопередачи, распространителей слухов, РЕЛИГИОЗНЫХ СЕКТАНТОВ "СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ" и гомосексуалистов".
Неужели евреев Гитлер не заключал в лагеря смерти с самого начала своего правления? Заключал и еще как заключал. Только не всех евреев, а лишь евреев-свидетелей Иеговы и немцев-арийцев Свидетелей Иеговы которые считались тоже евреями. Они тогда еще назывались по-немецки "Эрнст Бибелфоршер" - "Искренние исследователи Библии". Только об этом напрямую в еврейской энциклопедии не говорится. Это как-то не принято афишировать. А то равванут запретит и эту книгу.

Но об этом легко догадаться через несколько строчек -

Там же, стр. 474. 20-я строчка - описаны события 1938 года после "Хрустальной ночи"):

"примерно в то же время (*речь идет здесь о1938 годе*) евреи стали подвергаться заключению как евреи".

3 т., статья "Израиль", стр.327, 2-й абз:
"Систематическое вытеснение евреев из общественной жизни сопровождалось непрестанным нажимом на них с целью принудить к эмиграции. ... иммиграция была запрещена 1.10.1941."

То есть, Свидетелей Иеговы Гитлер начал заключать в лагеря на несколько лет раньше, чем евреев.
Но может быть убивать начал раньше, а хотя бы анти Иеговистские законы принял после антиеврейских?

"Передайте об этом детям вашим". Стефан Брухфельд, Пол А.Леви. Москва, "Текст", 2000г.
Эту книжку легко заметить в магазинах. Она вытянута не сверху вниз а из стороны в сторону. У нее мягкая обложка и на фоне страшной черно-белой фотографии группы евреев (возможно и крещеных) перед отправкой в газовую камеру, красными буквами название. А под названием на черном фоне белыми буквами надпись: "История Холокоста 1933-1945". О свидетелях Иеговы упоминается только в 3-х местах. Цитирую два из них:
Стр. 71:
"Одними из тех, кто открыто выступил против режима были члены секты "Свидетели Иеговы". Они отказывались дать клятву верности Гитлеру и нацистской Германии. Стойкость этих людей поразительна - чтобы избежать преследований (*уточню - отрубания головы*) им было достаточно поставить подпись, удостоверяющую их верноподданические чувства. Однако мало кто пошел на это. Тысячи последователей были брошены в концентрационные лагеря. Примерно четверть из 20-ти тысяч погибли".

Интересно получается! В 1897 году Германские власти способствовали проведению первого сионистского конгресса в Мюнхене, а раввины-патриоты всех иудейских конфессий Великой Германии дали такой отпор Герцлю, что пришлось перенести конгресс на несколько месяцев в другую страну. А христиане Свидетели Иеговы Германии не захотели "поставить подпись, удостоверяющую их верноподданические чувства". А теперь оказывается им нельзя репатриироваться в Израиль, а германским раввинам-патриотам можно, хотя на их совести 6 000 000 евреев, оставшихся в Европе и погибших в огне Холокоста!

Стр. 20: "1935 апрель. Свидетелям Иеговы запрещено работать на государственной службе. Многие из их арестованы".
\конец цитаты\

Не может же быть, чтобы Гитлер плохих христиан-сектантов начал преследовать раньше, чем хороших иудеев?

Увы, так и было! И здесь антихристиане в пролете.
Нюрнбергские законы "О гражданах рейха" и "Защите немецкой чести и немецкой крови", юридически оформившие лишение евреев Германии всех политических и гражданских прав были приняты - 15 сентября 1935 через почти полгода после антисвидетельско-Иеговских законов. Гитлер и его многомиллионная армия объявил войну 20 000 христианам, в основном женщинам, и одному Иегове. А в результате пришлось Гитлеру воевать против всего мира. В том числе против бывшего лучшего друга и партнера по "мирному" разделу мира - Советского Союза. Гитлер тоже социалист и построил таки в Германии социализм. И его партия "национал-социалистическая". Кстати, у фашистов тоже флаг красный. Просто мы привыкли его видеть в черно-белых хрониках. Исход войны Гитлера с Иеговой известен. Это вам не Адонай-Адонис или Троица-Богородица.

Политика против Свидетелей Иеговы не была направлена на их уничтожение. Их надо было перевоспитать в нацистско-антисемитском духе. Метод - физические издевательсва. В отличие от еврейской участи, христиане могли формально отказаться от своих убеждений, поставив подпись, или добровольно идти на гильотину.

Но в Германии со Свидетелями Иеговы и Христианством было покончено до начала войны.
А на захваченных территориях Свидетели Иеговы попадались. И эти христиане, отказывающиеся брать в руки оружие в любых случаях по запрету Иисуса Христа, предпочитая смерть, подобно Иисусу, приравнивались гестаповцами к вооруженным террористам и саботажникам:

"Нюрнбергский процесс". Издание в 7-ми томах. Государственное Издательство Юридической Литературы (сокр. ГИЮЛ). Москва-1961г. Под общей редакцией Р.А.Руденко (Член трибунала от СССР).
Том 7-й, стр. 380, 2-3-й абзацы:
"12 июня 1942 года начальник полиции безопасности и СД через Мюллера и, начальника гестапо, издал приказ:
Методы третьей степени могут применяться только против коммунистов, марксистов, "Свидетелей Иеговы", саботажников, террористов, членов движения сопротивления, агентов-парашютистов, асоциальных элементов, польских и советских бездельников и бродяг; во всех остальных случаях следует спрашивать моего разрешения".
\конец цитаты\

И это после поражения под Москвой и перед Сталинградской битвой! Неужели больше не о чем говорить и думать Мюллеру, как о Свидетелях Иеговы. Вот Штирлиц над ним смеялся!

WWW.NTV.RU (интернетовский сайт новостей телеканала НТВ. Владелец НТВ - председатель Российского еврейского конгресса В.Гусинский)::
Верховный суд ФРГ отказал в признании "Свидетелям Иеговы"
20 декабря, 2000 года. 17:06
Во вторник Верховный суд ФРГ подтвердил решение одного из судов низшей инстанции о непризнании "Свидетелей Иеговы" в качестве официальной религиозной организации. Суд также принял решение о проведении дополнительного расследования соответствия этой организации законодательным нормам Германии.
Прежде, в 1997 году, Федеральный конституционный суд Германии постановил, что объединение "Свидетели Иеговы" должно быть лишено юридического статуса как организация, пропагандирующая среди своих сторонников отказ от активной политической и общественной жизни.
Вопрос о придании или лишении юридического статуса религиозной организации в Германии имеет весьма важное значение. Организация, обладающая таким статусом, согласно закону, имеет право централизованно взимать взносы со своих приверженцев, учреждать фонды пожертвований, а также представлять свои взгляды на телевидении и на радио.
\конец цитаты\

«9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после».
\Книга Екклезиаста («Коэлет» в еврейском варианте), первая глава\.

Уважаемые хорошие иудеи Германии! У вас есть возможность вступиться за плохих христиан Свидетелей Иеговы в современной христианской Германии! Их опять претесняют на государственном уровне!
Уважаемые хорошие раввины христианской Германии! Если ФРГ нападет на Израиль, то какой стране вы будете хранить верность? Или уже Мессия пришел?

Исайя, 53-я глава:
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас?
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно (*добровольно!*) и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Иудаизм трактует эту главу не как пророчество о Христосе, а как о судьбе еврейского народа.
Но если даже "муж скорбей" - это народ, то никак не евреи, ибо они не шли добровольно в газовые камеры Освенцима, а Иеговы Свидетели как раз добровольно лезли в гильотину, чтобы не участвовать в войне Германии против евреев и христиан, протестуя против нацизма-фашизма-сатанизма.

Более всего трактовку иудаизма "продемонстрировал" 17-летний еврейский юноша Гершель Гриншпан.
В конце октября 1938 в Германии было проведено первое массовое выселение евреев, бывших польских граждан на территорию Польши, которых поляки не хотели принимать.
"6 000 000 обвиняют". Иерусалим 1961г, стр. 46:
"7 ноября утром французский еврей Гершель Гриншпан купил револьвер и в тот же день отправился в германское посольство в Париже, чтобы убить в знак протеста немецкого посла. Но его направили к советнику Эрнсту фон Рату. Дважды прогремел выстрел, и фон Рат упал смертельно раненый. В полиции Гриншпан заявил: "Я решил убить одного из сотрудников немецкого посольства в знак протеста, чтобы обратить внимание всего мира на то, что происходит в Германии".
Далее генеральный прокурор Израиля заявляет: "Несчастный юноша не знал, что его жертва была напрасной".
\конец цитаты\

А ведь это убийство и послужило поводом к еврейским погромам по всей Германии - "Хрустальная ночь". В результате разрушено 177 синагог, 7500 еврейских предприятий и было убито по разным данным от 35 до 91 ни в чем неповинных евреев. Десятки тысяч евреев впервые (!) (там же, стр. 47) были заключены в концентрационные лагеря. Поступок Гриншпана был переломным моментом от выселения евреев из Германии к политике истребления. Антисемиты ликовали перед защитниками евреев: "Мы ж говорили, что евреи убивают немцев просто так, а вы не верили"!

Если плохие христиане протестовали ценой собственной жизни, то хороший еврейский юноша решил застрелить ни в чем не виновного, случайно встретившегося советника посольства. Может быть Гриншпан знал, что он антисемит?
Нет, ибо он собирался застрелить не его, а посла. А ведь среди Праведников Народов Мира есть множество сотрудников посольств, спасавших водиночку несколько тысяч евреев сразу, выдавая им противозаконно визы на выезд в другие страны или выдавая поддельные нееврейские документы. За это все они (дипломаты) зачастую лишались работы и подвергали опасности свои жизни. Причем это были зачастую сотрудники посольств стран, правительства которых были союзниками Гитлеровской Германии.
Но самое удивительное и страшное, что нигде в еврейской литературе не осуждается поступок этого «несчастного юноши».

Португалия

Среди праведников народов мира есть священники, но мало. Остальные считаются атеистами, не христианами. А если и христианами, то чисто по происхождению, а не по убеждению. Но уж никак не евреи-выхкресты.

Потому что благодаря лекциям в некоторых еврейских организациях и статьям в религиозных брошюрах сложился стереотип, что христианство - синоним антисемитизма. А евреи-христиане - предатели и "ловцы душ" и несут ответственность за весь антисемитизм за последние 2000 лет.

Что ж. Опять открываем тайные страницы истории. Для этого нам потребуется, например журнал "Алеф" №186, Август (28), 1987 год.

Стр.28. "Аристиду де Сосса Мендесу, в 1940 году консул Португалии, католик. В нарушение указаний своего правительства выдал визы и вырвал из лап нацистов... 50000 евреев. Среди них был раввин Хаим Крюгер".

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
"Не ленитесь, посчитайте нули!"
\конец цитаты\

Может быть он был НЕ ВЕРУЮЩИМ католиком? Ведь христианство - плохая религия, убивает еврейские души, а иудаизм - хорошая и исцеляет и переселяет души в сфироты и вкашерных животных. Нельзя же поверить чтобы такой хороший человек был христианином всерьез и любил плохого Христоса, и при этом таким глупым, чтобы мог поверить, что есть Бог, который допустил Холокост, в то время, как даже ешиботники-математики-шахматисты после полтора года ешив убеждены в атеизме, а учителя Торы на это не возражают... Неужели он настолько глуп чтобы поверить что "Альма" - это "Дева"?

Стр.30: "Мендес много раз говорил, что главным, что побудило его так поступить, были его религиозные убеждения".

Может быть он потому был таким смелым, что нечем рисковать?

Стр. 29: "он был уволен из министерства (а это немалый доход) БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ И БЕЗ ПЕНСИИ".

Может быть он рисковал только собой и у него не было детей? А если и было, то мало?

Стр. 29: "У него было 13 детей и семья впала в бедность".(*Ах какой был мужчина, ах какой был мужчина - настоящий католик*)

Единственное утешение, что Мендес не был евреем-выхркст... Выкхркхр...выхрстры... Тьфу! Не выговоришь! Выхр-криср-ты - это самые отвратительные душегубы и предатели! Даже караимы с их равнодушием к Освенциму рядом с выхрестами невинные овечки.

Но и здесь шахматистов-нацистов и знатоков Торы ждет разочарование:
Стр 28, второй столбец 2-й абзац: "Аристиду де Сосса Мендесу, католик, адвокат, потомок марранов -насильственно крещеных евреев" (*тех самых, которые не пошли на смерть, а приняли христианство*)".

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
Здесь мы, пожалуй, подошли к вопросу об отношении к еврею, упаси Бог, перешедшему в христианство.
...костры инквизиции (для евреев, которые крестились, не выдержав издевательств, и были заподозрены в попытках тайно продолжать хоть в чём-то следовать Иудаизму).
\конец цитаты\

Изя! Аристиду де Сосса Мендесу не боялся вообще ничего, кроме Бога и Христа, а костров инквизиции ко времени его жизни уже не было. Он мог бы спокойно "хоть в чём-то следовать Иудаизму", но не подумал усомниться в христианстве. Или он боялся кого-нибудь? Или он был глупее раввина Крюгера?

Ну ладно! 50 000 спасенных душ были очень благодарны и наверное послали 50 000 писем в ООН, в Нобелевский комитет, в Израильский центр увековечивания памяти Спасителей, любавическому Ребе в синагогу "Сэвенти севен" в Бруклин. И 50 000 цветов на каждый день рождения. За 20 лет миллион миллион миллион алых роз, из окна из окна из окна видел он.
Причем первыми это сделали религиозные иудеи, особенно духовные руководители - раввины, в частности раввин Хаим Крюгер, который часто упоминается в статье. Который не настолько глуп чтобы поверить что "Альма" - это "Дева".

Стр. 30: "в 1954 Мендес умер -полунищий, забытый (*50000-все забыли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вспоминать Спасителей некогда - надо вспоминать традиции!! Субботу хранить, тфиллины носить, цадиков чтить, с выхрестами-фашистами бороться !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Но самое главное - не забыть наклониться на левый бок во время пасхального седера! Это крайне важная традиция, которая важнее чем память о христианах, спасавших евреев от гитлеров-атеистов и кришнаитов!*).

В 1948 умерла жена.

...И у нас это имя осталось бы забытым, если бы один исследователь катастрофы профессор Иегуда Бауэр не прочитал о нем лекцию на летних курсах при Иерусалимском Университете.
Он был посмертно признан Праведником народов мира".
\конец цитаты\

\конец темной страницы истории\

Поражает скромность христиан-спасителей! Совершить такие подвиги добровольно и молчать десятилетиями, когда уже признаваться не опасно, а наоборот почетно!

Исайя, 53-я глава:
7 Он истязуем был, но страдал добровольно (*добровольно!*) и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Ведь это образ всего христианства, вступившего в защиту евреев. У евреев не было выбора. А неевреи всегда могли спасти свою шкуру, захлопнув дверь своего сердца в переносном смысле и своего дома или консульства в прямом смысле перед преследуемыми евреями. Но именно верующие христиане в подавляющем большинстве случаев спасали евреев.
(В "Краткая Еврейская Энциклопедия" о нем упоминается в двух словах в 9-м томе на стр. 668, статья "Хасидей уммот ха-олам (Праведники Народов Мира)": Аристидеш де Суза Мендеш).

Кто знает, может быть «несчастный» еврейский юноша Гершель Гриншпан пристрелил такого же дипломата.

Япония

Португальскому дипломату Мендесу еще относительно повезло. Ему присвоили звание в 1966 году. Правда после смерти.
А вот японского праведника признали аж в 1984 году! Зато при жизни. Но может быть он спас только несколько евреев, поэтому мала вероятность, чтобы о нем быстро смогли узнать?

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, стр. 668, статья "Хасидей уммот ха-олам (Праведники Народов Мира)": "В 1984 г звания удостоен Семио Сугихара (1900-1986). В 1940 году работал генеральным консулом Японии в Каунасе в 1940 году выдал (*против воли начальсва*) 3500 виз".

(Кстати убежденный христианин - информация из журнала "Алеф" за 1999 или 2000 год - не помню точно какой номер, если кто сможет, уточните, пожалуйста. На обложке этого журнала его фотография с женой японкой).


Голландия (другое название Нидерланды):

"6 000 000 обвиняют", стр110-111: "Обвиняемый Эйхман и его подчиненные постановили, что потомков от смешанных браков следует стерилизовать во избежание способности к деторождению. Однако в Голландии нацисты впервые столкнулись реакцией местного нееврейского населения, возмущенного мерзкой антиеврейской акцией. Вспыхнул бунт. Немцы вызвали из Германии части СС и отряды "Мертвой головы". Вождей сопротивления (*неевреев-гоев и евреев-выхрестов*) арестовали, казнили или взяли в заложники.
Еврейско-христианских детей от смешанных браков (*хрыстыян и выхркстов*) отправили в концлагеря, ГДЕ ИХ ЗАМУЧИЛИ НАСМЕРТЬ (*а не просто убили*). Тысячи неевреев стали носить на себе еврейскую звезду". (Из речи Генерального прокурора Израиля на процессе Эйхмана).
Тут обращает на себя внимание количество. Бунт - это когда не просто много, а очень много - сотни тысяч голландских плохих "гоев" - хрыстиян и совсем отвратительных выхркрестов (не выговоришь название этих предателей!) вступились за евреев, хотя немцы изначально неевреев не трогали. Их только в Голландии было в десятки раз больше, чем число официально признанных Израилем Праведников Народов Мира. Но голландцам формально нельзя присвоить это звание. Поэтому и создается впечатление, что из европейских христиан только 17 443 - Праведники (по данным на 1.01.2000).

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, стр.715 , статья "Нидерланды", 2-й абзац:
"25-26 февраля 1941 года в знак протеста против арестов евреев провели забастовки работники почти всех предприятий Амстердама. Против преследования евреев выступили публично преставители католической и протестантских церквей)".

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"В Нидерландах Католич. Церковь уже в 1934 году запретила верующим присоединяться к нацистам. Епископы в начале 1942 года публично выступили против претеснения евреев, а в мае запретила верующим католикам-полицейским принимать участие в облавах на евреев".

Это та страна, где, как и во всех остальных странах, вопреки раввинской пропаганде, руководители христианских церквей выступили публично в защиту евреев.
Это та страна, где Католич. Церковь уже в 1934 году запретила верующим присоединяться к нацистам.
Это та страна, где ультрарелигиозные фанатики-иудеи избили еврея Бенедикта (Баруха) Спинозу и Уриэля Акосту, которыми сейчас гордится мировое еврейство.
Это та страна, где "Раввины в Нидерландах запретили верующим сотрудничать с сионистами под страхом херема (*это такое страшное наказание в этом и загробном мире - проклятие*)". ("Краткая Еврейская Энциклопедия" том 7, стр.987, статья "Сионизм", подзаголовок "Еврейский антисионизм").
Это та страна, где руководители сефардской общины пытались доказать, что сефарды - арийцы, исповедующие иудаизм.

Греция

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, статья "Православие", стр.730, 1-й абз., последнее предложение:
"Архиепископ Афинский Дамаскин при содействии консулов Испании и Италии спас большинство евреев греческой столицы от истребления нацистами".

Дания

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, статья "Хасидей уммот ха-олам (Праведники Народов Мира)": "В Дании почти все евреи были спасены благодаря организованным действиям местного населения. Звания Хасидей уммот ха-олам ввиде исключения удостоена вся страна в целом".

О! Зе ма ше царих! Это то что нужно!
Почему людей объединили по территориальному принципу, а не по религиозному?

Я категорически требую объединить всех, кто спасал евреев по религиозному принципу! Звания Хасидей уммот ха-олам ввиде исключения удостоить все верующее христианство в целом !!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Маловато фактов? Впереди еще пол Европы!

Италия

Традиционно центром христианства подразумевается Италия. Там Ватикан и Папа римский. И комиссар Каттани. Именно в этой стране немцы столкнулись с самым сильным укрывательством евреев итальянцами вообще и особенно католическим духовенством в частности. Большинство евреев Италии таким образом были спасены.

Но Изя не унимается:

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
"Известно, что когда главы еврейской общины США обратились к папе с просьбой хотя бы формально осудить геноцид евреев, он отказался сделать даже это".
\конец цитаты\

Изя! Лучше бы эти главы обратились к властям США с категорическим требованием принять пароход "Сент-Луис" с еврейскими беженцами на борту, не допущенный в территориальные воды сначала Кубы, а затем США.

Почему главы еврейской общины США не обратились к киевскому священнику А. Глаголеву и его жене с просьбой хотя бы формально осудить геноцид евреев?
Что было бы, если бы киевский священник А. Глаголев открыто осудил нацизм? Тогда бы он оказася на одной перекладине висилицы в центре Киева вместе со своей семьей и 11- ю укрываемыми им евреями.

А в католических монастырях Италии укрывались тысячи евреев и особенно дети.
Но все же папа римский осудил нацизм! Только антихристианам не угодишь никогда.
"Краткая Еврейская Энциклопедия" Том 9. Статья "Церковь католическая". Стр.1071.1-й абзац. Строка 16:
"Папа Пий ХI открыто осуждал нацизм и в 1938 заявил: "Духовно все мы семиты"".

Том 4, статья "Катастрофа", стр.167, последний абзац:
"По некоторым сведениям папа Пий ХI осудил в публичном выступлении участие католиков в антисемитском движении, однако итальянские газеты опустили это заявление".

Изя! А евреи-караимы осудили?
ИЗЯ!
Изя, Изя...Ну что с Вами делать!

Там же. Стр.1071, предпоследний абзац "Папа Пий XII (*следующий после Пия Одиннадцатого с 1939*) открыто не осудил преследование евреев, несмотря на отвращение к нацизму".

Отвращение к чему-либо - это и есть осуждение этого, только не открытое. Нельзя осудить человека за неосуждение открытое, так как за это он мог бы попасть в Освенцим вместе со всеми оставшимися в живых христианами, а на их место пришли бы ставленники Гитлера.

Там же. Стр.1071-1072, "Из католических учебников и молитвенников стали изымать все антиеврейские высказывания. Этот процесс начался при папе Пии ХII. С 1945 года отвергаются активные попытки обращения евреев в христианство (при папе Пии ХII)".
\конец цитаты\

"6 000 000 обвиняют". Иерусалим 1961г., стр. 61:
"Когда сам папа выступил в защиту римских евреев, арестованных прямо под окнами Ватикана, все старания были напрасны. Евреев сослали в Освенцим".
\конец цитаты\

Хотя генеральный прокурор Израиля не назвал имя папы, который "сам выступил в защиту римских евреев", мы можем вычислить его, ведь кроме меня, дуры, с нами умники Шкипер, Элиягу и другие.

Во времена Освенцима был как раз Пий ХII (Pius) (в миру Эудженио Пачелли, Eugenio Pacelli (1876-1958), папа Римский с 1939, а Освенцим основан в Польше в 1940 !!!!
Так что оба папы испытывали отвращение к нацизму и оба укрывали евреев в монастырях. И оба открыто осудили фашистов. Но об этом Изя не слышал. И не только Изя. Цензура такую информацию в пропагандистской литературе и в радиопередачах не допускает.

Интересно. А может быть фашисты не очень мучали христианских священников?

"Нюрнбергский процесс". Государственное Издательство Юридической Литературы (сокр. ГИЮЛ). Москва-1961г. Издание в 7-ми томах. Под общей редакцией Р.А.Руденко.
Том 4-й, стр. 449, 2-й абзац:
"Химическое лечение было весьма вредным и часто вызывало прободение желудка. Для этих опытов брали обычно священнослужителей. Боль была весьма велика. Большинство из 800 человек погибли, остальные были изуродованы и умерщвлены" (из допроса свидетеля Франца Блаха).

Так что папы были довольно мужественными людьми, если укрывали евреев и осуждали нацизм.

Это только одна цитата. Конечно, цитировать этот семитомник можно долго. Лучше почитайте сами, Изя, Шкипер и русскоговорящие раввины. А еще лучше почитайте его же в англоязычной более полной версии - 118 томов! Это полезнее чем колдовать и соблюдать прочие традиции.
Даже если папа на словах не осудил, зато на деле укрывал евреев. Чего не скажешь о караимах.
Вот, например США и Англия открыто формально осудили геноцид евреев, но на деле не приняли пароход "Сент-Луис" с еврейскими беженцами на борту, и пришлось им вернуться в ад. И печи Освенцима или железнодорожное полотно к нему не разбомбили США и Англия. Это было бы не только более полезно для евреев, но и менее вредно для японцев, чем атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки теми же американцами!!!!!!! И более гуманно. Но это американцы.
А англичане еще раньше в мае 1939 года приняли решение ограничить число евреев, которым можно было эмигрировать в Палестину (Британскую колонию на тот момент).
Но это правительства. Светские люди. А христианская церковь английская требовала от них спасти евреев на континенте:

"Вина лежит на нацистах... Но разве мы не несем ответственность за происходящее, когда имея возможность помочь несчастным жертвам, медлим или бездействуем?! Если бы правительства США и Великобритании действительно исполнились решимости осуществить программу спасения, хоть как-то соразмерную масштабу трагедии, они могли бы радткально изменить обстановку".

Джордж Белл. Епископ чичестерский(Англия).
15 мая 1943 года.

(Это была цитата из книги "Передайте об этом детям вашим". Стефан Брухфельд, Пол А.Леви. Москва, "Текст", 2000г., стр. 74).


На требования христиан спасти евреев военными действиями, бомбардировкой лагерей смерти, политики и военные говорят, что ведя тотальную войну с Германией, они тем самым приближают освобождение узников после победы. Таково общее объяснение позиции воюющих держав относительно мероприятий по освобождению евреев. Это называется - главное победить врага вообще, а не спасти конкретных людей.

"Эй, правительства антигитлеровской коалиции! - кричит епископ чичестерский и другие священники, - спасите утопающих евреев!".
"Погодите немного! - отвечают политики и военные, - мы лучше всю воду из моря вычерпаем!"


Сейчас наше любимое российское правительство, (которому мы должны хранить верность до прихода мессии, по постановлению ассоциации раввинов великой Германии перед первым сионистским конгрессом), однозначно формально осуждает антисемитизм, а реально продает совершеннейшее оружие и военные технологии Ирану, в том числе ядерные.


RE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
Олег,
Насколько я помню, совсем недавно, всего несколько (десятков?) лет назад, какой-то собор, или что-то в этом роде, принял решение о "прощении" евреев за "убийство"! - позабыв спросить нас, нужно ли нам их прощение.
\конец цитаты\

Изя, я смотрю, Вам не угодишь. То вы осуждаете христиан за нежелание открыто осудить, теперь вам не надо их открытое прощение.
Но Вы ошиблись в главном. Этот собор не простил, а снял обвинения и запретил христианам обвинять евреев в христоубийстве и прочих средневековых глупостях. А случилось это 30.09.1964 на конференции христианского совета по вопросам антисемитизма. (Тогда же 2500 видных деятелей католического мира высказали желание оказать помощь государству Израиль). Простить означает признать вину, но не наказывать. А снять вину с евреев означало признание вины церкви и раскаяние в своей многовековой клевете на евреев. И во время Катастрофы это подтвердили настоящие христиане на деле. (А самая плохая секта "Свидетели Иеговы" вообще никогда евреев не обвиняла, а обвиняла другие христианские церкви и нацистов антисемитизме, почему и считаются свидетели жидовскими мордами и еврейкой сектой).

Вот, например христианин Билл Клинтон очень любит евреев и поэтому помиловал 4-х евреев из ортодоксальной американской общины, центр которой в Бруклине, район Нью-Йорка, сократив им срок заключения. Помиловал, то есть простил - значит вина в крупных финансовых махинациях признается, но наказание по доброте христианской уменьшили.

В 1916 году осудили на сроки до 20 лет всех организаторов секты Свидетелей Иеговы, которые сейчас базируются там же, в Бруклине. Обвинил их суд США за всякие нелепости. Типа разбивания семей, финансовые спекуляции, угроза христианским религиям и, самое главное, их обвинили в трагедии Первой Мировой войны. Дело в том что Иегова через пророка Даниила и апостола Иоанна (книга "Откровение" или "Апокалипсис") предсказал время сошествия Сатаны на землю "Время времена (два времени) и еще пол времени (итого 3,5 времени)" с момента завоевания Иудеи Навуходоносором. Это пророчество указывало на 1914 год, о чем Свидетели Иеговы предсказывлиеще в 1880-ых годах (они тогда назывались "Общество углубленного изучения Библии"). И призывали американцев и всех людей вообще не участвовать в самой бессмысленной и при этом Мировой войне - впервые в истории человечества мировая война.

Но в этот суд вмешался, судя по всему особенно по результатам, Сам Иегова. И через несколько месяцев после апелляции абсолютно всех освободили из тюрьмы, а вместо них посадили главного судью, когда доказали, что он от различных религий брал взятки, чтобы осудить Свидетелей Иеговы.
После зтого процесса, широко освещенного в прессе, даже самые закоренелые атеисты уверовали. И очень быстро выросло количество членов Общества углубленного изучения Библии.

Так вот. Это называется обвинение снято. Как с еврейского народа обвинение в убийстве "того человека".

Но вы бы лучше, чем соринку в глазу папы римского, поискали дубинку у евреев римских! Фашизм зародился в Италии, кстати!
Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-11-2000 16:20
А насчёт христианства здесь действительно не место спорить - ведь наш Форум называется "Иудаизм и еврейство", а не "Христианство и фашизм".

По просьбе Изи открывется рубрика "Иудаизм и фашизм".

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 8, статья "Фашизм",
стр.1331: "Это политический режим тоталитарного типа, основанный на культе насилия и установке на разрушение демократического общества".
Стр.1332: "В первые годы фашистского режима (в Италии) немало евреев были членами, порой ВЕСЬМА ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ, правящей партии".

Хайль Гитлер! Дорогие итальянские евреи!
Зиг!
Хайль!
Зиг!
Хайль!
Зиг!
Хайль!

Том 3. Статья "Италия", стр.965:
"С приходом к власти Муссолини в 1922 правительство формально не нарушало равноправие евреев - многие из евреев даже были членами фашистской партии".

Вы ничего не заметили интересного?- МНО-ГИ-Е !!!!!!!! были членами фашистской партии порой ВЕСЬМА ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ".

Так что фашизм с еврейством переплелся еще в 1922 г.
Почему вы, умники, многих евреев не обобщаете на себя? Почему бы евреев из-за этого не считать антисемитами и не пускать их в Израиль?

Кому эти "многие" любители силового решения вопроса хотели "накостылять с превеликим удовольствием"? - смиренным духом набожным человеколюбивым христианам, которые их же потом в Италии укрывали от немецких нацистов.
Там же, статья "Италия", стр. 966:
"Многие евреи нашли убежище среди итальянского населения, как правило (* К А К П Р А В И Л О !!!*) охотно (*О Х О Т Н О !!!!!!!!!!*) помогавшего евреям, несмотря на тяжелые наказания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
\конец цитаты\

НЕСМОТРЯ НА ТЯЖЕЛЫЕ НАКАЗАНИЯ!!!!

А наказания очень тяжелые! Вы не поверите, но фашисты это умели!

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
"Олег,
конечно, известны случаи, когда отдельные христиане и даже священники спасали евреев - мы не забываем своих благодетелей, даже при том (вернее, конечно, ТЕМ БОЛЕЕ при том), что их оказалось ничтожное меньшинство.
Между нацистами и церковью никогда не было трений, совсем наоборот - главы церкви всемерно поддерживали нацистов, высказывались в их пользу и принимали участие в их мероприятиях
\конец цитаты\

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-15-2000 04:04
Олегу - ух, сколько у меня всего (выходяшего далеко за рамки символов) против христианства!..
Может быть, когда-нибудь придётся рассказать подробно.
В любом случае, спасибо за понимание.
\конец цитаты\

Пожалуйста!
"6 000 000 обвиняют". Стр.124-125. На процессе Эйхмана Генеральный прокурор Израиля заявляет: "Также католическое духовенство укрывало евреев в монастырях. Как я уже упомянул, даже сам папа римский вступился за арестованных нацистами евреев".
Эй, эрудиты! Не знаете, нет ли папы римского в списке Праведников Народов Мира?
"известны случаи, когда отдельные христиане и даже священники спасали евреев - мы не забываем своих благодетелей, даже при том (вернее, конечно, ТЕМ БОЛЕЕ при том), что их оказалось ничтожное меньшинство". - Слова Изи.

Изя! Ну как же Вам не стыдно!
Изя! Не меньшинство, а большинство! Хотя я Вас не виню. Вы жертва пропаганды.
Меньшинство из немцев и австрийцев не верующих, а из христиан и священников как раз большинство! Причем подавляющее. А из свидетелей Иеговы - абсолютно все, хотя на Свидетелей раньше всех обрушился дьявольский топор фашизма и самая гнусная клевета всех религий по сей день.

Не забудьте, что эта информация из научного светского источника. Раввины же и евреи-националисты-атеисты постоянно говорят в своих выступлениях в Сохнуте и в брошюрах против христианских миссионеров, "убивающих еврейскую душу" о том, какой папа римский плохой, что не отлучил Гитлера от церкви. Знаете какой бы результат поимело такое отлучение? Как вы думаете, остановило бы это эсэсовцев, разрывавших на глазах у матерей младенцев, чтобы не плакали. Может быть, эти "люди" были очень богобоязненные и сентиментальные? Формальное отлучение Гитлера от церкви привело бы не к формальному, а к реальному результату - объявление Ватикана врагом Рейха - а далее физическая невозможность укрывать евреев в монастырях, куда при формально хороших отношениях между папой и Гитлером, фашисты не имели права входить и делать обыски. Вот тогда бы и погибли тысячи реально спасенных еврейских душ. А от папы бы остались только рожки да ножки.

Со мной согласны исследователи катастрофы из Иерусалимского Университета, основанного в 1925 году при активном содействии сиониста Альберта Эйнштейна, который "Еще ребенком познал Библию" и его "увлекает яркий чарующий образ Назорея (Христа Иисуса)":

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, статья "Катастрофа", стр 168, 3-й абзац, 4-я строка снизу:
"Сомнительно, чтобы угроза отлучения заставила Гитлера отказаться от истребления евреев".
\конец цитаты\

Именно массовое спасение верующими христианами евреев послужило добровольному обращению евреев в христианство, когда евреи разубедились в раввинском мифе, что верующие християне - антисемиты.

А папы боялись Гитлера, зная как он расправился с христианством и защитниками евреев в Германии, особенно с руководителями общества Свидетелей Иеговы.

Прочитаем еще раз результат антихристианской пропаганды:

Автор: Polina Дата: 11-16-2000 00:21
И вообще столько НАСТРАДАЛИСЬ ОТ ХРИСТИАН, такой страшной ценой - Катастрофой - 6 миллионами жизней

Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01 "конечно, известны случаи, когда отдельные христиане и даже священники спасали евреев - мы не забываем своих благодетелей, даже при том (вернее, конечно, ТЕМ БОЛЕЕ при том), что их оказалось ничтожное меньшинство.
Между нацистами и церковью никогда не было трений, совсем наоборот - главы церкви всемерно поддерживали нацистов, высказывались в их пользу и принимали участие в их мероприятиях
\конец цитаты\

Знаете откуда у этих мифов о "НИЧТОЖНОМ МЕНЬШИНСТВЕ" ноги растут? Из книг еврейских нацистов и безбожных ультрарелигиозников, посвященных травле евреев-христиан:

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01
Позвольте мне закончить цитатой (по памяти) из книги Й. Гордона "Иди к своим!":
"...и сегодня, если христиане хотят быть честными с нами до конца, они должны сказать прямо: "Это МЫ преследовали вас, жгли и убивали в течение сотен лет. Это через НАШЕ посредство на вас проходили горе, беды, унижения и гонения. И вот теперь мы протягиваем вам нашу руку. Хотите её пожать?..."
\конец цитаты\

Вот и пришли европейские евреи к «Своим» германским раввинам-патриотам. И пришли в газовые камеры. А ведь могли бы пойти к «чужим» сионистам и евреям-христианам в Эрец Исраэль. Например христианин-сионист Эйнштейн не послушался раввинов и уехал в Америку и оттуда всячески способствовал сионизму. (В Палестине он не мог заниматься тогда наукой, поэтому пришлось ехать в США, чтобы сделать атомную бомбу раньше немецких ученых).

Пропаганда вещь сильная. Например, когда Германия напала на Польшу, то советско-фашистская пропаганда сначала объявила примерно так: "После многочисленных провокаций польской военщины на границе с социалистической Германией, при подстрекательстве империалистических кругов США и Англии... германская армия вынуждена для защиты своего народа от польских агрессоров..."

А после войны говорили, что это была война капиталистов всего мира с советскими коммунистами.

Или вот еще пример:
Из письма А. Солженицына (*тоже убежденный христианин*) Четвертому Всесоюзному съезду Союза советских писателей от 16 мая 1967 года.
"...Уже три года ведется против меня, всю войну провоевавшего командиром батареи, награжденного боевыми орденами, безответственная клевета: что я отбывал срок как уголовник или сдался в плен (я никогда там не был), "изменил Родине", "служил у немцев". Так истолковывается 11 лет моих лагерей и ссылки, куда я попал за критику Сталина".
\конец цитаты\

Мы продолжаем путешествие по "христианско-фашистской" Европе.

Румыния

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 171, статья "Катастрофа":
"В Румынии митрополиты Буковины и Трансиордании вместе с патриархом Никондимом выступили перед правительством в защиту евреев и добились спасенмя многих тысяч человек".

Словакия.

"6 000 000 обвиняют", стр. 127:
"Благодаря усилиям словацкого христианского духовенства было спасено от уничтожения 35 000 словацких евреев". (Из речи Генерального прокурора Израиля на процессе Эйхмана).

Изя! Задумайтесь над этими цифрами. Если сложить число всех евреев спасенных христианами, теми что верующие, то получится число еврейского населения Израиля к моменту првозглашения Независимости государства Израиль.

"Нюрнбергский процесс". Государственное Издательство Юридической Литературы (сокр. ГИЮЛ). Москва-1961г. Издание в 7-ми томах. Под общей редакцией Р.А.Руденко (Член трибунала от СССР).
Том 7-й, стр. 38:
"Было обычным явлением видеть на дороге около концлагерей оборванного священника, запряженного в телегу, а за ним юношу в форме СС с кнутом в руке".

Франция

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, статья "Православие", стр.741, 1-й абз., строка 20:
"Монахиня-поэтесса мать Мария (Елизавета Скобцева), организовала в Париже группу из священников и мирян, укрывавшую евреев. Погибла в лагере смерти".

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"Большую помощь гонимым евреям оказало духовенство католической церкви во Франции".

Католики и Православные, Баптисты и Квакеры, Свидетели Иеговы и Субботники разошлись сотни лет тому назад по поводу отдельных пунктов веры, но в защите еврейства от антихриста Гитлера сошлись.
А раввины всех конфессий сошлись на германском патриотизме и протестовании Сионизму и Теодору Герцлю. Зато теперь они дерутся друг с другом, особенно хасиды с ортодоксами и поджигают синагоги в Израиле.

Югославия

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, статья "Православие", стр.731:
"В значительной степени благодаря усилиям православной церкви был предотвращен геноцид болгарских евреев и спасены от гибели многие евреи Югославии".


Советский Союз (На территории Украины):

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 8, стр.1251, статья "Украина":
"Укрывателя и всю его семью расстреливали. Только семья киевского священника А. Глаголева укрыла 11 евреев. Во Львове большая группа евреев укрывалась в семье священника украинской греко-католической церкви А.Шепицкого".

Только семья киевского священника !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только!

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 160, статья "Катастрофа":
"В западной Украине отдельные уцелевшие еврейские дети находили убежище в семьях верующих униатов".

Но это рядовые верующие. А духовенство сотрудничало с немцами?

"Олег,
Между нацистами и церковью никогда не было трений, совсем наоборот - главы церкви всемерно поддерживали нацистов, высказывались в их пользу и принимали участие в их мероприятиях - по этому поводу есть такое количество ссылок и фотографий, что я не собираюсь тратить время близко обсуждать достоверность этих сведений
(Сразу скажу, что легко предвижу возражения типа "это неправда, такого не было", и этому, и дальнейшему. Так вот, в Израиле, если вам известно, есть целый институт занимающийся Историей Катастрофы при "Яд ВаШем", который целенаправленно занимается сбором документальных свидетельств и фотографий о всех подобных вещах - специально, чтобы через какое-то время нельзя было это оспорить. А сколько фотографий и документов выставлено в самом "Яд ВаШеме"?...)". (Автор: Изя Дата: 11-17-2000 04:01)

Изя! Вас обдурила пропаганда антихристов. Вы правы с точностью до наоборот! Лишь отдельные священники поддержали нацистов и выступали не только против евреев-не христиан, но и против выхрестов и против неевреев-христиан.

Все статьи в цитируемой мною "Краткая Еврейская Энциклопедия" написаны "сотрудниками института занимающегося Историей Катастрофы при "Яд ВаШем", который целенаправленно занимается сбором документальных свидетельств и фотографий о всех подобных вещах - специально, чтобы через какое-то время нельзя было это оспорить".
А генеральный прокурор Израиля на процессе Адольфа Эйхмана плохо знал Историю катастрофы?

Там же, стр.170:
"Митрополит Украинской Униатской Церкви во Львове открыто осудил убийства евреев и содействовал спасению некоторых из них".

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 4, стр. 160, статья "Катастрофа":
"Лишь немногие украинцы (в основном христиане-сектанты баптисты, жившие на юге Украины) прятали евреев".

Тут надо перевести дух принять холодный душ, и прочитать еще раз и задуматься.
Много ли групп населения спасали евреев?

На весь Киев и Бабий Яр ТОЛЬКО чья семья укрыла евреев?
Во всей западной Украине отдельные уцелевшие еврейские дети находили убежище ТОЛЬКО в семьях кого?
На всем юге Украины евреев ВОСНОВНОМ спасали кто?
Караимы ? Атеисты? Шахматисты? Казаки? Комсомольцы? Собаководы? Космонавты? Водолазы? Ученые? Строители? Милиция? Военные? Партизаны? Русские? Украинцы? Англичане?

Нет!
Да! Но только если они христиане, причем верующие, а не так называемые. Это их объединяло. Но почему их так мало в Советском Союзе по сравнению с Данией, например? Потому что воспитание не христианское, а атеистическо-коммунистическое. Здесь доля верующих в десятки раз меньше, чем в Европе.

Вы не знаете, христианам-баптистам евреям можно репатриироваться в Израиль с особыми почестями? Их наверное в аэропорту им. Бен-Гуриона с музыкой встречают потомки спасенных евреев, которые шли на смерть, но не принимали христианство?

Ладно. Баптисты - в основном. Но вот православные священники и миряне, наверное отдельные, незначительная часть. Ничтожное меньшинство.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, статья "Православие", стр.741: "Значительная часть духовенства и православных мирян (например писатель И.Бунин), рискуя жизнью, спасали евреев. Киевский священник Алексей Глаголев и его жена Татьяна спасали евреев от Бабьего Яра".
\конец цитаты\

Вновь бросается в глаза не меньшинство, не некоторые, не отдельные, а именно "ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ духовенства и православных мирян".
Другое дело, что верующих христиан было очень мало в СССР - Ленин-Сталин постарались. Христиане в это время на лесоповалах в Сибири гнили. Поэтому так мало спасенных евреев на территории СССР по сравнению с другими странами.

А где же плохие православные священники-националисты? Может быть, авторы энциклопедии не замечают плохого в христианстве?

Далее речь идет о нашем, последнем времени (с 1985 года). Там же:
"Некоторая часть священников присоединилась к нацоналистическому лагерю".

Опять против евреев и других нерусских лишь та самая "некоторая" часть, а не большинство и незначительная часть.



Сейчас церковь уже не та. При коммунистах она была не в моде. Поэтому там оставались те кто из убеждений принимал христианство. А сейчас церковь превратилась в моду и источник обогащения. Поэтому туда полез весь сброд. И теперь такая церковь нравится коммунистам. Раньше были "народ и партия едины", а сейчас церковь и партия! Причем именно коммунисты сейчас добиваются слияния церкви с государством. Не верите? Полюбуйтесь:

www.ntv.ru (интернетовский сайт новостей телеканала НТВ):
Сергей Глазьев: РПЦ должна иметь те же льготы, что и государственные учреждения
22 декабря, 2000 года,16:56
По мнению одного из лидеров фракции КПРФ (Коммунистическая Партия Российской Федерации) Сергея Глазьева, было бы важно дать РПЦ (Русской Православной Церкви) возможность использовать государственные телеканалы, а также частично субсидировать деятельность, которую она ведет в общественных интересах, сообщает агентство "Благовест-инфо".
"Церковь, - подчеркнул он, - ведет очень большую работу в интересах общества и, как мне кажется, церковные учреждения должны пользоваться теми же льготами, которыми пользуются государственные учреждения в сфере здравоохранения и образования".
Как эти инициативы согласуются с конституционным принципом отделения Церкви от государства, Сергей Глазьев уточнять не стал.
\конец цитаты\

Тут уже коммунисты стали вспоминать, что Москву в 1941 спасла, оказывается, икона Божьей Матери, которую обнесли тогда вокруг города. Причем на полном серьезе! Причем эта информация ходит не только по коммунистам Росии но и среди украинских коммунистов. Особенно церковь поддерживала коммунистов перед выборами в Российскую Думу и перед выборами президента.

Перед нами-вами два христианства: одно в оккупированной Украине евреев спасает, а другое в Москве иконами машет. Только товарищ Сталин представительский автомобиль ЗиС-101 - чудо техники, предшественник "Чайки", - подарил после войны патриарху московскому. Он сейчас в москве у одного коллекционера.

Закончился наш исторический экскурс в военную Европу.

Подведем утюги. Ой – итоги!
С фашизмом боролись все – коммунисты, поляки, англичане, военные не только христиане. Но только верующие христиане акцент делали не на военных действиях против Германии, а на конкретном спасении евреев, что возможно делать и без оружия в руках.

Да, были некоторые "христиане", которые помогали нацистам. Но почему это ничтожное меньшинство всякие умники называют большинством и обобщают на всех христиан особенно на евреев-христиан. Где в Новом завете призывается убивать евреев? Нигде! Не забудьте, что все первые христиане были евреями. Отношение христианина к еврею - это как лакмусовая бумажка, отделяющая христиан настоящих от так называемых.

Но евреи-антихристиане и неевреи-атеисты-антихристы как 2000 лет назад, так и сейчас продолжают упорствовать в своей неблагодарности и равнодушии к невинно убиенному Христу и преданным ему христианам, тем что верующие. Как 2000 лет назад так и сейчас клевещут на христиан, тех что верущие врут о христианах, тех что верущие и "костыляют им же с превеликим удовольствием".

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: bar Дата: 11-07-2000 20:50
Ребятки не о чем спорить. Сюда христиан начни пускать (тех что верущие)(*?!*), так скоро здесь церкви везде вырОстут(*вырАстут*) и нас опять будут "жидовскими мордами" обзывать. Итак уже от двоюродных братьев наших потомков Исмаила проходу нету так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья. Если ты такой уж христианин верующий то живи себе в христианской России или езжай в Канаду, Америку, Германию и т. д. Зачем тебе страна христопродавцев нужна?
Неужели я не прав?

RE: Otvet Shkiperu
Автор: Шкипер Дата: 11-08-2000 14:42
Прав (*раз*)
Прав (*два*)
\конец цитаты\
бар! Поздраляю, Вы-гитлеровец. Он именно верующих христиан ненавидел и уничтожал. А Вы разделяете его точку зрения! Вобщем в Вас вселилась его душа! И Шкипер Вас поддерживает! А Элиягу полностью разделяет точку зрения Шкипера. Веселая квампания.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Олег Дата: 11-14-2000 12:12
Изя, Вы изучаете историю? Очень приятно, коллега.
Одно из любимых высказываний Гитлера: "Верующий христианин - враг Рейха №1",
полагаю, также не могло ускользнуть от Вашего внимания. С уважением,
Олег

Может быть Гитлер имел ввиду, что он вообще христиан не любит в том числе и неверующих? Нет, так как он сам был христианин по рождению, но не верующий, да и большинство немцев, в том числе некоторые священники - христиане по названию, но не верующие.

Не все золото, что блестит. Не все христиане, которые сами себя так называют или считают.
Я, например, себя считаю космонавтом и умной. Но на самом деле я дура, а не космонавт.
А в психбольницах особенно много тех, кто себя кем-либо считает. В том числе червячками, мики-маусами, христосами, наполеонами, богородицами и даже троицами. Я там буду космонавтом.
Почему Гитлер ненавидел именно верующих? Именно тех, кому важен не католический ритуал построения церквей, а суть христианства. Потому что в первую очередь именно верующие христиане выражали несогласие с нацизмом. Хотя их и было меньшинство по сравнению с атеистами, которые формально называются христианами, но это меньшинство "не следовало за большинством на зло и не отступало по большинству от правды".
А ведь среди католиков много пострадало от Гитлера. И об этом знает не только Олег, но и те, кто читал израильскую газету "Время", среда, 23.9.1992, стр. 9. Статья "Дьявол во плоти" посвящена Адольфу Эйхману (второй столбец): "Даже среди католиков, которым тоже досталось при Гитлере, нашлись такие, кто увидел в нацистах инструмент, избавивший мир от "народа, распявшего Христа"".
/конец цитаты/

Некоторые люди часто обращают внимание на конец этой фразы, где речь идет о католиках, которые "Даже нашлись", а над началом фразы, где речь идет о трагической судьбе католиков, которых и искать не надо и "которым тоже досталось при Гитлере" почему-то мало кто задумвается. Потому что собственное представление читателя и мнение необразованного большинства застилают трезвый взгляд на факты.




Итак, мы (то есть я) с barом и Гитлером правильно разделяем христиан на "верующих" и "не верующих". Но в этой компании третий лишний. Я выхожу из этого любовного треугольника. Дальше общность наших интересов заканчивается: bar и Гитлер (уже без меня), оба не любят именно верующих - бар не пускать предлагает "тех что верущие" и "церкви не строящие".
Бар! Ты НЕ ПРАВ, НЕ ПРАВ!
Во-первых, Свидетели Иеговы церквей не строят Когда вы все научитесь говорить о том, что знаете? Ведь речь шла о свидетелях Иеговы. Bar! По учению апостолов, христианское собрание - это духовный храм из живых камней - из людей. В Израиле церквей уже понастроили католики и православные - любители ритуалов и традиций. Ваши упреки им направлять надо. Смелее!
Кто же из них более верующий? Кто верит, тому, к чему призывал апостол Павел:
"24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не живет в рукотворенных храмах (*сотворенных руками людей*)
25 и не требует служения рук человеческих (*накладывть на себя крестное знамение*), как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё". ("Деяния апостолов",17-я глава)
Если человек не верит этому, то строит церкви, если верит - не строит. Так что те, кто строит церкви на самом деле и есть неверующие. Если бы верили основателям христиаства, то не строили бы. Так что бар сам себе противоречит.
Итак, християнство делится на следующие основные категории:
1) не верующие-строящие церкви, (католико-православные и другие идолопоклонники)
или
2) верующие-не строящие. (свидетели Иеговы)
3) третьего не дано. Но именно этого третьего, которого не дано, Bar предлагает не пускать.
А кого Bar предлагает пускать? Неверующих-нестроящих церквей. Если к этому добавить, что бар ничего не говорит о непускании или пускании именно ЕВРЕЕВ-христиан, не врубившись, о чем речь (Вотличие от топора, врубившегося в Александра Меня), а говорит о христианах вооообще, то к такому определению подходит Гитлер (крещеный но не верующий) и все его сослуживцы, Карлма Ркс (крещеный еврей-атеист), Сталин (христианин, крещеный грузин, сту

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Шкиперу-4

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 11:15

Part 4
А кого Bar предлагает пускать? Неверующих-нестроящих церквей. Если к этому добавить, что бар ничего не говорит о непускании или пускании именно ЕВРЕЕВ-христиан, не врубившись, о чем речь (Вотличие от топора, врубившегося в Александра Меня), а говорит о христианах вооообще, то к такому определению подходит Гитлер (крещеный но не верующий) и все его сослуживцы, Карлма Ркс (крещеный еврей-атеист), Сталин (христианин, крещеный грузин, студент духовной семинарии и неверующий), Ленин-Крупский и т. д. Ква-ква! Ква-ква! Веселая квампания! Ква-ква!
Во-вторых Свидетели Иеговы никогда евреев не оскорбляли, а наоборот, уважаемые участники форума называют оскорбили их дважды выхрестами и гоями. Так что, бар, эту претензию предъяви им. А вот "Жидовскими мордами" Свидетелей Иеговы называют ВСЕ остальные так называемые "христиане", фашисты и националисты ВСЕХ национальностей, особенно в России и Германии. В России Свидетелей Иеговы всегда так называют, я на собственной шкуре испытала.
Шкипер! Опять bar клевещет, а Вы его ложь дважды поддерживаете!
Уважаемый бар! Что-то я никогда не слышала, чтобы израильтянам мешали церкви. Все израильские сайты заполнены недовольством светского населения ортодоксальным засильем. За примерами далеко ходить не надо:

RE: Otvet Shkiperu
Автор: Polina Дата: 11-16-2000 00:21
Есть такая большая Россия, и там могут жить все, кто захочет, любых конфессий (*хоть хабадники, хоть местнагеды*). И такой маленький Израиль, в котором господствующая религия - иудаизм, хоть мы сами его ругаем на чем свет стоит. И дайте здесь возможность спокойно жить евреям.
\конец цитаты\

Израильские христиане камнями в машины по субботам не кидаются. И во время выборов тоже. Как ортодоксы. Дикари да и только. И жениться по христианским обрядам не заставляют. Многие из-за этого из Израиля уезжают в Америку и в Германию.
А церкви строят христиане за свои деньги, в отличие от синагог. И монахи не сосут деньги у народа, а сами работают. И платят налоги, которые дикари тратят на изучение атеизма и камнеметания (это называется "воинствующий атеизм"). На те деньги, что уходят на религиозных, можно не только школы и больницы построить, но и вторую китайскую стену вокруг Израиля и космодром настоящий где-нибудь в Негеве. Представляете: Израиль - ведущая космическая держава! А сколько бы ученых-репатриантов свои умищи смогли бы применить к космической программе, а не к лопате и метле. И снится им не рокот космодрома.
А еще лучше купить Путину и всей российской военно-промышленной мафии какой-нибудь экзотический остров, где они пожелают. Чтоб они успокоились и не продавали оружие мусульманским террористам.
Или скупить все российское оружие по более высоким ценам, чем предлагают бандиты. И заодно акции предприятий, которые имеют отношение к военному производству. Или выкупить все лицензии на производство. Или... вобщем что-то делать надо.
"Итак уже от двоюродных братьев наших потомков Исмаила проходу нету так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья".
Бары-Бары, Вы не правы! Не надо мусульман обобщать на всех арабов. Есть в Иерусалиме, в Яффо и в Хайфе большие общины арабов-христиан. И работают, платят налоги и живут себе тихо и никого не трогают. Интифад Аль-Акса не устраивают. И считаются вполне светским населением. Многие даже не знают об этих общинах. Ходят в обычной одежде и т. д. А своих братьев-Аллаховцев боятся как огня. Когда аллаховские арабы устраивают терракты, то арабы христиане также становятся жертвами.
Среди арабских террористических группировок все названия сугубо исламские: "Воины Аль-Акса", "Джехад", "Хизбалла" и так далее.

19 марта 2001 исламские террористы совершили сразу несколько террактов. Обстрел из миномета кибуца возле сектора Газа, расстрел еврейского автомобиля на одном шоссе. В водителя попали 5 пуль!

В этот же день в Ливане призошло другое событие. Салим Абу - иезуиский католический священник-араб, ректор Университета "Святого Иосифа", потребовал от Сирии вывода своих войск с территории Ливана, расположенные на границе с Израилем - христианские арабы дружественны с Израилем, а боятся сирийцев.
Я не знаю в честь какого святого Йосефа назван арабский христианский Университет – в честь сына Якова или в честь мужа Марии, - в любом случае в честь еврея Иосефа.

Бар, Вы внимательно читали начальное письмо Сергея из Молдавии? Ведь Вы даже не поняли что он из Молдавии. И предлагаете "то живи себе в христианской России". Вы всегда так внимательны? Или тоже поумничать захотелось? Проблема не в том, что христиан не пускают, а в том, что евреев-христиан. А вообще христианам по ЗОВ можно репатриироваться, если они члены смешанных семейных пар или дети-внуки евреев (читай внимательно ответ Анжелы). Бывали случаи, когда молодым еврейским парням прямо, без намеков, предлагали сотрудники Сохнута невест-неевреек, иначе выдумывали всевозможные препятствия к выезду. Та наглость и смелость, с которой они это делают наводит на мысль, что их сверху кто-то прикрывает из сохнутовского начальства. Но большинство из уезжающих алимовских семей такие - муж, жена и несколько детей. При этом жена или муж - "внук еврея, который может стать христианином, но это плохо пахнет"(как остроумно заметила Polina). А запах в израильских иммиграционных службах не проверяют. Как раз такие и понастроили церквей. Среди миллиона алимов приблизительно 300 000 - не евреи. А в 2000-м приехало 60% неевреев. Почти все христиане ("так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья"). И еще больше приедет "для полного счастья", не переживайте. На них никаких ограничений по религиозной принадлежности нет. Дело в том, что еврей-христианин считается религиозным предателем, потому что христиане (как раз те, что не верующие) убивали евреев.
Рекорд в этом деле поставили эфиопы (или йеменцы, иточно не помню) - Одна пожилая женщина приняла иудаизм, пройдя гиюр, и привезла с собой 90 родственников-неевреев. А им корзина абсорбции положена не 1 год, как русским евреям, а семь лет.

Но привезти-то она привеза 90, а они размножились или размножатся за два поколения до 1000. Иудаизм принимать не спешат. У них на лбах даже татуировка ввиде креста. А религия не то что христианская, а христианско-африканско-языческая. Они поклоняются духам умерших предков-основателям родов, которые после смерти становятся богами. Из 613 иудейских заповедей соблюдают только одну - "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю".

"В христианской России" евреев-христиан били за национальную принадлежность, а не только религиозную, потому что считалось "Жид крещеный-что волк кормленый" - пословица такая. Например, очень хороший человек, хотя и православный священник, еврей Александр Мень, 11 лет назад умер.
Умер от чего? Что-то сьел и отравился? Или простудился?
Нет, он был зарубан топором в "В христианской России". И не посмотрели, что он христианин. А в Израиль не пускают евреев по религиозной принадлежности. Поэтому русским христианам можно приезжать и "вырощивать" церкви и "нас опять будут "жидовскими мордами" обзывать" дальше, а еврейским христианам нельзя. И еще. Еврею-христианину можно приезжать, если он был крещен до сознательного возраста (не помню точно до какого). Неужели я не права?
Чтобы оправдать свою позицию по отношению к христианству, раввины в пример приводят инквизицию. Однако при этом не говорят, что инквизиция задумана для борьбы церкви с христианами-еретиками (теми, что против строительства церквей и против троицы), в первую очередь с евреями -христианами, так как многие евреи вынуждены были принимать христианство притворно. Вообще, евреев и неевреев убивали не христиане и не мусульмане, а бандиты-мерзавцы-ублюдки и религиозные фанатики любых вероисповеданий и националисты любых национальностей. И на кострах инквизиции в первую очередь горели христиане.

RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-18-2000 15:35
Олег,
При всём уважении к вам и вашим познаниям в Истории (мои, безусловно, там и близко не стояли), я вынужден отметить, что
за нашу долгую историю, мы так славно испытали на себе вашу христианскую - католическую, протестансткую, православную, лютеранскую и протчая и протчая (* новая крылатая фраза*) - "любовь" и "жалость", что хотим уже только, чтобы нас оставили в покое.
Да, "истинные христиане" (и нацисты) убивали не только евреев. Ну так вот пусть те, кого ещё они убивали, сами определят своё отношение к христианству, а уж МЫ определим СВОЁ!
Насколько я помню, совсем недавно, всего несколько (десятков?) лет назад, какой-то собор, или что-то в этом роде, принял решение о "прощении" евреев за "убийство"! - позабыв спросить нас, нужно ли нам их прощение.
С уважением, Изя.
\конец цитаты\

Кого же "истинные христиане" (и нацисты) убивали кроме евреев? Весь прикол в том, что за нашу долгую историю убивали как раз истинных христиан без кавычек.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, стр.1064, статья "Церковь католическая":
"Несогласные с императором богословы (христианские) объявлялись еретиками и преследовались БОЛЕЕ чем ЕВРЕИ"
\конец цитаты\

Нет товарищи! Что-то мне эта "Краткая Еврейская Энциклопедия" не нравится! Так скоро от раввинских мифов ничего не останется. Как не нравятся вообще все все все все все все все все научные книги еврейских историков.

Кого же "истинные христиане" убивали кроме евреев истинных христиан без кавычек?
А еще во времена средневековья были случаи публичных казней животных, особенно кошек. Так как их подозревали в том, что они ночью превращаются в ведьм. Или если собака укусила священника, значит она служит дьяволу. Да-да! История изобилует такими примерами.

Все это мракобесие началось с Первого Никейского Собора в 325 году, на котором был утвержден догмат о двоице, (а затем на Втором соборе и о троице). Собором командовал римский язычник император Константин – он до самой смерти не принимал христианство, хотя по его указке принимались решения Собора. Об этом можно даже узнать из книги «Закон Божий» – аналог Талмуда для христиан – устное предание.

Но главная беда, в том, что на этом соборе произошло слияние христианства с государством. Что архистрого запрещено Христом и апостолами. И дармоеды так и рванули в христианство. Это было началом войны с еретиками.
Но чем же знаменит этот Константин. Все тем же. Он убил всех возможных претендентов на престол, в том числе своего сына. А жену сварил в бане, закрыв и включив обогрев воды на максимум. Это разумеется исторические данные историков-христиан. Но церковь дармоедов естественно причислила его к лику святых и можно помолиться его иконе.


За нашу долгую историю христиане объявлялись еретиками и преследовались БОЛЕЕ чем ЕВРЕИ!!!
Так что, не надо смешивать всех в одну кучу и обобщать якобы христиан на истинных христиан.
"за нашу долгую историю, мы так славно испытали на себе вашу христианскую -

1\ католическую,
2\ протестансткую, лютеранскую
3\ православную
И ПРОТЧАЯ И ПРОТЧАЯ - "ЛЮБОВЬ""

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 6, статья "Погромы", стр.575, последнее предложение или 4-я строка снизу: "В 15-м веке в Испании часть погромов была направлена против евреев-христиан".

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
1\католическую, - "любовь:

Статья "Альбигойцы"
"Альбигойцы, участники еретического движения в юж. Франции 12-13 вв.,
выступали против догматов католической церкви".

* * *

Статья "Альбигойские войны":
"Альбигойские войны (1209-29) - крестовые походы на юг Франции против альбигойцев.
В конце 11 - начале 12 вв. На юге Франции распространилась ересь катаров, именовавшихся также альбигойцами.
Поход против альбигойцев начался в июне 1209. Основную часть крестоносного войска составили бароны и рыцари северной Франции. Руководителем похода был назначен папский легат Арно Амори.
В июле крестоносцами был осажден г. Безье. Накануне штурма воины обратились к легату с вопросом, как отличить еретиков от католиков, которых тоже было немало в осажденном Безье. Амори ответил:

"убивайте всех! Господь отделит своих" (*вот главный принцип*).

Альбигойские войны привели к включению юга в состав французского королевства, уничтожению самобытной южнофранцузской цивилизации, послужили одной из причин учреждения инквизиции".
Литература:
Осокин н. П. История альбигойцев и их времени. Казань, 1869-72. Т. 1-3.
Cartier j.-p. Histoire de la croisade contre albigeois. Paris, 1968.
Strayer j. R. The albigensian crusades. New-york, 1971.

* * *
УИКЛИФ (Виклиф) (Wycliffe, Wiclif) Джон (ок. 1330-84), английский религиозный мыслитель, предшественник Реформации. Требовал секуляризации церковных земель, отвергал необходимость папства, а также ряда обрядов и таинств.

* * *
Гус (Hus) Ян (1371-1415), национальный герой чешского народа, идеолог чешской реформации. В 1402-03, 1409-10 ректор пражского (карлова) университета. Вдохновитель народного движения в Чехии против немецкого засилья и католической церкви (порицал торговлю индульгенциями, требовал возвращения к принципам раннего христианства (*когда еще не строили церквей и в троицу не изобрели*), уравнения в правах мирян с духовенством (*как сейчас у сектантов-иеговистов, и как в ордене кармелитов. Помните Осфальд Руфайзен - "брат Даниэль", а не "отец Даниэль"*). Осужден церковным собором в констанце и сожжен.

* * *
ИЕРОНИМ ПРАЖСКИЙ (Jeronym Prazsky) (ок. 1380-1416), чешский реформатор, ученый, сподвижник Я. Гуса. Приверженец учения Дж. Уиклифа. В 1405-06 читал лекции в университетах Европы. Выступал против католической церкви, немецкого засилья. Осужден как еретик на церковном соборе в Констанце и сожжен.

* * *
Ванини (Vanini) Джулио Чезаре (псевд. Лючилио, lucilio) (1585-1619), итальянский философ-пантеист, испытал большое влияние дж. Бруно; священник, обвинен в ереси и атеизме и сожжен инквизицией.

* * *

"Савонарола (Savonarola) Джироламо (Иероним) (21 сентября 1452 - 23 мая 1498), итальянский религиозный проповедник и реформатор эпохи возрождения.
Поощрял занятия науками, в особенности богословием, философией и этикой; в целях лучшего понимания священного писания и пропаганды христианства среди язычников учредил преподавание древнегреческого, древнееврейского и некоторых восточных языков. Авторитет Савонаролы возрастал не только среди простонародья, но и среди образованных кругов флорентийского общества, в числе его почитателей были известные гуманисты.
Благодаря его настояниям монахи св. Марка в 1495-98 выкупили ценнейшую коллекцию греческих и латинских рукописей, принадлежавшую ранее медичи, поместив ее в монастырской библиотеке - единственном тогда доступном для общего пользования книгохранилище Европы.
Характер повседневной жизни Флоренции под влиянием Савонаролы резко переменился: исчезла роскошь женских одежд, прекратились азартные игры, разгульная жизнь с пирами и песнопениями, любовные похождения, маскарады и карнавалы.
Флорентийцы СТАЛИ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ПРОВОДИТЬ ЗА ИЗУЧЕНИЕМ БИБЛИИ (*!!!Это причина следующих последствий->*), творить дела милосердия, даже возвращать "неправедно приобретенное" ремеслом купца или ростовщика. В карнавальные дни 1497 и 1498 были устроены сожжения "суеты" - шутовских нарядов, масок, игральных костей, непристойных книг и рисунков и всего того, что некогда было атрибутом веселых празднеств и забав.
Преобразования Савонаролы вызвали недовольство в определенных кругах флорентийского общества. Их союзником стал папский Рим (*О!*), который Савонарола за нравственную распущенность уподоблял Вавилону, и который безуспешно пытался купить расположение своего неистового обличителя предложениями высших церковных должностей.
...
Разъяренная толпа осадила и взяла монастырь св. Марка. Савонарола, заключенный под стражу, был подвергнут пыткам, которые, однако, не дали его гонителям нужных признаний. Тем не менее он и двое его товарищей были осуждены на смерть в качестве еретиков, повешены и сожжены".

Сочинения: prediche e scritti / a cura di m. Ferrara. Milano, 1847.
Письма и речи Савонаролы // Виллари П. Джироламо Савонарола и его время. Спб., 1913. Т. 2. С. 201-284.
Литература:
Виллари п. Савонарола и его время. Спб., 1913. Т. 1-2; то же: репринт. М., 1995. (1-е изд. На итальянском языке - 1859-61).
Mounin g. Savonarole. Paris, 1960.
\конец цитаты\
И протчая и протчая.

"за нашу долгую историю, мы так славно испытали на себе вашу христианскую -
2\ПРОТЕСТАНСТКУЮ, ЛЮТЕРАНСКУЮ "ЛЮБОВЬ"":

"Сервет (Servetus, Servet) Мигель [1509 - 1553], испанский мыслитель, богослов-антитринитарий, врач, впервые в европе описавший малый круг кровообращения. Изучал право в тулузском университете... жил в Базеле, а позже - в Страсбурге, где познакомился с видными немецкими гуманистами. Он приходит к отрицанию христианского догмата троицы. В 1531 выходит в свет его трактат "Об ошибках троичности", а через год - второй трактат "Две книги диалогов о троице", ставший ответом на полемику в связи с его первой работой. Антитринитарные взгляды сервета вызвали протест как в католическом, так и в ПРОТЕСТАНТСКОМ мире, и он был вынужден скрываться, приняв имя Михаила Виллановануса (Мишель Вильнев), по имени своего родного города. Он пишет комментарии к новому изданию "географии" Птолемея, в котором, в частности, восстанавливает забытый приоритет Колумба в открытии Нового света. В 1535-38 изучает медицину в парижском университете. Его астрологические занятия вызвали недовольство профессоров университета, дело рассматривалось парижским парламентом, после чего сервет был вынужден бежать из города. Переписка с Кальвином, которую Сервет ведет в течение нескольких лет, выявляет полное несогласие их во взглядах, и Кальвин причисляет христианина Сервета к числу злейших врагов христианской религии. (*Кальвин - протестант, друг основателя протестанства Мартина Лютера - лютейшего врага евреев*)
В 1553 выходит главный труд Сервета "восстановление христианства", излагающий основы его антитринитарной "рациональной теологии" считая бессмысленным крещение младенцев, Сервет полагает, что крещение должно совершаться уже в зрелом, сознательном возрасте.
Книга сервета была признана еретической, а весь тираж ее уничтожен. Сервета был арестован, но во время судебного процесса бежал из тюрьмы и был заочно приговорен к смерти. Покинув Францию, Сервет, по-видимому, пытался найти убежище в неаполе. Его путь лежал через Женеву, где он был узнан кальвином и по приговору женевской консистории сожжен на костре.
На протяжении всей жизни сервет не был принят ни католиками, ни протестантами. Он вошел в историю прежде всего как первая жертва протестантского фанатизма, и его смерть положила начало многовековой дискуссии о свободе совести. Первым трудом на эту тему был трактат известного итальянского гуманиста Себастьяна Кастеллио "О еретиках" (1554). Вольтер писал в "опыте о нравах", что казнь сервета произвела на него большее впечатление, чем все костры инквизиции".
Сочинения:
O'malley ch. D. Michael servetus. A translation of his geographical, astrological and medical writings. Philadelphia, 1953.
Литература:
Bainton r. H. Hunted heretic. A life and death of michael servetus. Boston, 1953.
Baron fernandez j. Miguel servet. Su vida y su obra. Madrid, 1970.
Savonarole. Michel servet. Les grandes proces d'histoire. Paris, 1979.
Gordon kinder a. Michael servetus. 1989.
\конец цитаты\

И протчая и протчая.
"за нашу долгую историю, мы так славно испытали на себе вашу христианскую -
3\православную "любовь""

А вот как доброту к христианам демонстрировала православная церковь:
(Между прочим, старообрядческие христиане-сектанты защищали евреев от православных погромов):

Статья "Алексей Михайлович":
В 1666-67 церковный собор проклял "староверие" и обязал "градские власти" сжигать всякого, кто "возложит хулу на господа бога". В 1676 была разгромлена староверческая цитадель - соловецкий монастырь (*вот вам и "погром, как в России", только не антиеврейский, а антихристианский *). Непомерное честолюбие патриарха Никона и его откровенные притязания на светскую власть привели к конфликту с царем, закончившегося низложением Никона. (*Жаль что об этом сейчас не помнят религиозники, претендующие на светскую власть*).

* * *
Никанор (?-1676), предводитель соловецкого восстания 1668-76, архимандрит соловецкого монастыря, затем саввино-сторожевского, духовник царя Алексея Михайловича. Сослан за выступление против реформы никона в соловецкий монастырь, где в 1666 возглавил оппозицию против правительства и официальной церкви (*государственной религии*). Казнен.

* * *
Аввакум Петрович (1620 или 1621-82), глава старообрядчества и идеолог раскола в православной церкви, протопоп, писатель. В 1646-47 член "кружка ревнителей благочестия". Выступил против реформы Никона. Сослан с семьей. В 1663 возвращен в Москву, продолжал борьбу с официальной церковью. В 1664 сослан в мезень. В 1666-67 осужден на церковном соборе и сослан в пустозерск, где 15 лет провел в земляной тюрьме, написал "житие" и многие другие сочинения. По царскому указу сожжен.
\конец цитаты\

И протчая и протчая.
Как видите, убивали именно тех, кто читал и переводил Библию и доверял ей и поэтому Иисуса не считал Богом, а только лишь Мессией, не верил в бессмертие душ, не поклонялся иконам, выступал против всякого насилия вообще и крестовых походов в частности и т. д. Вобщем убивали тех кто, поступал так, как сейчас свидетели Иеговы.
Характерно, что все эти казненные христианские "еретики", были светскими учеными, высокообразованными людьми. Хотя все привыкли считать, что вера в Бога - это все равно что вера в сказки, и наука не совместима с религией.
Но факты говорят о противоположном. Если внимательно изучить биографии самых знаменитых ученых и деятелей искусства за последние 2000 лет, то убедимся, что чем знаменитее эти люди, тем более они набожны и верны Богу. Причем до самой смерти на костре православной или католической или протестантской или гитлеровской инквизиции.
И еще интересная особенность. В каком бы народе не родились эти знаменитости, они в подавляющем большинстве случаев обращались к Христу, несмотря на то что родились мусульманами или иудеями или буддистами и так далее.
И еще интересная особенность. Именно этих христиан преследовали "христиане в кавычках". Почему - потому, что "еретики" и были представителями того христианства, которое установил Иегова посредством Иисуса.

Для особо упрямых знатоков повторяю:
"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, стр.1064, статья "Церовь католическая":
"Несогласные с императором богословы (христианские) объявлялись еретиками и преследовались БОЛЕЕ чем ЕВРЕИ".
К этому выводу пришли не хрыстияны а современные израильские, иерусалимские университеские еврейские профессора истории.
Ведь средневековье почему такое мрачное? Потому тогда церковь и инквизиция запрещала Библию. Библия тогда была только на латыни. А латынь знала только верхушка церковного духовенства. Латынь знала, но Библию ненавидела. И рассказывала простым людям что якобы в Новом завете Троица требовала от христиан убивать иноверцев, особенно евреев. И чтобы не разоблачить эту ложь, Библию запрещали переводить и особенно иметь у себя дома даже на латыни.

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия". Статья "АНГЛИЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ":

В борьбе с засильем англиканской церкви "большую роль сыграл английский перевод Библии, нелегально (*!!!!!*) ввозившийся из Женевы".

\конец цитаты\

То, что сейчас Библия, втом числе Новый Завет, переведена на все современные языки, - это заслуга Яна Гуса, Джона Уиклифа и других истинных христиан, которые под страхом сожжения переводили Библию на различные языки. Джона Уиклифа инквизиция не смогла сжечь при жизни. Через много лет была вскрыта его могила и кости его сожгли.

Печально знаменитый "Индекс запрещенных книг" начал составляться КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ в Италии, в Ватикане, начиная с 1559 года.В него была включена и Библия. При этом, проклинали и уничтожали не только отдельные книги, ПРОКЛИНАЛИ И АВТОРОВ. А следовательно, автоматически подразумевалось, что обязательному розыску и уничтожению подвергались ЛЮБЫЕ КНИГИ ТАКИХ АВТОРОВ. Например, в книге Мавро Орбини "О расширении народа Славянского" приведен список авторов и первоисточников, которыми он пользовался. Большинство из них сегодня нам уже НЕИЗВЕСТНЫ. Против многих имен стоит пометка: dannato autore, что означает "ПРОКЛЯТЫЙ АВТОР", то есть автор, проклятый Римской церковью. Итак, не только отдельные книги, но и ИМЕНА АВТОРОВ уходили в небытие навсегда.

А нам вдалбывают: "Христиане убивали евреев!!!! Христиане убивали евреев!!!!". Да убивали и будут убивать евреев и, как часто бывало, в первую очередь евреев-христиан и тех неевреев, которые их укрывать будут.

Только занимаются убиванием этим не христиане, а так называемые "христиане", которые не Богу поклоняются, а дьяволу! В исторических книгах часто встечаются примеры прямого поклонения некоторых священников Дьяволу. Они перед паствой восхваляли Троицу и "Христа-Бога", а в своем кругу между гомосексуальными оргиями поднимали тост за здоровье сатаны.

"Если ты такой уж христианин верующий, то живи себе в христианской России":
Итак, поехали в Россию! Ту-ту!!!! Чух-чух...
Мы едем на паровозе, а Шкипер на автомобиле "Шевроле Сабербан".
Шкипер! Это Вам наш хрыстианский подарок в рамках акции «Раздача слонов». Информация о ваших автофантазиях поступила в наш фан-клуб «Шкипер» имени Осфальда Руфайзена от Светки из разведки. Я ж говорила, что Вы звезда форумов, в том числе и автомобильных.
Шкипер! Ты рад?

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Ответ Анжеле
Автор: Шкипер Дата: 10-10-2000 00:42
P.S. Я смотрю как бодро ко мне обращяются на ты участники данного форума. Мы знакомы?
\конец цитаты\

Извиняюсь. Шкипер, Вы рад?
Мы в "христианской России".Правда, в России так не думают. Россия считается еврейской как одесский базар. Говорит Геннадий Зюганов (главный коммунист России): "Много ли русских людей окружает Ельцина? Ведь это одесский базар, как будто в стране нет русских!" (И. Семеновкер."За что они нас не любят?" С.168-169.)
Здесь злые люди типа Макашова считают, что Россию разворовали жиды-олигархи. Например Березовский. Хотя он крещеный православный, никого это не интересует. Антисемитская литература на каждом углу - привычное дело.
В Российской Госдуме в 1996 г. группа прогрессивных депутатов выдвинула предложение запретить националистическую и антисемитскую пропаганду. Предложение отклонили 250-ю голосами против 30-ти.
Всему миру сейчас известно недемократическое наступление Путина на средства массовой информации. Может быть он своей властной рукой сжал горло антисемитским изданиям? Нет. Первым полетел с экранов Сергей Доренко, который явно дружелюбен к еврейству, представленному тем же Березовским. Потом пошли какие-то нападки на НТВ Гусинского. А нацистские издания процветают.
Ладно, пора начинать экскурсию. Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек. С чего ж начать? Начинать с чего-то надо. Мне подсказала Влада: "С Волгограда-Сталинграда". Это ж надо! Я так рада!

RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-18-2000 15:35
Олег
При всём уважении к вам и вашим познаниям в Истории (мои, безусловно, там и близко не стояли), я вынужден отметить, что
Теперь, когда в мире изменился порядок, христианство уже не пытается (хотел бы я на это посмотреть) воздействовать на нас (евреев) методами физическими
С уважением, Изя.

Изечка! Для Вас хоть звезду с неба! "хотел бы я на это посмотреть" - Я Вам такое чудо могу предоставить. У нас есть кабалист из Хабада Шолем. Он сейчас наколдует:

Иудаизм и Еврейство - Что нас ждет
RE: Что нас ждет
Автор: Шолем Дата: 03-13-2001 12:01
Как неприятно мне это делать, но надо.

Христианство уже не пытается воздействовать на нас (евреев) методами физическими, а на свидетелей Иеговы действует! Коль хотите - посмотрте!
Цитирую из сайта http://www.jw-russia.org/.
"20 августа, воскресенье, Волгоград. Толпа около 15 мужчин одетых в камуфляж и черную военную форму

(*\47\ И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями...\55\ В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня"(Евангелие От Матфея,26-я глава)*)

ворвалась в зал, где проходило религиозное собрание Свидетелей Иеговы. Они утверждали, что они члены "Всевеликого Войска Донского" казаков, грозили всем, включая женщин и детей. В то время, как одни загораживали выход, другие вырывали из рук и уничтожали библейскую литературу. Нападавшие называли Свидетелей "предателями" и "попавшими под американское влияние", оскорбляя и угрожая собравшимся. Они порицали их "еврейскую литературу" (*это насчет "жидовских Морд"*)и требовали, чтобы они "вернулись к Православию". Позже, Дмитрий Калинин, старейшина собрания, шедший домой, вновь столкнулся с казаками. Дмитрий рассказал: "Один из них закричал: "Взять его!" когда я повернулся, чтобы убежать, они погнались за мной, схватили меня и потащили в заросли. Они окружили меня и их главарь, блондин, выкрикивал: "Где твой крест?" (*!*) Потом он ударил меня по ключице и шее нагайкой (оружие состоящее из деревянной рукоятки, соединенной с кожаной плетью, сплетённой в толстую косу). (*как оружие в бандах Богдана Хмельницкого, очень похожее на то чем избивали римляне Иисуса! "Нет ничего нового под солнцем! Что було то и быдет!" - Екклисиаст или Коэлет*)
Боль от ударов вызвала судороги во всем теле". (*костылял с превеликим удовольствием!*) Казаки тщательно снимали видеокамерой нападение на собрание и на Дмитрия Калинина. Позже в тот день и на следующий день, в понедельник, та же самая толпа нападала на другие собрания Свидетелей Иеговы в Волгограде и других Свидетелей. В среду, 24 августа 2000 г., Калинин обратился в милицию для защиты религиозных встреч Свидетелей Иеговы в Волгограде.
В январе, уполномоченный по правам человека в России Олег Миронов выражал беспокойство в связи с участившимися нападками на Свидетелей Иеговы в средствах массовой информации, приводящих к религиозной дискриминации этих граждан". Мы начинаем видеть неизбежный результат неутихающей кампании пропагандирующей ненависть к Свидетелям Иеговы" заметил Алексей Назарычев, представитель Свидетелей Иеговы. "Дискриминация порождает жестокость".
Эти нападения следуют за нападениями на прошлой неделе толпой православных верующих в Грузии (*джигиты Вано, Кацо, Звиат, Ираклий, Реваз, Вахтанг и другие горячие парни! Асса!*). Подробности смотрите на официальном web-сайте Свидетелей Иеговы в России http://www.jw-russia.org/.."
\конец цитаты\
\
Интеллектуальное казино! Вопрос от телезрителя Влада из Волгограда: "ЧТО? было бы, если бы ГДЕ? на месте Дмитрия Калинина, КОГДА? "шедши домой, вновь столкнулся с казаками" оказался бы выкрест Кронштейн Ватман Мольбертович или Сарра Моисеевна или Иосиф Бродский с типично еврейскими чертами лица, или на худой конец, левит и коэн Шкипер, по ошибке попавший в сети християнской секты, который "Чтоб вам было понятно в РОСИИ я ходил в кипе и с пейсами".
Убили бы или нет?
Делайте ставку, господа!
\
Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!!RE: Otvet Shkiperu
Автор: Polina Дата: 11-16-2000 00:21
"...И дайте здесь возможность спокойно жить евреям. Чтобы не повторился еврейский погром, как в России...".
Polina! Почему "КАК"?
Пока русские православные казаки, так охотно воспеваемые православным же евреем А. Розенбаумом, устраивают Свидетелям Иеговы "еврейский погром, как в России...", еврейские религиозные общины мирно сосуществуют, показывая превосходство своей, правильной религии Бога Адоная над христианской религией "не настоящего" Бога Иеговы:

Из сайта телеканала В. Гусинского НтВ:
www.ntv.ru
18:35
"Руководство Конгресса еврейских религиозных общин и объединений России (КЕРООР) выступило сегодня с заявлением в связи с избиением исполнительного директора Федерации еврейских общин СНГ Авраама Берковича в здании Московской хоральной синагоги. В документе, в частности, говорится, что "администрация Московской хоральной синагоги приносит извинения господину Берковичу и приложит все усилия для недопущения подобных эксцессов в дальнейшем". В заявлении отмечается, что "данный инцидент произошел на фоне активно подогреваемого конфликта между различными направлениями в иудаизме".
"К сожалению, традиционные трения, которые исторически существуют между представителями движения "Хабад Любавич" и представителями ортодоксального направления, все чаще становятся предметом для публичного обсуждения"", - говорится в документе.
"В условиях разгорающегося конфликта тем более неприемлемы любые провокационные действия, осуществляемые в последнее время "Хабад Любавич" в стенах Московской хоральной синагоги. Попытки отдельных представителей "Хабада" внести раскол в Московскую еврейскую религиозную общину, не могли не затронуть религиозные чувства верующих, что в конечном итоге могло привести к эмоциональному срыву, возможно, и ставшему причиной последнего происшествия", - считает руководство Конгресса.
"Руководство Конгресса еврейских религиозных общин и объединений России обращается с просьбой к руководству Федерации еврейских общин России, приложить усилия для недопущения подобного рода провокаций", - подчеркивается в заявлении, которое подписали главный раввин России Адольф Шаевич и главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт.
Ранее сообщалось, что в субботу исполнительный директор Федерации еврейских общин России Авраам Беркович был схвачен в синагоге тремя неизвестными людьми, которые затем избили его и бросили в ритуальный бассейн. Между тем представитель охраны синагоги сообщил, что в синагоге "кто-то разговаривал на повышенных тонах, однако никакой драки не было". По его словам, "на место происшествия была вызвана "Скорая помощь", однако никаких побоев она не зарегистрировала (*заврались так, что трудно понять. То ли хабадники-атеисты поднимают руку на евреев-ортодоксов, то ли ортодоксы-атеисты наводят такую клевету на евреев-Хабадников* )".
В то же время представитель охраны подчеркнул, что охранникам входить во внутренние помещения синагоги запрещено, так что их участие в происшествии полностью исключено. Милиция пока не внесла ясность в ситуацию".
\конец цитаты\

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Eliahu Дата: 10-11-2000 23:54
Господа, раскол есть. Шолем - это факт, зачем прятать голову в песок? Есть машихисты и есть обычные хабадники. Пока одни на других не нападают, но различия весьма существенные. И показательно "Ребе зацукаль".
Элиагу

Элиагу! Вы, как всегда, не правы. Одни на других уже нападают! Факты более показательны чем "Ребе зацукаль". Пока евреийские религии (не евреи а именно религиозные группировки) дерутся между собой, антисемиты громят свидетелей Иеговы.
Но сдругой стороны вы правы. "Пока одни на других не нападают" - не нападают ПОКА в Израиле (хотя нападают и в Израиле, - горят реформистские и другие синагоги но это не так заметно как в России), но нападают УЖЕ за пределами Израиля. По крайней мере в России. Поэтому предлагаю не пускать в Израиль еврейские религиозные группировки. В Израиле итак проблем с палестинцами хватает."Итак уже от двоюродных братьев наших потомков Исмаила проходу нету так еще христиан нам здесь не хватало для полного счастья"(Автор: bar)
"Есть такая большая Россия, и там могут жить все, кто захочет, любых конфессий. И такой маленький Израиль, в котором господствующая религия - иудаизм (*ортодоксальный*), хоть мы сами его ругаем на чем свет стоит. И дайте здесь возможность спокойно жить евреям. Чтобы не повторился еврейский погром, как в России (*в Московской Хоральной синагоге*). С нас палестинцев хватит с их Аллахом". (Автор: Polina).

И еще:
"Руководство Конгресса еврейских религиозных общин и объединений России обращается с просьбой к руководству Федерации еврейских общин России, приложить усилия для недопущения подобного рода провокаций", - подчеркивается в заявлении, которое подписали главный раввин России Адольф Шаевич и главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт". Элиягу! Пока не поздно послушайтесь в Израиле советов российских раввинов, и обратитесь с подобными заявлениями в израильские правоохранительные органы! Ведь это только начало религиозных войн! Когда-то Израиль уже разбивался на две страны в библейский период - Северное и Южное государства, точь-в-точь как Корея.
приложить усилия для недопущения подобного рода провокаций подчеркивается!!!!!!!!
Вспомните, чем заканчивалось предыдущее сообщение: "Милиция пока не внесла ясность в ситуацию". \конец цитаты\
Милиции некогда, она помогает защишать права человека. Где милиция? В Челябинске. Не верите?
Нам поможет В. Гусинский и его www.ntv.ru

"8 декабря, 14:18
Слушания по иску общины глухонемых "Свидетелей Иеговы" к председателю Комиссии по правам человека при губернаторе Челябинской области Е. Гориной пройдут в суде Челябинска, сообщает агентство "Благовест-инфо".
Причиной иска послужило грубое вмешательство Е. Гориной в работу общины. В частности, в апреле 2000 года
с помощью милиции она разогнала собрание общины глухонемых, которое происходило в здании ПТУ N85 (*не в церкви*) Челябинска, указав на его незаконность.
(*Наша служба и опасна и трудна !
И на первый взгляд как-будто не видна...
Зато в Челябинске видна, но не слышна!*)
По словам представителей Управленческого центра "Свидетелей Иеговы", собрание не могло быть незаконным, так как происходило в рамках договора с руководством ПТУ на аренду помещения.
Особое недоумение вызывает тот факт, что такие действия совершил председатель Комиссии по правам человека при губернаторе Челябинской области. Известно, что после подачи иска Е. Горина обратилась за информацией о Свидетелях Иеговы в Генеральную прокуратуру РФ. Помощник Генерального прокурора России Е. Чугунов в ответном письме порекомендовал в качестве справочного материала работу православного борца с сектами Александра Дворкина (*раз Дворкин*)"Введение в сектоведение" и пособие, выпущенное Миссионерским отделом Московского Патриархата, "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера". При этом Е. Чугунов заметил, однако, что "фактами(*это те, которые кусаются*), характеризующими указанную организацию как объединение экстремистской направленности, мы не располагаем". Как сообщил советник аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ Михаил Одинцов, письмо помощника Генерального прокурора Е. Чугунова с рекомендацией в нем книг Александра Дворкина и Миссионерского отдела Московского Патриархата в качестве "справочного материала" стало распространяться, кроме Челябинской области, и по другим регионам России. Уполномоченный по правам человека в РФ Олег Миронов намерен в письме Генеральному прокурору РФ указать на неправомерность действий Генеральной прокуратуры. Руководство Управленческого центра "Свидетелей Иеговы" направило заявление на имя Генерального прокурора РФ о фактах проявления религиозной нетерпимости в отношении этой организации. В ответе за подписью помощника Генерального прокурора Ю. Титова сообщалось, что книга Александра Дворкина и справочное пособие Московского Патриархата "названы нами в качестве справочного материала". "При этом никаких специальных рекомендаций заявительнице по их практическому использованию нами дано не было", говорится в ответе Генеральной прокуратуры РФ. Кто рекомендовал кому труд сектоведа Дворкина, остается, таким образом, неясным."
Кстати, познания сектоведа Дворкина не совпадают с познаниями сектоведов bara, Шкипера, Элиягу и дркгих.
Дворкин, например, считает Свидетелей Иеговы не христианами, а антихристами, а Шкипер - Наоборот.

www.ntv.ru 2 ноября, 14:27
"В Москве сражаются с "сектантским заговором"
Член ЛДПР Нина Кривельская, сектовед Дворкин (*два Дворкин*) и член Общественного комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект Светлана Романюк встретились за круглым столом, обсуждая тему "Защита человека от деструктивных психологических воздействий", сообщает агентство "Благовест-инфо" (*это церковные органы информации*).
Член ЛДПР (*партия Жириновского*), полковник милиции Кривельская (*Вот это сочетание!*) обвинила Министерство юстиции и местные юридические органы в том, что они регистрируют "на нашей земле" любую новую организацию, прибывшую из-за рубежа, "без учета исторического прошлого". Чиновники действуют вопреки закону, потому что "нет практики привлечения должностных лиц к ответственности за те или иные деяния".
Сектовед Дворкин (*опять этот Дворкин*) заявил, что понятие "свобода совести" относится к отдельным гражданам, но не к организациям (?). Он предложил обратиться к опыту Бельгии, где новым религиям приходится несладко.
Представитель Общественного комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект Светлана Романюк заявила, что насчитывается более 1000 организаций, которые являются "деструктивными сектами", но смогла назвать лишь Богородичный центр, Церковь объединения, АУМ Синрике, Церковь саентологии и Свидетелей Иеговы.
Эти "секты", по мнению Романюк, занимаются (*Внимание! Вдохнуть!*)
уничтожением генофонда (*выдохнуть!*) (*раньше евреи угрожали генофонду германской нации, а сейчас - Cвидетели Иеговы генофонду русской*)
и угрожают национальной безопасности, проникая в органы власти, образования, здравоохранения и силовые структуры. (*На самом деле Свидетели Иеговы по своим религиозным убеждениям сами себе запрещают работать во властных и силовых структурах,- очередной раз сектоведы демонстрируют незнание того, чем ведают. КАК НИ СТРАННО*).К примеру, последователи Муна с помощью поддельных документов "проникли в систему Министерства обороны", и сейчас в госпитале Военно-воздушных сил в Красногорске "проводят опыты над военнослужащими российской армии", используя электроток (*и утюг*). Никаких доказательств этому сенсационному утверждению Романюк не привела. (*без комментариев*)
Как подчеркивали участники круглого стола, он проводился в рамках симпозиума "Религия в современном обществе. Однако в оргкомитете симпозиума заявили, что отношения к круглому столу не имеют. "(*очередной раз подтверждается, что ВСЕ, кто когда-либо выступал против Свидетелей Иеговы, всегда врали, врут и будут врать и клеветать в малом и в большом. Другого способа бороться с Иеговой и его свидетелями сатана еще не придумал*) Организатором встречи выступило Правительство Москвы "
\конец цитаты\.

Кто ж этот вездесущий сектовед Дворкин? Это из породы тех же православных, что когда-то делали кровавый навет на евреев. Возьмем у него интервью!
Полюбуйтесь http://www.radonezh.orthodoxy.ru/oboz/0n17-18/nom.htm -это церковный сайт.
Цитирую:
"СЕКТАНТСТВО И СВОБОДА СЛОВА - "ДВЕ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ"
2 октября сего года(*какого?*) одним из районных судов города Челябинска было вынесено судебное решение, имеющее важный, прецедентный характер по иску
секты "Свидетелей Иеговы" против местных журналистов.
Мы попросили проф. А. Л. Дворкина рассказать об этом событии.
- Александр Леонидович, Вы недавно вернулись из Челябинска, где выиграли очень серьезный (*не смешной, а серьезный*) процесс в суде, с очень серьезными противниками - "Свидетелями Иеговы", мрачной и очень активной сектой.
- Все началось с того, что принадлежащая агентству TV-программа "Восточный экспресс" еще в конце 1998 года сделала серию критических репортажей о "Свидетелях Иеговы" по настойчивым просьбам жителей Челябинска, которые уже отчаялись найти где-либо помощь и обратились в популярную местную телепрограмму. Журналистка Ольга Давиденко - ведущая раздела "Криминальная хроника" - поведала о вопиющем случае: один иеговист, не пропускавший ни одного собрания, активно изучавший и распространявший сектантскую литературу (*которая еврейская*), заставлял своих малолетних детей ходить на эти собрания. (* дальше самое интересное. Внимание! Дальше детям до 30 лет читать запрещено!*)
А когда они отказывались, избивал их,

подвешивал за ноги и швырял на пол, бил головой о батарею... Настоящее изуверство...

(*а потом продавал евреям их кровь! ЫРРРРРРРРРРРРР!!!!*)
(*Вот приедет молдаванин в Израиль - и давай СВОИХ детей бить головой об бата...Ой! а батарей то в Израиле нету! Так он и уедет. Но вернется с батареей из Молдавии. Батареей из 12 секцй, по количеству колен Изралевых*)
Телевидение было вынуждено продолжить эту тему и сделало серию репортажей. Иеговисты отреагировали мгновенно (*как Шкипер на письмо Сергея из Молдавии*): вначале к Ольге Давиденко, хрупкой женщине, выходившей на улицу после поздней смены, подошли дюжие иеговисты (*как Шкипер, а то и больше*) и предложили "одуматься" (*а если не понравится, накостылять, как Шкипер с превеликим удовольствием*), а затем шли за ней до самого дома. Ольге пришлось объявить об угрозах по телевидению и попросить охрану. После этого иеговисты долго думали, но в конце концов подали в суд о защите чести, достоинства и деловой репутации.
(*уже детям можно читать*)
В последний день в качестве своего главного свидетеля сектанты пригласили главного "свидетеля Иеговы" Челябинска - некоего господина Суворова. Но когда заседатель спросила Суворова о том, что он говорит людям, к которым обращается с проповедью, его как прорвало: "Мы заходим в квартиру (*с батареей?*) и говорим: "Караул! Катастрофа! Спасайся кто может! Если не убежишь, то погибнешь!"(*Видишь, Шкипер! И среди свидетелей Иеговы остряки попадаются с чисто еврейским юмором*) Тут ему иеговисты стали делать знаки, а он свое: "Ну, мы просто говорим: "Армагеддон! Армагеддон! Сейчас всех убивать начнут!" И на этом, собственно, все кончилось. Комментировать уже больше было нечего.(*трудно не согласиться!*)...Если бы "Свидетелям Иеговы" удалось его выиграть, многие люди лишились бы своего неотъемлемого права говорить правду о сектантстве.
Уважаемые читатели! Вы можете присылать нам свои отзывы о наших публикациях на адрес: radrad@mrezha.ru"
\конец цитаты\

ПСАЛОМ 63

1 НАЧАЛЬНИКУ ХОРА. ПСАЛОМ ДАВИДА.
2 УСЛЫШЬ, БОЖЕ, ГОЛОС МОЙ В МОЛИТВЕ МОЕЙ, СОХРАНИ ЖИЗНЬ МОЮ ОТ СТРАХА ВРАГА;
3 УКРОЙ МЕНЯ ОТ ЗАМЫСЛА КОВАРНЫХ, ОТ МЯТЕЖА ЗЛОДЕЕВ,
4 КОТОРЫЕ ИЗОСТРИЛИ ЯЗЫК СВОЙ, КАК МЕЧ; НАПРЯГЛИ ЛУК СВОЙ - ЯЗВИТЕЛЬНОЕ СЛОВО,
5 ЧТОБЫ ВТАЙНЕ СТРЕЛЯТЬ В НЕПОРОЧНОГО; ОНИ ВНЕЗАПНО СТРЕЛЯЮТ В НЕГО И НЕ БОЯТСЯ.
7 ИЗЫСКИВАЮТ НЕПРАВДУ, ДЕЛАЮТ РАССЛЕДОВАНИЕ ЗА РАССЛЕДОВАНИЕМ ДАЖЕ ДО ВНУТРЕННЕЙ
ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ДО ГЛУБИНЫ СЕРДЦА.
8 НО ПОРАЗИТ ИХ БОГ СТРЕЛОЮ: ВНЕЗАПНО БУДУТ ОНИ УЯЗВЛЕНЫ;
9 ЯЗЫКОМ СВОИМ ОНИ ПОРАЗЯТ САМИХ СЕБЯ; ВСЕ, ВИДЯЩИЕ ИХ, УДАЛЯТСЯ ОТ НИХ.
10 И УБОЯТСЯ ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ, И ВОЗВЕСТЯТ ДЕЛО БОЖИЕ, И УРАЗУМЕЮТ, ЧТО ЭТО ЕГО ДЕЛО.
11 А ПРАВЕДНИК ВОЗВЕСЕЛИТСЯ ОБ ИЕГОВЕ И БУДЕТ УПОВАТЬ НА НЕГО; И ПОХВАЛЯТСЯ ВСЕ
правые сердцем.


Итак, ПРАВДА о свидетелях Иеговы такова: они выхресты-антихристы, признают-отрицают троицу, распространяют еврейскую-хрыстиянскую литературу, подвешивают своих собственных детей за ноги и швыряют на пол, бьют головой о батарею... Настоящее изуверство..., заходят в квартиру с батареей и говорят "Караул! Катастрофа! Спасайся кто может! Если не убежишь, то погибнешь, Армагеддон! Армагеддон! Сейчас всех убивать начнут! (Головой о батареи)".

Обратите внимание на то, что избиваемых детей защищает не милиция, а православный борец с сектантством. Только вы не подумайте, что суд подтвердил факт избиения детей. В суде речь вообще об этом не шла. Всем понятно, что это полный абсурд. Суд подтвердил лишь, что такая "правда" о свидетелях не порочит "честь, достоинство и деловую репутацию". Не забудьте, что в суд подали не "защитники детей иеговистов от иеговистов" на иеговистов, а иеговисты на журналистов. Самое страшное в этой истории то, что в это все верят МИЛЛИОНЫ православных фанатиков, потому что это говорит Церковь, которая считается непогрешимой (Надежная как весь гражданский флот!).
И вот, начитавшись подобных антисектантских брошюр, мужественные парни из ОМОНа разгоняют... глухонемых свидетелей.

Ну а как же к плохим христианам-иеговистам относятся хорошие нехристиане коммунисты-атеисты?
Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
Олег,
А в начале вашей "отечественной" войны христиане не стреляли в спины евреям и мусульманам? Об этом мне рассказывали как раз таки ветераны войны. Это-то вы в состоянии понять?
Всего наилучшего слугам Г-сподним.
Элиягу.

Насчет "добрые русские христиане не стреляли в спины евреям и мусульманам" поговорим отдельно, а насчет злых советских коммунстов, "тех что неверующие и церкви не строящие",поговорим сейчас. Стреляли, правда не в спины евреев и мусульман а в животы, спины и лица женщин-свидетельниц Иеговы. Даю справку (http://www.jw-russia.org/) :


"СОВЕТ ПО ДЕЛАМ РЕЛИГИЙ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СОЮЗА ССР
УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО КРАСНОЯРСКОМУ КРАЮ
28/94 21 августа 1976 г.
СОВЕТ ПО ДЕЛАМ РЕЛИГИЙ ПРИ СОВЕТЕ
МИНИСТРОВ СССР.

В ночь с 13 на 14 августа 1976 года житель гор. Назарово СИМОНОВИЧ Федор Акимович, 1934 года рождения, уроженец дер. Кибетень, Назаровского района, член КПСС, депутат горсовета, образование 8 классов, работал слесарем ПТО на железной дороге, проживал по ул. Ададымская, No 23 убил из охотничьего ружья родственников по жене:

тещу ВЕДУНОВУ Екатерину Кузьминичну, 1921 года рождения, русскую, беспартийную, пенсионерку, проживала в Назарово по ул. Ададымская, No 13, состояла в секте иеговистов;

сестру жены - ЕЗЕРСКУЮ Нину Григорьевну, 1935 года рождения, уроженку дер. Кибетень, б/партийную, образование 5 классов, работавшую санитаркой в детской поликлинике, проживала по ул. Ададымская, No 13, состояла в секте иеговистов.

По заявлению СИМАНОВИЧА мотивами совершенного им преступления является вовлечение его жены и дочери в секту свидетелей Иеговы.

Жена - СИМАНОВИЧ (Езерская) Валентина Григорьевна, 1939 года рождения, уроженка дер. Кибетень, русская, образование 5 классов, работает санитаркой в детской больнице, проживает по ул. Ададымская, No 23. Дочь Таня 1958 года рождения, учащаяся 10 класса и сын 1969 года рождения, учащийся 6 класса. Все являются иеговистами.

СИМАНОВИЧ Ф.А. задержан, по факту убийства прокуратурой возбуждено уголовное дело, ведется расследование.

(*но у этой истории счастливый конец! Не верите - читайте дальше:*) Похороны убитых прошли под контролем местных органов без происшествий.

(*Припев
в Багдаде все спокойно
в Багдаде все спокойно
(группа КарМэн)*)

Уполномоченный Совета
Подпись В.И. Броневич."


Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом? Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
Олег
Я не знаю о каком именно негре вы говорите, но проповеди против евреев и идуаизма имеют место везде, где есть православие.
Всего наилучшего слугам Г-сподним.
Элиягу.

Олег и Элиягу! Насчет негра язвить не буду. Я вам не поручик Ржевский. Но "проповеди против евреев" имеют место не везде, где есть православие. Не все, хотя многие православные священники ведут "проповеди против евреев". Но не все!
Но все без исключения!!! священники выступают против Свидетелей Иеговы, сочиняя или поддерживаяя бред подобный вышеописанному случаю с батареей. Когда год назад в Москве две девочки выбросились из окна, то все обвинили сразу... свидетелей. В тот день даже программа "Время" сообщила об этом обвинении. Но версия о причастности Иеговы и Его свидетелей к этому делу продержалась всего несколько часов. Зато из-за этого навета через несколько дней в Москве запретили деятельность секты на несколько недель, но после очень смешного суда из нескольких заседаний вновь разрешили. Товарищи дорогие!!!!!!!!!!!!! Там попы (ударение на "Ы"-чтоб не подумали ничего плохого) ТАКУЮ чушь несли, что Жванецкому рядом с ними делать нечего. Он бы там просто умер от стыда за отсутсивие у него чувства юмора.

Если один "иегавист" подозревается в противоправном действии, то почему-то запрещают всю секту. Естественно, что подавляющее большинство уголовных преступлений совершается в России православными, но никому в голову не приходило запретить всю церковь. Уже не для кого не секрет, что в церкви засилье священников-гомосексуалов и педофилов. Только это не слухи а факты, доку МЕНТ ально подтвержденные милицией,честными священниками, журналистами и главное, малолетними жертвами педерастической войны. 2 года тому назад епископ Екатеринбургской губернии Никон попал по этому делу под разбирательство милиции. В ходе следствия потянулись голубые нити по всему высшему духовенству Русской Православной Церкви. Не было ни одной газеты, которая бы не писала об этом. Подобные казусы случаются и среди ультраортодоксальных раввинов. Каждые несколько месяцев о судах над насильниками собственных детей сообщают израильские новости. Но отличие в том, что от таких мерзавцев еврейские религиозные общины избавляются. А православные патриахи и не собираются. Алексий Второй наказал тех, кто жаловался, а Никона простил, в чем по глупости в газете признался сам Никон.(Если простил, значит ЭТО было).Естественно, религиозные православные фанатики говорили, что это жиды подкупили газеты. Но могли ли жиды подкупить "святого апостола Павла", предрекавшего педерастию среди идолопоклонников?

Послание к Римлянам святого апостола Павла (1-я глава):

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в (*образ по-гречески "Икона"*), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
\конец А...а...чхитаты - я в приметы не верю\



Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
Олег
Ваша елейность не в состоянии скрыть некоторую растерянность. Вы прекрасно понимаете о какой Сибири я говорю, при этом притворяетесь непонимающим. Бросьте лукавить - я говорю о лагерях, куда сталин, имах шмо, собирался швырнуть остатки советского еврейства, или вы как историк об этом "не знаете"? Сталинистом я вас не называл, так что не притворяйтесь обиженным, я сказал, что вы недобросовестный историк (в этом я согласен с Изей).
Всего наилучшего слугам Г-сподним.
Элиягу.

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: ШКИПЕР Дата: 10-11-2000 10:24
"Вот тут мы и подоЩли к нескольким интересным мАментам".
\Шкиперовы слова стали крылатыми фразами!\
Мы сейчас откроем еще одну неизвестную страницу истории о состоявшемся таки выселении ((http://www.jw-russia.org/):
№ 13
ЗАПИСКА МГБ СССР О НЕОБХОДИМОСТИ ВЫСЕЛЕНИЯ
ИЗ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ,
МОЛДАВСКОЙ, ЛАТВИЙСКОЙ, ЛИТОВСКОЙ И ЭСТОНСКОЙ ССР УЧАСТНИКОВ АНТИСОВЕТСКОЙ СЕКТЫ ИЕГОВИСТОВ
И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ*1
19 февраля 1951 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Сталину И.В.
Докладываю, что органами МГБ в течение 1947-1950 годов было вскрыто и ликвидировано несколько антисоветских организаций и групп нелегальной секты иеговистов, проводивших активную вражескую работу в западных областях Украины и Белоруссии, в Молдавии и Прибалтийских республиках.
За это время было арестовано 1048 человек главарей и активистов секты, изъято 5 подпольных типографий и свыше 35.000 экземпляров листовок, брошюр, журналов и другой иеговистской антисоветской литературы.
Однако оставшиеся на свободе сектанты-нелегалы продолжают вести активную антисоветскую работу и вновь предпринимают меры к укреплению секты.
Участники иеговистского подполья проводят злобную антисоветскую агитацию, распространяют провокационные измышления о советской власти и ведут пропаганду об установлении в СССР теократического строя, при котором власть должна принадлежать духовенству. Иеговисты выступают против мероприятий партии и Советского правительства, особенно по колхозному строительству, призывают к отказу от службы в Советской Армии, распространяют среди населения антисоветскую литературу и вербуют в секту новых участников.
По агентурно-следственным материалам устанавливается, что вражеская деятельность секты иеговистов направляется "Всемирным иеговистским центром" в Бруклине (США). (Справка о секте иеговистов прилагается).*2
Органами МГБ Украины, Белоруссии, Молдавии, Латвии, Литвы и Эстонии выявлено свыше 300 человек руководящего актива иеговистов, в том числе 13 руководителей областных иеговистских организаций, 40 руководителей районных организаций и 250 руководителей сектантских ячеек и активистов.
В целях пресечения дальнейшей антисоветской деятельности иеговистского подполья, МГБ СССР считает необходимым, наряду с арестом руководящих участников иеговистской секты, выселить из пределов Украины, Белоруссии, Молдавии, Латвии, Литвы и Эстонии выявленных иеговистов с семьями в Иркутскую и Томскую области.
Всего выселению подлежит 8576 человек (3048 семей), из них:
по Украинской ССР - 6140 человек (2020 семей);
по Белорусской ССР - 394 человека ( 153 семьи);
по Молдавской ССР - 1675 человека ( 670 семей);*3
по Латвийской ССР - 52 человека ( 27 семей);
по Литовской ССР - 76 человек ( 48 семей);
по Эстонской ССР - 250 человек ( 130 семей).
Секретарь ЦК КП(б) Украины тов. Мельников, секретарь ЦК КП(б) Белоруссии тов. Патоличев, секретарь ЦК КП(б) Молдавии тов. Брежнев (*БРЕЖНЕВ!!!!!*), секретарь ЦК КП(б) Латвии тов. Калнберзин, секретарь ЦК КП(б) Литвы тов. Снечкус и секретарь ЦК КП(б) Эстонии тов. Кэбин также считают необходимым выселение иеговистов и этот вопрос с ними согласован.
Проект постановления Совета Министров СССР по указанному вопросу при этом представляю.
Прошу Вашего решения.
АБАКУМОВ
Архив Президента Российской Феде-
рации. Ф.З. Оп. 58 Д. 180. Л. 52-53.


*1 Записке предшествовало следующее сопроводительное письмо: "Сов. секретно. Товарищу Сталину И.В. Вопрос о выселении иеговистов МГБ СССР докладывало Вам в октябре 1950 года. Вы предложили произвести выселение в марте-апреле 1951 года. Постановление Совета Министров СССР тогда не выносилось. Представляю проект Постановления Совета Министров СССР по данному вопросу. Прошу Вашего решения. Абакумов. "19" февраля 1951 года".

*2 Справка о секте иеговистов не публикуется.

*3 Согласно плану мероприятий, утвержденному 24 марта 1951 г., из Молдавии предполагалось выселить 700 семей - 2480 человек, фактически было выслано 723 семьи - 2617 человек. (См. док № 15).

"Февраль 1951 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Проект (*1-сноска)
Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Принять предложение Министерства государственной безопасности СССР о выселении участников антисоветской нелегальной секты иеговистов и членов их семей с территории западных областей Украинской и Белорусской ССР, Молдавской, Латвийской, Литовской и Эстонской ССР.
МГБ СССР (т. Абакумову) выселение произвести навечно (* гулять так гулять!*) в Иркутскую и Томскую области в конце марта 1951 года по решению Особого Совещания при МГБ СССР.
Распространить на выселяемых действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1948 года "Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны(*!*)".
2. Обязать Министерство внутренних дел СССР (т. Круглова) обеспечить конвоирование и перевозку выселяемых из западных областей Украины и Белоруссии, из Молдавии, Латвии, Литвы и Эстонии к местам их поселения.
3. Разрешить выселяемым брать с собой лично им принадлежащие ценности, домашние вещи (одежду, посуду, мелкий сельскохозяйственный и ремесленный инвентарь) и запас продовольствия на каждую семью общим весом до 1500 килограммов.
Все остальное имущество конфисковать и передать представителям местных органов власти.
Конфискованное имущество выселяемых обратить на покрытие недоимок по государственным обязательствам; оставшуюся после погашения недоимок часть имущества (жилые и хозяйственные постройки, сельскохозяйственный и другой инвентарь, а также скот) передать колхозам бесплатно с зачислением в неделимый фонд. Продовольствие, зерно и технические культуры передать государству.
4. Обязать Министерство путей сообщений (т. Бещева) выделить по заявке Министерства внутренних дел СССР необходимое количество железнодорожных вагонов, оборудованных для людских перевозок в зимних условиях и обеспечить продвижение эшелонов с выселяемыми к месту назначения на правах воинских.
5. Обязать Министерство финансов СССР (т. Зверева) выделить Министерству государственной безопасности СССР дополнительные средства на 1951 год на содержание спецкомендатур за счет союзного бюджета, а также выделить Министерству внутренних дел СССР средства на оплату расходов по питанию и медицинскому обслуживанию выселяемых в пути их следования.
6. Обязать Госснаб СССР (т. Кагановича) в первом квартале (т. Байбакова) поставить по заявке Министерства государственной безопасности СССР 100 тонн бензина для перевозок выселяемых от места жительства до железнодорожных станций и по заявке Иркутского и Томского облисполкомов 125 тонн бензина для перевозок выселяемых от железнодорожных станций до мест расселения.
7. Обязать Иркутский и Томский облисполкомы обеспечить перевозку выселяемых от железнодорожных станций до мест расселения, а также трудоустроить и обеспечить расселяемых жильем.
Председатель Совета Министров
Союза ССР
Управделами Совета Министров
Союза ССР
Архив Президента Российской Феде-
рации. Ф.З. Оп. 58. Д. 180. Л. 54-56.
- - - - - - -
(*1) Постановление Совета Министров за № 1290-467 было принято 3 марта 1951 г. (ГАРФ. Ф. Р-9479 с/ч. Оп. 1с, Д. 925. Л. 347; см. также р. VI, док. № 19).

"Выселение произвести навечно". Это так же не сбылось, как и
"Союз нерушимый республик свободных сплотила НАВЕКИ великая Русь!".
Вот какие лжепророки коммунисты!

А теперь самое время отправиться в Германию. Как вы уже догадались, "Вот тут мы и подоЩли к нескольким интересным мАментам" (автор фразы - Шкипер).

Может быть, религия у свидетелей Иеговы и не правильная (об этом позже), но в своего Бога они не столько верят, сколько знают что Он есть. Другой такой сильной Веры я не встречала.

Зато очень распространенное явление, что ешиботники и даже раввины (я раньше думала, что только в России или СНГ) на самом деле люди не верующие. Религиозные, но не верующие. Но как же такого умного Шкипера угораздило в эволюцию? - потому что здравый смысл Торы вытеснен запутанным колдовским ритуалом, языческими предрассудками и буддизмом. А ведь обидно Всевышнему, когда лучшие сыны от него отворачиваются. Представьте, что ваши дети не верят, что у них есть отец, а считают, что произошли от обезьяны.
А к чему приводит неверие и ритуал?- К несерьезному отношению к религиозным вопросам - а то глядишь задумается человек над элементарнейшими вопросами - и
В с е р у х н е т!!!.
зачем думать? Лучше молиться до исступления тому, в которого не веришь или медитировать как буддист до потери рассудка.

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
БОДХИДХАРМА
после разочарования в китайском понимании буддизма, настаивавшем на накоплении религиозных заслуг и отправлении ритуалов, Бодхидхарма удалился в монастырь Шаолинь-сы, где просидел в медитации несколько лет до самой смерти, устремив взор на белую стену. Его кончина (в возрасте 160 лет) датируется от 499 до 534, чаще - 528.
\конец цитаты\

Да и некогда думать - узелки считать надо на талитах и цицитах. Главное-не думать, а следовать за большинством из своего круга знакомых, а чаще родственников. На этом держатся ВСЕ религии.

Исключение - свидетели Иеговы.

Во-первых, это не религия, а ЗНАНИЕ, основанное на реальных фактах и на БИБЛИИ в ее первоначальном тексте - Танаха ("Ветхого завета") на еврейском языке и "Нового завета" на древнегреческом. Нет у свидетелей раввинов, батюшек, мулл, гуру, священников и прочих не обделенных манией величия возвышенных над простолюдинами дармоедов. Обращаются друг к другу "брат" и "сестра". Перед Богом все равны. Для настоящих христиан Бог не является источником зарабатывания денег, в отличие от религий.

Во-вторых, сюда приходят люди из разных народов по собственному убеждению после личного изучения предмета, а не по традиции, в соответсвии с библейским пророчеством:
"и благословятся в семени твоем все народы земли"(Бытие 22:18);
"Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Иеговы, Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя"(Исайя 55:5)
"И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Иегове, чтобы служить Ему и любить имя Иеговы, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. "(Исайя 56:6-7)
В-третьих полное отсутствие ритуалов и колдовствов, характерных решительно ВСЕМ р

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Шкиперу-5

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 11:22

Part 5

В-третьих полное отсутствие ритуалов и колдовствов, характерных решительно ВСЕМ религиям.
В-четвертых название "Свидетели Иеговы" - единственное название веры евреев-иудеев (иегудим), встречающееся как Танахе так и в "Новом Завете". ("...и вы - свидетели Мои, говорит ИЕГОВА, что Я Бог"( Исайя 43:12)). Для тех кто ни разу не читал в ешивах Библию, даю свидетельство: Нет в Библии ни меснагедов, ни хасидов ни хабадников ни православных ни католиков и т.д. Так же как нет в Танахе слов "раввин", "синагога", "тфиллин", "Господь", "бессмертная душа" и т.д. Зато около 7000 раз слово "Иегова".

А зачем Шкипер делает обрезание детям? Ведь это завет с Богом.
Бога нет, а талит, цицит и обрезание есть. КАК НИ СТРАННО
Может быть это завет с марсианами (еще одна теория возникновения жизни)?

Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 10:24
"Вот тут мы и подоЩли к нескольким интересным мАментам.
... В соответствии с данным законом евреем считается человек, который родился от матери - еврейки или перешел в иудаизм и не принадлежит к другой религии"
\конец цитаты\


Как правильно заметила Ирина Файбишенко, гражданка Израиля, "нет национальности "израильтянин", есть национальность - "еврей"":

Израиль и МЫ -> Помогите!!!!!!!>
RE: Otvet Shkiperu
Автор: faibish Дата: 11-12-2000 18:22
Ув.Сергей! Ваш вопрос свидетельствует о Вашей неосведомленности... Возможность репатриации определяется "законом о возвращении" и зависит от степени Вашего еврейства. К этому я хочу добавить, что нет национальности "израильтянин", есть национальность - "еврей".
С уважением Ирина Файбишенко, гражданка Израиля.
\конец цитаты\

Насчет осведомленности Ирины Файбишенко, гражданки Израиля, мы еще поговорим.

А пока, вопрос простой - кто такой иудей, и в чем главное отличие от язычника? Ответ еще проще.
Этот вопрос постоянно всплывает почти в каждой теме форума. Все отвечают на основании своих умозаключений, и никто еще не захотел посмотреть на мнение Торы, точнее, ее Автора.

Для начала определимся: "еврей" и "иудей" - два разных слова в русском языке а на иврите это одно слово "ИЕГУДИ", как национальность, так и вероисповедание:

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия"
ЕВРЕИ (самоназвание - йегудим, идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992)


Если, например, еврей исполняет только 612 заповедей- то он не перестает быть иудеем, хотя это хуже чем исполнять 613, но лучше чем исполнять только 1(одну). Я же хочу выделить то, без чего иудей вообще перестает таковым быть. Не плохой еврей, а вообщщще не еврей. (*Будь здорова, Сова! - Винни, я не чихала!*)

Кого считать иудеем? Может быть это тот кто признает и поклоняется Одному Богу в противовес язычникам?- Именно так нам объясняют в синагогах, на лекциях в сохнуте и во всей изестной в моем окружении еврейской религиозной литературе (которую так старательно оформлял Шкипер, несмотря на его атеизм, КАК НИ СТРАННО) и т.д. Везде одно и то же - подмена понятий "монотеизм" и "иудаизм".
Достаточно верить, что Бог Один и быть иудеем?

Иудаизм и Еврейство - TORA
Автор: misha Дата: 11-20-2000 11:11
1.ГДЕ В ТОРЕ УКАЗАНО, ЧТО ВО ВРЕМЕНА АВРААМА ВСЕ КРОМЕ НЕГО ПОКЛОНЯЛИСЬ МНОЖЕСТВУ БОГОВ. МОЖЕТ БЫТЬ ДЕЛО НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ БОГОВ, А В ТОМ КАКОМУ БОГУ ПОКЛОНЯТЬСЯ?

ЕСЛИ МОЖНО, ПОДКРЕПИТЕ СВОИ ОТВЕТЫ ССЫЛКАМИ НА ИУДЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ
\КОНЕЦ ЦИТАТЫ\
ВОТ ИЗДАНИЕ "БОЛЬШОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ" М) - СОВРЕМЕННОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ РОССИЙСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ. БАЗИРУЕТСЯ НА БОЛЬШОМ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОМ СЛОВАРЕ В ДВУХ ТОМАХ ИЗДАТЕЛЬСТВА "БОЛЬШАЯ РОССИЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ" (ИЗДАНИЕ 1996 ГОДА).

СТАТЬЯ " НЕОИНДУИЗМ":

'ПЕРВОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ФИГУРОЙ НА ЭТОМ ПУТИ БЫЛ РАММОХАН, ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИ ОБРАЗОВАННЫЙ БЕНГАЛЬСКИЙ, ОСНОВАВШИЙ ОБЩЕСТВО "БРАХМО САМАДЖ" ("ОБЩЕСТВО (ПОЧИТАНИЯ) БРАХМАНА").
"БРАХМО САМАДЖ" ПРОПОВЕДОВАЛИ МОНОТЕИЗМ, ОТРИЦАЛИ МНОГОБОЖИЕ И ИДОЛОПОКЛОНСТВО; СЧИТАЛИ НЕНУЖНЫМ ПОСРЕДНИЧЕСТВО МЕЖДУ БОГОМ И АДЕПТОМ (ЧЕМ СТАВИЛАСЬ ПОД СОМНЕНИЕ РОЛЬ БРАХМАНОВ И ХРАМОВ);
ВЫСТУПАЛИ ПРОТИВ ВНЕШНЕЙ ОБРЯДНОСТИ, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ЕЙ МЕДИТАЦИЮ , МОЛИТВУ И САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ; БОРОЛИСЬ ПРОТИВ АРХАИЧНЫХ И ОДИОЗНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ИНСТИТУТОВ, ТАКИХ, КАК САМОСОЖЖЕНИЕ ВДОВ (САТИ), ДЕТСКИЕ БРАКИ, МНОГОЖЕНСТВО.


А ВОТ ИЗ ИСТОРИИ БОЛЕЕ БЛИЗКОЙ ДЛЯ НАС СТРАНЫ - МИЦРАИМА (ЕГИПТА).
СТАТЬЯ ЭХНАТОН :
ОК. 1356 ДО Н. Э. АТОН ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ БОГОМ, И К 1353 ДО Н. Э. НАЧИНАЮТСЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПОЧИТАНИЯ ВСЕХ ДРУГИХ КУЛЬТОВ, ПРЕКРАЩАЕТСЯ СТРОИТЕЛЬСТВО ХРАМОВ, ИСКОРЕНЯЮТСЯ САМИ СЛОВА "БОГ" И "БОГИ" - ДАЖЕ АТОН ИМЕНУЕТСЯ НЕ ИНАЧЕ КАК "ВЛАСТИТЕЛЬ".
ТАКИХ ПРИМЕРОВ МНОГО.

ЕСЛИ МОЖНО, ПОДКРЕПИТЕ СВОИ ОТВЕТЫ ССЫЛКАМИ НА ИУДЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К ХРИСТИАНАМ (ДАЖЕ "ИУДЕЙСКИМ")НЕ ПОМОГАТЬ!ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД.
\конец цитаты\

Ответить на это сообщение
Первым отозвался кабалист з Хабада уважаемый Шолем.
Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
Миша, вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить (частично пока):
1. А как у вас с Устной Торой? Там есть объяснение.
\конец цитаты\

Миша, Вас удовлетворил такой вопрос на ответ?
Шолем, ну так как насчет мишиного вопроса?
На помощь Шолему ночью вышел учитель Торы Элиягу!
Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 22:20
Миша
Если вы еврей можете обращаться на e-mail: eliahu_s@hotmail.com на форуме такие вопросы невозможно обсуждать.
Элиягу

Элиягу! Может Вы учитель партизанского ремесла?

Шолем и Элиягу! Вам поможет решить мишину головоломку новый участник форума Игаль:

RE: TORA
Автор: Игаль Дата: 01-03-2001 22:28
Сравните имена: Авраhам и Брахма - может, это один и тот же человек? В Торе сказано, что после смерти Сары Авраhам женился еще раз, у него родились сыновья, он дал им подарки (традиция говорит-знания) и отослал на восток.
\конец цитаты\

Игаль, спасибо за идею! Вы забыли сделать главное: "ЕСЛИ МОЖНО, ПОДКРЕПИТЕ СВОИ ОТВЕТЫ ССЫЛКАМИ НА ИУДЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ". Насчет иудейских источников Шолем и Элиягу сказали все, что могли. Я беру на себя "ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ".
Брахма-это имя четырехликого Бога. С Авраамом это никак не связано.

Читайте: "Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия"(www.km.ru):
Статья "БРАХМАНИЗМ":
Заключенная в ритуале сила, соединяющая его с космическими процессами, получила название "брахман" (от санскр. корня "брах" - "расти", "расширяться", "поддерживать"). Так ранее именовался текст (мантра, заклинание, молитва), способный оказать воздействие на богов.

БРАХМА, в брахманизме один из 3 высших богов, бог-создатель, творец Вселенной и всего сущего.... Обычно изображается четырехликим, четырехруким, сидящим на лебеде (*Алесандре Ивановиче*).
\конец цитаты\
Так что троица еще не предел! Оказывается есть и четверица. Причем эта четверица - "один Бог из троицы высших богов"!
Четверица - это троица + божья матерь. Причем у Божьей матери уже 3 руки!:
"ТРОЕРУЧИЦА", одна из самых прославленных и широко почитаемых в православном мире чудотворных икон Богоматери. Согласно преданию (*священному - Христианская Устная Тора!*), благодаря молитве у этого образа исцелил свою руку, отрубленную по навету врагов, защитник иконопочитания и гимнограф Иоанн Дамаскин (8 век); в благодарность он принес в дар чудотворной иконе серебряное изваяние исцеленной руки, которое было привешено к иконе (в связи с этим она получила наименование "Троеручица"). Предание связывает предысторию "Троеручицы" с Палестиной (*палестинцы могут гордиться*).
Имеется ряд местночтимых русских списков "Троеручицы", на которых вотивная серебряная рука изображена красками как третья рука Богоматери. Празднование - 28 июня (11 июля).
\конец цитаты\
Скоро на очередном соборе христиане утвердят догмат о четверице? Например на Первом Никейском соборе (325) римлянами было принято решение, что Бог не только Отец, но и Сын (двоица). На Втором, Константинопольском (381) - Бог не только Отец и Сын, а еще и Святой Дух (троица).
Уважаемый Игаль! Даже если Авраhам и Брахма один и тотже Богочеловек, то это как раз подтверждает, что для иудаизма недостаточно единобожие. Мне кришнаиты уже объяснили, что Авраам перенял монотеизм от брахманизма. Забегая вперед, скажу что для иегудаизма важно почитание Бога с именем И-е-го-ва.
Религии хотят увести человека от ГЛАВНОГО смысла библейского повествования, и в этом они преуспели. Любая религия утверждает, что Авраам отличался от ВСЕХ окружавших его людей тем, что он верил в Одного Бога, а остальные в древности поклонялись множеству богов.

А где в Торе говорится об этом? Нигде.

Одни действительно верили в нескольких богов. (Например, в израильском парламенте есть некоторые депутаты-коммунисты от арабских партий верят сразу в 1+1+3 = 5 богов: в 1-го Аллаха 1-го Арафата-Нобелевского Лауреата и в коммунистическую троицу - Маркс-Энгельс-Ленин, изображенную на всевозможных коммунистических иконах. Причем мощи святого Ленина замурованы в мавзолее, который есть уменьшенная копия ступенчатой пирамиды египетских фараонов. Кстати! Мозги Ленина не выкинули в канализацию, а где-то законсервировали).

Другие - во всех богов сразу.

Третьи - в одного, но своего, традиционного. Которому заставляли поклоняться местные священники. И большинство родственников. В каждом городе свой ОДИН бог и называли его именами, которые на русский язык переводились чаще всего словом "ГОСПОДЬ" (Ваал, Бааль, Бел, Адонис, Фрейр, Авалакитешвара), или "БОГ" (Аллах, Элах, Эл, Зевс, Зеус, Деус, Див, Дева);

Энциклопедические статьи цитирую с сокращениями.

Начну с самого веселого примера. "Прикол" даже в названии этого божества.
Статья "Один":
ОДИН - верховный(!) бог в скандинавской мифологии. Бог войны.
\конец цитаты\
(Верховным богом в мифологии называется бог-творец низших богов - по нашему ангелов, которые в Торе тоже названы богами. Бог войны соответствует еврейскому слову "цаваот", в русской Библии "Саваоф"-еще одно выдуманное римлянами имя).

Это иудаизм?
То ли русское слово "один" произошло от названия этого божества. То ли его название от славянского слова "один"!
Теперь я знаю почему, когда я спрашиваю у верующих "В какого бога надо верить иудеям?", мне отвечают либо: "в одного", либо "Бог один!". Странное дело-спрашиваю "какой?", а ответ "сколько".

Вопрос этот не я придумала. Многие знакомые не религиозные спрашивают (зная о моем увлечении религиозной литературой): "У христиан Бог Христос, у мусульман Аллах, а у евреев?". Если я отвечу "один", то боюсь, что мне возразят: "До одного я и так считать умею. У христиан и у мусульман тоже один". Если я отвечу как Ефим Свирский "Творец", то мне возразят что Бог по определению Творец.

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!
RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шолем Дата: 10-11-2000 13:18
Уважаемый Шкипер!
Приезжайте к нам в гости, на Суккот.
\конец цитаты\


Ситуация: приезжает Шкипер в гости на Суккот к Шолему, стучится в дверь.
- Кто там? (вопрос).
- Я один.КАК НИ СТРАННО ! ( ответ ).



Неужели монотеизм- это уже иудаизм?
Когда начинаю уточнять, придираться к ответу, верующие люди из синагоги уточняют: "В Господа Бога Авраама, Ицхака и Якова!". Может быть иудей - это тот, кто поклоняется не просто Единому Богу, а тому Одному, который "Бог Авраама, Ицхака и Якова". Чем же это отличается от ответа крещеного баптиста-еврея - воспроизвожу дословно: "Мой Бог - Единый Бог Авраама, Исаака и Иакова - Господь Бог Исус Христос!".
Та же старушка-иудейка, милейшее существо, исповедовавшая иудаизм (до известного откровения рава Овадьи), сделала другое уточнение: "Нужно,- говорит,- верить в Элохима!".
Но "Аллах" - это арабское слово, которое на иврите звучит почти также - "Элохим", что по-русски "Бог". Аллах-тоже Бог Ибрагима (Авраама). Неужели иудей - это монотеист, например, мусульманин, говорящий на иврите? К тому же мусульманине, арабы обрезаны и являются потомками Авраама.

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-23-2001 04:30
Здравствуйте, Феликс,
Вот я и добрался до компьютера.
> Астрология делает предсказания, которые иногда сбываются, а иногда нет.
Совершенно верно. Астрология - чрезвычайно древнее искусство. Eё истоки - с этим, по-моему, не спорит никто - в знании, полученном людьми от А-Кадош Барух У. НО!
\конец цитаты\
Ура, товарищи! Настоящий иудей Изя знает истинного еврейского Б-га!!
Это «А-Кадош Барух У». НО! В еврейской литературе я такого не встречала. Мне попадался и Бог, и Б-г, и Г-подь, и Г-сподь, но чаще всего Адонай или А-най.

Вернемся к "Энциклопии".
БАЛЬДР ("баальдр" др.-исл. господин), в скандинавской мифологии один из богов-асов, юный и прекрасный бог весны, сын Одина и Фригг.

ФРЕЙР (др.-исл. господин), в скандинавской мифологии бог плодородия и растительности, которому подвластны солнечный свет и дожди, относится к числу богов-ванов. Сын Ньерда, брат Фрейи; считался обладателем изготовленных карликами сокровищ.

ФРЕЙЯ (др.-исл. госпожа), в скандинавской мифологии богиня любви и плодородия, из рода ванов, дочь Ньерда. Часто изображалась едущей на колеснице, в которую запряжены две кошки (*мяу*). Фрейе достается половина убитых на поле брани воинов, в то время как другую половину получает Один. \конец цитаты\
Существует такое выражение "Бог не фраер". Оказывается у др.-исл. фраер и еще какой!

ТРИГЛАВ, высший бог (бог-творец) балтийских славян (*а не евревв-первохристиан - вот откуда славянская тяга к троицам*). Изображался трехглавым.

СИКХИЗМ, секта в индуизме в 16-17 вв., превратившаяся в самостоятельную религию, получившую распространение главным образом в Пенджабе. Основой является единобожие, отрицание идолопоклонства, аскетизма, каст, проповедь равенства сикхов перед богом и священной войны с иноверцами.

РА (Ре), в древнеегипетской мифологии бог солнца, почитался как царь и отец (Творец остальных) богов. Отождествлялся с богом Амоном. Изображался в облике фараона.

Статья " ЭХНАТОН ":
Ок. 1356 до н. э. Атон окончательно провозглашается (фараоном Эхнатоном) единственным богом, и к 1353 до н. э. начинаются преследования почитания всех других культов, прекращается строительство храмов, искореняются сами слова "бог" и "боги" (*как и в иудаизме*) - даже Атон именуется не иначе как "властитель".
\конец цитаты\

Замечу, что "властитель" и "господь" - одно и тоже, шайтан побери! А это уже по-еврейски "Адонай". Удивительно похоже на еврейские традиции.

О чем это говорит? О том что у древних египтян тоже был монотеизм а раввинский иудаизм перенял у древних египтян традицию не произносить имя Бога, а заменять словом "Властитель" или его синонимом "господин", что по-еврейски "Адонай". Но это еще не все!

Статья "АТОН":
АТОН, провозглашается единственным богом, правящим фараоном Египта со всеми атрибутами власти: царской титулатурой, датировкой по годам его правления и т. д. Считался благим богом - создателем и защитником мира и всего живого. Почитался в облике солнечного диска с лучами, оканчивающимися благословляющими кистями рук. По-видимому, культ Атона при Эхнатоне привел к развитию монотеистических тенденций и в культе Амона-Ра в эпоху XIX-XX династий (кон. 14-12 вв. до н. э.).
\конец цитаты\

А это - источник традиции носить на шее или в виде брелка украшение в форме протянутой кисти руки с изображением глаза в центре. Интересно, что чем более религиозен еврей(ка), тем больше таких побрякушек.
Подобных примеров множество. Но это у индусов, скандинавов, славян, др.-исл. и у древних египтян. А у нас?

Чем же особенным отличался монотеизм первого еврея - авраама от вышеуказанных примеров и многих им подобных?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
"Еврей - тот у кого мать еврейка или прошедший гиюр, как вы выражаетесь, раввинистический. Говорить от имени еврейского народа имеет право еврей, высказывающийся с позиции Торы".\конец цитаты\

По всем признакам Eliahu, я подхожу. Я еврей, мать тоже еврей. Осталось только высказаться с позиции Торы. Что ж, с превеликим удовольствием!

Израиль и МЫ - Помогите!!!!!!! RE: Otvet Shkiperu
Автор: faibish Дата: 11-12-2000 18:22
"Ув.Сергей! Ваш вопрос свидетельствует о Вашей неосведомленности....
Вам же и Вашему другу я могу посоветовать ознакомиться, хотя бы минимально, с историей этой древней страны и ее народа прежде чем рассуждать о правильности ее (страны) устоев, обычаев и законов.
С уважением Ирина Файбишенко, гражданка Израиля".
\конец цитаты\

RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Изя Дата: 11-18-2000 15:35
Олег,
многократно возросло количество евреев, ничего не знающих о своём народе, своей Истории и, самое главное, своей сущности, и именно они, естественно, становятся жертвами ловцов типа христианских мессионеров.
С уважением, Изя.

Ув. Ирина Файбишенко, гражданка Израиля! Мы сейчас с Вами и с Изей начнем знакомиться, "хотя бы минимально, с историей этой древней страны и ее народа прежде чем рассуждать о правильности ее (страны) устоев, обычаев и законов". А знакомиться "с историей этой древней страны и ее народа" мы начнем с самого первого человека из этого народа - с Аврама.

Теперь позвольте пару слов без протокола!
Чему нас учит Танах и Тора?!

Берешит 13
1 И взошел Аврам из Мицраима, он и его жена, и все, что ему (принадлежало), и Лот с ним, на юг (земли Кенаана), 3 И шел он (прежними) своими переходами с юга и до Бет-Эля, до места, где был шатер его прежде, между Бет-Элем и Ай; 4 К месту жертвенника, который он сделал там вначале, и возгласил там Аврам Имя Господне.

А вот и комментарий Раши к Берешит 13, 4:
""который сделал там вначале" - И где Аврам возгласил (тогда в молитве) Имя Господне. И также можно сказать: и возгласил там теперь Имя Господне (в благодарность за благополучное возвращение)."
\конец цитаты\

Молодец, Раши! Аврам возгласил таки в молитве Имя Господне. А мне в синагоге все говорят, что имя нельзя прозносить.
Для тех, кто не читал Тору на иврите, ставлю в известность, что в оригинальном тексте Торы нет никакого Господа (Адонай по-еврейски) а есть Иехова. Т.е. указано не только на факт произношения Имени но и увековечено само Имя, которое произносил Авраам и все праведники в Торе.
Заметим также, что сие действо Аврам совершал раньше обрезания. Но нигде в известной мне еврейской литературе современных раввинов об этом ни малейшего упоминания. Зато об обрезаниииии! Из раввинских рассказов выходит, что Авраам вышел из Харрана и сразу совершил брит-мила.
А в Торе - наоборот - провозглашается Имя Иеховы ТЫСЯЧИ! Раз, а об обрезании всего несколько раз!

Что по этому поводу говорит "энциклопедия"?
ОБРЕЗАНИЕ, обряд удаления крайней плоти мужского члена. Возник в первобытном обществе, совершался при инициации. Сохранился у некоторых народов Австралии, Океании, Африки, в религиозном ритуале иудаизма (над младенцами) и ислама (над мальчиками 7-10 лет).

Так что иудеи не единственные и в этом деле! Австралийские аборигены никак с евреями не связаны, а обрезание и они делали. А что же они не делали?
А в чем же евреи единственные? В чем гиюр Аврама? Тора нам дает однозначный ответ.
ВЕСЬ ГИЮР АВРАМА -ПРИЗНАНИЕ ИМЕННО ИЕГОВЫ ИСТИННЫМ БОГОМ. Признание заключалось в том, что именно это Имя Аврам произносил над жертвенником, тогда как окружавшие его люди посвящали жертвы каждый своему единственному богу, имя которого на его языке обозначало "Господь" ="владыка"="хозяин".

"Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия":
ИШВАРА (санскр. "владыка"), в индуистской мифологии одно из имен Шивы.

АВАЛОКИТЕШВАРА (санскр.- Владыка, взирающий на существа милостиво).

ШИВА, один из трех верховных Богов (на ряду с Брахмой и Вишну) в брахманизме и индуизме. По происхождению доарийский Бог (* те самые арийцы, от которых произошли немцы-арийцы и нацистская религия*), "хозяин животных". Изображается, также символически в виде линги (фаллическое изображение).
ЛИНГАМ, в индуизме символ Шивы и его плодородия. Почитается в виде каменного столба, изображающего мужской половой орган (*который откусил у Адониса дикий кабан*)

"Энциклопедия":
Но вот беда! Почему во всех религиях священники искажают Библию, создают всевозможные "Священные Предания" типа Талмуда, переворачивающие смысл Священного Писания до противоположного смысла? И в первую очередь скрывается или отрицается, что имя Бога - Иегова, а утверждается что у него имя "Господь" или синоним "Владыка". У мусульман Коран, у так называемых христиан - "Жития святых", "Катехизис", "Закон Божий", "Никейский символ веры"... Причем все религии утвержают что без священных преданий нельзя читать Библию.

Тишина в студии! Внимание - вопрос! ПО-ЧЕ-МУ?
Ответ простой! Все священники по мании величия себя уподобляют Богу! Видят в себе Бога и в Боге себя. Не верите? Читайте:
"Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия":
Статья "ВЛАДЫКА":
ВЛАДЫКА - в России обращение к архиерею.

Статья "МУЛЛА":
МУЛЛА (от араб. маула - владыка), служитель религиозного культа у мусульман.


АВРААМ (Абрам), в Библии родоначальник евреев, отец Исаака. По велению Яхве (Иеговы) Авраам должен был принести сына в жертву, но в момент жертвоприношения был остановлен ангелом.
\конец цитаты\

Второй еврей - Исаак.
Бытие 26,24-25
24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не
бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца
твоего] Авраама, раба Моего.
25 И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа


Третий еврей - Иаков (он же Израиль).

Бытие 33,18-20
18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем
20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа, Бога Израилева.

Да, но сейчас жертвенника нет! Возразят учителя Торы. Иегудейский царь Давид уже давно ответил:

Псалом 68

1 Начальнику хора. На Шошанниме. Псалом Давида.

31 Я буду славить имя Бога <моего> в песни, буду превозносить Его в славословии,
32 и будет это благоугоднее Господу, нежели вол, нежели телец с рогами и с копытами.
36 ибо спасет Бог Сион, создаст города Иудины, и поселятся там и наследуют его,
37 и потомство рабов Его утвердится в нем, и любящие имя Его будут поселяться на нем.

Такие вот традиции у еврейского народа, Ув. Ирина Файбишенко, гражданка Израиля!

"Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия":
Статья "ЯХВЕ":
ЯХВЕ (Ягве, Иегова, Саваоф), Бог в иудаизме.

Статья "иудаизм":
... Распространена в основном среди евреев. Приверженцы иудаизма верят в Яхве (Иегову).
\конец цитаты\

Шкипер! А, Шкипер? Вы верите в Яхве (Иегову)? А в меснагедской ешиве верят? А у Элиягу в Цфате?

Не забудем, что авторы этой Энциклопедии православные "христиане". По религиозным вопросам их консультируют православные священники. Они считают Иегову не своим, христианским, Богом, а иудейским. Им он не нужен. Они от него отказываются! В пользу иудеев.

А что же иудеи? Если открыть на букве "И" "Карманную еврейскую энциклопедию" под редакцией Михаила Членова (красная такая небольшая книжечка с золотистыми буквами) (книги - моя слабость), то узнаем, что "Иегова - имя Бога, принятое в христианстве"! Во как!

"Краткая Еврейская Энциклопедия" 1-й том, с.466., 9-я строчка снизу. Статья "Бог": "...отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя "Иегова".


Отфутболивают Иегову "христиане" и "иудеи" друг другу! При этом оба ухватились за Господа-Бога, которого ни в Танахе ни в Евангелиях нет совсем. Зато есть во всех языческих мифологиях!

А верующему в Иегову еврею из Молдавии отказывают в репатриации! Наверное, евреи из Израиля в другого бога уже верят, то есть перешли в другую веру? Так какие ж они евреи-иегудим?! И что с ними делать по древней Галахе? Кто знает? - Шахматист Шкипер!

Автор: ШКИПЕР Дата: 10-11-2000 10:24
Уважаемый Шолем.
Вот тут мы и подощли к нескольким интересным маментам.
1)По Древней Галахе перешедь(*а здесь "ь" не нужен*)ший в другую веру должен быть убит.(*Ой!*)
\конец цитаты\


Иудаизм и Еврейство - TORA
Автор: misha Дата: 11-20-2000 11:11
1.ГДЕ В ТОРЕ УКАЗАНО, ЧТО ВО ВРЕМЕНА АВРААМА ВСЕ КРОМЕ НЕГО ПОКЛОНЯЛИСЬ МНОЖЕСТВУ БОГОВ. МОЖЕТ БЫТЬ ДЕЛО НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ БОГОВ, А В ТОМ КАКОМУ БОГУ ПОКЛОНЯТЬСЯ?

10. ВОТ 3 ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ (ПОКА ЧТО "КАШЕРНУЮ" ТОРУ НЕ ЗАПИСАЛ НА ДИСКЕТУ НО НИЖЕУКАЗАННЫЕ МЕСТА ОТО ДАВАР) :

БЫТИЕ 12,7-8
И СОЗДАЛ ТАМ ЖЕРТВЕННИК ГОСПОДУ И ПРИЗВАЛ ИМЯ ГОСПОДА

БЫТИЕ 26,24-25
25 И ОН [ИСААКУ] УСТРОИЛ ТАМ ЖЕРТВЕННИК И ПРИЗВАЛ ИМЯ ГОСПОДА.

БЫТИЕ 33,18-20
20 И ПОСТАВИЛ ИАКОВ ТАМ ЖЕРТВЕННИК, И ПРИЗВАЛ ИМЯ ГОСПОДА БОГА ИЗРАИЛЕВА.

ТАК ВСЕ ТРИ ПАТРИАРХА ПРОИЗНОСИЛИ ЧЕТЫРЕХБУКВЕННОЕ ИМЯ Б-ГА?
ИЛИ НЕТ?

11.ЕСЛИ ЭТО ИМЯ НЕЛЬЗЯ ПРОИЗНОСИТЬ ,ТО ПОЧЕМУ МЫ ПРОИЗНОСИМ ИМЕНА, СОДЕРЖАЩИЕ ЕГО, ЛЕМАШАЛЬ: ИЕГОШУА, ЕЛИЕГУ, ИЕГУДИ, БЕНАМИ НЕТАНИАГУ И Т.Д.
ПРОИЗНОСИТЬ ИМЯ НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ? ВЕДЬ В ЗАПОВЕДЯХ НОАХА
НЕТ ТАКОГО ЗАПРЕЩЕНИЯ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ. А ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ, ТО ПОЧЕМУ ИМЕННО ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТСЯ "ИЕГУДИ"?
\конец цитаты\
Ответить на это сообщение

Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10
Миша, вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить (частично пока):
1. А как у вас с Устной Торой? (*Вопрос на ответ*) Там есть объяснение.

10-11. 4-х буквенное имя произносится не так как вы думаете. Пока не могу написать подробнее.(*А как? Вместо ответа - пустословие, отговорка, ребус - ну каббалист настоящий!*)

См. http://www.moshiachinrussian.com/ar_time.htm
Советую вам посмотреть Свод еврейских законов на http://www.moshiachinrussian.com/ShulchAnaruch/index.htm
\конец цитаты\


Все три патриарха произносили Имя Бога - Иехова. И были вознаграждены появлением от них многочисленного народа, от которого произойдет Мессия.
Причем из колена Иуды.

А вот тут и начинается самое интересное! Как говорит Шкипер, "Вот тут мы и подоЩли к нескольким интересным мАментам."

Понятно, что "иудаизм" от слова "Иуда".
"Иеhадут" от "Иеhуда". А "Иеhуда" не просто набор звуков. Что же значит это слово? Уважаемые атеисты не будут отрицать факт существования такого имени?
Где искать ответ на вопрос "Кто такой Иегуди?". Конечно в Торе! Но почему мудрецы Торы ответ в Торе не находят! Или у мудрецов Торы нет Торы? Может быть она есть в космосе у марсиан?
Чтобы ответить на этот вопрос не обязательно спрашивать у Баруха Подольского. Хотя полезно. Еще можно узнать в Торе. Поэтому сейчас давайте не только поцелуем и споем Тору, но и прочитаем ее. Осталось лишь найти самое первое место, где встречается имя "Иуда".
В наш просвещенный век это очень просто. Наше дело задуматься, а остальное- дело техники. Вычислительной. И космической!

ЭЭЭэээх компьютер-компьютерчик- компьютерушечка! Пентиум шментиум!
Загружаем Тору или Библию, вызываем поиск по тексту и находим первое упоминание имени Иегуды:

Ключ на старт!

Зажигание! ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Я скажу Поехали!!!! И взмахну рукой, а вы летите и читайте.

Начать обратный отсчет!

5 марсиан

4 марсианина

3 марсианина

2 марсианина

1 марсианин

Поехали!


давным-давно в нашей галактике праматерь Лея ответила на эти споры.

* ! ! ! ! ! ! Форум ! ! ! ! ! ! *

ВНИМАНИЕвниманиеВНИМАНИЕвнимание
! Боевая тревога! Одеть тфилины! и талиты! и цициты!
! Временно не медитировать! Узелки не считать на талитах !
! И на цицитах . Читать внимательно! Не петь, а читать и думать!
Джордж Лукас. "Звездные войны". "Лея наносит ответный удар".
Часть первая. И последняя.
Книга БЫТИЕ. Недельный раздел Ваецэ. Отрывок:
"Рождение детей Яакова " 29:31-30:24

****************************************************
/35/ И ЗАЧАЛА ЕЩЕ, И РОДИЛА СЫНА, И СКАЗАЛА:
"НА СЕЙ РАЗ ВОСХВАЛЮ БОГА (ЙЕхОВУ);
ПОЭТОМУ НАРЕКЛА ЕМУ ИМЯ ЙЕхУДА".
****************************************************




!!!!!!!!!!!!!!!!!!ОЛя-ля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!Вдруг как в сказке скрипнулала дверь!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!Все ВСЕМ ясно стало теперь!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Земля в иллюминаторе,
Земля в иллюминаторе,
Земля в иллюминаторе видна!

/35/ И ЗАЧАЛА ЕЩЕ, И РОДИЛА СЫНА, И СКАЗАЛА: "НА СЕЙ РАЗ ВОСХВАЛЮ ЙЕХОВУ; ПОЭТОМУ НАРЕКЛА ЕМУ ИМЯ ЙЕХУДА".

Опаньки! Так высказалась Лея, праматерь еврейского народа вообще и праматерь колена Иегуды в частности. Колено Иегуды - особенное. Колено царей Иудейских. Колено, из которого должен произойти Машиах! Лея - Его праматерь. Лея дала название колену и вероисповеданию иегудейскому. Вот у нее и надо спрашивать, кто такой ИЕГУДЕЙ и какого Бога надо восхвалять! А не у мудрецов в огромных шапках из партии "Шас" и не у мракобесов-атеистов-ешиботников с их "учителями Торы", которые ссылаются друг на друга и на атеистов, только не на Тору.

Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
"Еврей - тот у кого мать еврейка или прошедший гиюр, как вы выражаетесь, раввинистический. Говорить от имени еврейского народа имеет право еврей, высказывающийся с позиции Торы."\конец цитаты\

Элиягу!!! Лея имеет право "высказываться от имени еврейского народа"?
Вышеприведенные слова Леи из Торы можно считать высказыванием еврея "с позиции Торы"?
Как говорил Шкипер, "Вы просили - отвесаем!" Лея - еврей или не еврей? Араметянка, ее предок Нахор, брат Авраама! Бог Леи - Иегова потому что она именно Его она хвалила и Его Имя произносила, благословляя этим Именем своего сына, царей израильских, нас с вами и Машиаха. Поэтому она иегуди-иегохвал. В этом и заключался ее гиюр. Правда не "раввинистический", а "Иеговский".
Все спекуляции на тему кого считать ИЕГУДИ закончены были в момент появления самого слова Иегуда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HTTP://WWW.MACHANAIM.ORG.IL/TANACH предоставляет нам только комментарий Сончино:
Йехуда Это имя образовано от слова хода - "благодарить".
\конец цитаты\
Вот и весь комментарий! Я его продолжу: ""благодарить"от слов "благо" и "дарить", "дарить" от слова "дар", а "дар"справо на лево прочитать, по еврейски - получится "рад"!".
КАК НИ СТРАННО Мужчина Сончино забыл главное в имени "Иег-уда". Может быть, он тоже атеизмом страдал и не замечал Иегову. Как рыба не видит воду. Зато Женщина Лея не забыла возблагодарить "ЙЕхОВУ; И ПОЭТОМУ" нарекла ему имя не "Уда" а "ИЕh уда"!!!
И с тех пор мы ИЕhудеи! Мы не пустое место хвалящие-благодарящие-признающие, а "Иехову хвалящие".("леодот" имеет несколько значений 1)хвалить 2) благодарить 3)признаваться). Т. е. "иегуди"-это Иегову хвалящий, Иегове благодарный, Иегову признающий одновременно.
Это действительно проще пареной репы!!!!!!!
На каждого мудреца довольно простоты!-мудрость народная.
Тут и стык небесного (вышеприведенное объяснение в Торе ) и земного ( просто значение обычного еврейского слова "ИЕГУДА". Даже стокилограммовый и двухметровый длинноволосый красавец атеист Шкипер сможет перевести на русский).

В израильской газете "Новости недели" 18 мая 1999 г. в статье "Шавуот - праздник единения народа Израиля" Александр Риман, очень грамотный человек, пишет:

"...слово "иегуди", кстати и означает "благодарный""
\конец цитаты\.

(То же самое в его книге «Москва Берлин Иерусалим», Иерусалим – 5760 * 2000, стр. 247).

Ошибаетесь, уважаемый. Не стоит повторять ложь "толкователей" Торы, не замечающих Иегову в Торе. Не "благодарный" а "Иегове благодарный"! Дорогие израильтяне, пожалуйста, передайте это Александру Риману, если кто знает, как с ним связаться.
А ведь Александр Риман тоже сотрудничал с издателями краткой еврейской энциклопедии, о чем засвидетельствовано в конце статьи "От редакции" в начале 9-го тома.

Уважаемые господа, толкователи Торы и Александр Риман!
Для вас поет хор мальчиков-зайчиков и девочек-белочек!

Я тебе, я тебе, я тебе говорю: "сперва
Научись, научись, научись не глотать слова!"
Что это такое медведь без ведь!
Что это такое трамвай без вай?
Ну а что такое Иегуди без Иег?
Это что угодно только вовсе не то что надо!

Нескладно? (Это Шкипер сочинил). Но если в песнях-псалмах Давида вместо Иеговы воспевать Адоная, тоже будет не только не складно но и не то, что надо.
Мы не адонудеи и не элохудеи. Если называть вещи своими именами а не атеизмом-буддизмом заниматься и узелки-цициты считать, то мы по-русски ИЕГОХВАЛЫ. На иврите это звучит еще убедительнее. Кто продолжает по сей день традицию праотцов и праматерей произносить имя Иеговы тот и Иегудей.
Название нашей веры иудейской говорит само за себя убедительнее чем все узелки и талиты и горы сочинений мудрецов. Название не требует толкований.
Йегуди, не произносящий в благодарственной молитве Имя Иеговы уже не йегуди а "йегуди" в кавычках. Это уже анти-йегуди.
Иегохвалам не хвалить Иегову, это все равно что сионистам не стремиться к Сиону, трубочистам не чистить трубы, в Карловых Варах не варить Карлов, милиционерам не милиционерить.
Иегудаизм без Иег так же бессмысленен и не вообразим, как христианство без Христа, как буддизм без Будды, как паровоз без пара, как миротворцы без мира, как Освенцим и Катынь без советско-германской дружбы и пакта Молотова-Риббентропа, как коммунизм без Гулага, как Карибский кризис без Хрущева, как Брежнев без орденов, как православие без икон, как радио "Река" - "Голос Израиля" на русском языке без Мордыхая Кармона.
Зато это вполне сочетается с неверием "верующих" ешиботников! И со страшным сном Владимира Войновича.

Иудаизм и еврейство - диспуты с неевреями re: миссионерство
Автор: eliahu дата: 09-18-2000 23:42
Алик
Можно быть хасидом и без хасидизма
Элиягу

Если нельзя произносить Имя, то давайте будем последовательны. Я предлагаю срочно запретить произносить имена Иегуда, Иегошуа, Элиягу, НатанЙягу ("Данный Иеговой" - сильная фамилия!) и произносить Адонуда, Адоншуа, Элиадон, Натанадон и т.д. И впервую очередь переименовать Иегудаизм в адонудаизм. Тогда не будет самопротиворечий.
Кстати о птичках! "НатанЙяhу" имеет свой аналог в русском - Богдан. А в древнеегипетском - имя "Потифара" - "данный богом солнца Ра".
Не забывайте что "Адонай" в переводе с иврита вовсе не "Господь" и не "Господин", а "Господа мои". Так что не верьте сидурам русско-ивритским своим (сидуры-молитвенники).
Попробуйте помолиться "Гоподам моим" только вслух! Вот смеху то будет! Только не говорите, что я смеюсь над древними традициями, а возьмите и помолитесь! Вот тогда и посмотрим, кто смеется последним. А ведь религиозные фанатики, для которых иврит родной язык так и молятся и не смеются. Говорят, что они вообще никогда не смеются. От медитаций чувство юмора пропало.
Исход, 3-я глава:
./13/И СКАЗАЛ МОШЕ ВСЕСИЛЬНОМУ: "ВОТ ПРИДУ Я К СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖУ ИМ: ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ ВАШИХ ОТЦОВ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ, А ОНИ СПРОСЯТ МЕНЯ: КАК ЕГО ИМЯ? - ЧТО Я ТОГДА СКАЖУ ИМ?". /14/И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: "Я - СУЩИЙ, КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!". И СКАЗАЛ ЕЩЕ: "ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ". /15/ И ЕЩЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ СКАЗАЛ МОШЕ:
Внимание!!!
"ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - БОГ (ИехОВА!-в священном тексте на иврите а не БОГ), ВСЕСИЛЬНЫЙ (этого слова нет в тексте Торы на иврите) БОГ ОТЦОВ ВАШИХ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (тоже самое) БОГ АВРАhАМА, ВСЕСИЛЬНЫЙ (на самом деле здесь стоит слово БОГ а не ВСЕСИЛЬНЫЙ) ИЦХАКА И ВСЕСИЛЬНЫЙ (тоже самое) ЯАКОВА, ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ; ЭТО ИМЯ МОЕ НАВЕКИ, И ЭТО УПОМИНАНИЕ ОБО МНЕ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ
Все яснее ясного. Бог называет Свое Имя, настаивает-приказывает именно этим Именем упоминать о Себе НАВЕКИ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ . А комментаторы не унимаются. Опять не замечают Имя.

Комментарий Раши чрезвычайно загадочен:
"это Имя Мое вовеки- В "леолам" опущена буква "вав" (и слово можно прочитать как, скрывать, таить, а это) означает: сокрывай, утаивай его (ИМЯ), не произноси его так, как оно пишется [Пecaxuм 50 а; Шемот раба 3]".
Если так, то получается получаетя каламбур: ЭТО ИМЯ МОЕ СКРЫТЬ, И ЭТО УПОМИНАНИЕ ОБО МНЕ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ.
КАК НИ СТРАННО!
Скрыть и упоминать! Нет ничего проще. Побелить в черный цвет. Съесть пирожок и положить его на место.
Может быть Раши имеет ввиду скрыть четырехбуквенное имя, а упоминать как "Бог Авраама, Бог Ицхака, Бог Яакова"? Никак нет. Читаем продолжение комментария Раши.
«и это памятование Мое
Научил его, как произносить. И также Давид говорит: "Господи, Имя Твое вовеки. Господи, памятование Твое из рода в род" [Псалмы 135, 13]».
Вопрос Моше как звучал?: "ВОТ ПРИДУ Я К СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖУ ИМ: ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ ВАШИХ ОТЦОВ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ, А ОНИ СПРОСЯТ МЕНЯ: КАК ЕГО ИМЯ? - ЧТО Я ТОГДА СКАЖУ ИМ?".
Т.е. имя "БОГ ВАШИХ ОТЦОВ" Моше и так бы сказал "..СЫНАМ ИЗРАИЛЯ , А ОНИ СПРОСЯТ МЕНЯ: КАК ЕГО ИМЯ? - ЧТО Я ТОГДА СКАЖУ ИМ?".Такое имя Моше и так произнес. Зачем же по словам Раши Бог "Научил его, как произносить". Речь шла о другом Имени, которое Моше не произнес.
Не забудем, что Авраам, Ицхак и Яаков ПРОИЗНОСИЛИ ИМЯ. Факт произношения этого "скрытного" Имени зафиксирован в ТОРЕ поотдельности с каждым патриархом. Возможно поэтому Бог специально упоминает их Моисею поотдельности после Своего Имени. Ставит их в пример сынам Израиля.
КАК НИ СТРАННО!
А если скрыть то от кого? Израильтяне спросят, а Моисей ответит "А не скааажууу!" И еще Фигвам нарисует как Шарик в Простоквашино.
Евреям нельзя произносить, а язычникам можно? А откудава моавитянка Рут знала имя Иеговы? Она что - с глазу-на-глаз с мудрецом Торы Eliahu в махоне или в ешиве общалась? Или набралась знаний от молдаван свидетелей Иеговы? Может быть в знании и употреблении Имени и заключался ее гиюр?
Зато фараон египетский не знал Имени (но это можно было поправить). И не хотел его признать добровольно (а это его и подкосило).
Книга ИСХОД. Недельный раздел Шмот. Отрывок: "Начало деятельности Моисея в Египте " 4:27-6:1
/1/А ЗАТЕМ ПРИШЛИ МОШЕ С АhАРОНОМ И СКАЗАЛИ ФАРАОНУ: "ТАК СКАЗАЛ БОГ (ИехОВА!-в тексте на иврите), ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗРАИЛЯ: ОТПУСТИ НАРОД МОЙ, ЧТОБЫ ОНИ СОВЕРШИЛИ МНЕ ПРАЗДНЕСТВО В ПУСТЫНЕ!" /2/ И СКАЗАЛ ФАРАОН: "КТО ТАКОЙ (ИехОВА)БОГ, ЧТОБЫ Я ПОСЛУШАЛСЯ ЕГО И ОТПУСТИЛ ИЗРАИЛЬ? НЕ ЗНАЮ Я БОГА (ИехОВУ), И ИЗРАИЛЬ ТОЖЕ НЕ ОТПУЩУ
Когда мой друг спросил у рава, какое имя произнес Моше в разговоре с фараоном.
последовал ответ "Адонай". Меня поражает что такой же ответ дали все, слывущие знатоками Торы и Талмуда.
Однако для здравомыслящего человека, не заколдованного какой-нибудь религией такой ответ абсурден. Ответ однозначный.
После уроков в ешиве никогда не говорят о Боге. О девочках, о политике - пожалуйста! Тут важно только поставить вопрос, задуматься! В перерывах между ритуалами. А как можно задумываться, если к Торе относишься как к сказкам еврейским народным!
Шкипер! Как бы Вы ответили?
А теперь сверим с ответом Сончино:

"кто такой Бог? Фараон никогда не слышал употребленного Моше четырехбуквенного имени Всевышнего(*!!!!!!!!!!!!*) и отказывается признать право Бога, называющегося таким именем, приказывать ему и повелевать им. Мидраш рассказывает, что фараон повернулся к своим семидесяти писцам, каждый из которых записывал все слова фараона на одном из семидесяти языков народов мира, и спросил у них: "Знаете ли вы о Боге, Которого называют этим четырехбуквенным именем?". Те ответили: "Мы прочитали все книги всех народов и знаем имена всех богов. Но этого четырехбуквенного имени мы никогда не встречали(*Элиягу! Агу!!!!!!!!!! Вот вам и отличие Моисеева вероисповедания от ВСЕХ остальных. Вы расскажете об этом своим ученикам?*)". Писцы ответили правду. С момента обращения Всевышнего к Моше голосом, звучащим из горящего куста, начался новый период мировой истории, характеризующийся таким проявлением Всевышнего, которое ранее не было известно людям. Проявление воли Всевышнего в материальном мире с небывалой силой и ясностью повлекло за собой раскрытие имени Творца, с которым люди не были знакомы. Оно отражало совершенно иное представление о Боге: гораздо более высокое, чем то, что доступно пониманию идолопоклонников. Моше раскрыл человечеству представление о Боге как об Освободителе, святом и справедливом. Все это не могло найти отражения ни в одном из многочисленных пантеонов народов мира.
Всесильный Бог евреев открылся нам Моше и Аhарон разговаривают с фараоном на том языке, который он в состоянии понять. Вместо того, чтобы назвать (еще раз) четырехбуквенное имя, они говорят, что им открылся Бог евреев.
\конец цитаты\
Даже Сончино признал! Заметил! Вспомнил! И какими превосходными словами описал! Всегда бы так.
Но не все так просто! Как вы думаете, вышеупомянутый рав из ешивы и слывущие знатоками Торы мужчины не читали этот комментарий? Может быть я брешу? Читали и еще как читали! Только вот не помнят ЧТО читали.

Вот комментарий того же Сончино к вышеупомянутому Шемот 3;15.
(Держитесь крепче! Сейчас упадете!)
БОГ В тексте Торы употреблено четырехбуквенное имя, Тетраграмматон, произнесение которого запрещено законом. В тех местах, где оно встречается, при чтении Торы или в молитве, произносят другое имя, Ад-най. Четырехбуквенное имя не является словом языка, т. е. не имеет никакой строго определенной семантической нагрузки... \конец цитаты\
(СЕМАНТИКА. В языкознании: значение, смысл (языковой единицы).прил. семантический, -ая, -ое.- "Толковый словарь Ожегова")
Т.е. "не имеет никакой строго определенной семантической нагрузки"- не имеет никакого смысла.

Единственный вывод, который можно сделать из такого определения - если слово ничего не значит, то его никак не переведешь на другой язык, например словом "Господин". Это просто имя собственное, источник, от которого происходят другие слова или имена. А оно само ни от чего не происходит. Еврейское слово "Иегова" и в Африке останется этим же словом. От него происходит еврейсий корень глагола "быть". Иегова дает "Быть".
Мы уже смирились с тем, что если несколько мудрецов Талмуда высказывают противоречивые мнения, то они не все НЕ правы, а все ПРАВЫ. Но вот когда один и тот же мудрец сам себе противоречит на одной странице, то как его могут понять другие?
Зато фараон египетский не мог попасть в такую чехарду. Моше не знал о запрещении произносить Имя, ибо не учился в ешиве меснагедской, четко произнес "Иегова". Фараон просто не захотел признать Бога, имя которого Иегова.
Бытие 9 глава:
13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и
скажи ему: так говорит ИЕГОВА, Бог Евреев
...
15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты
истреблен был бы с земли:
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле.
(в том числе по земле Израиля и Молдавии)





Псалом 78
Псалом Асафа.
1 Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины;
6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают.


Т.е. язычники-это те которые имени не призывают. Этим они и отличались от идуеев-иегохвалов-иегоблагодаров-иегопризнающих (попросту Иеговистов) тогдашних. Им и гнев Божий.

В Библии НАСТОЯТЕЛЬНО требуется произносить имя Иеговы:
Иоиль 2 ;32;:
"И будет: всякий, кто ПРИЗОВЕТ ИМЯ Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение"

Первая книга Паралипоменон 16 глава:

"1 И принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид, и вознесли Богу всесожжения и мирные жертвы.
2 Когда Давид окончил всесожжения и приношение мирных жертв, то благословил народ именем Господа
3 и роздал всем Израильтянам, и мужчинам и женщинам, по одному хлебу и по куску мяса и по кружке вина,
.......
7 В этот день Давид В ПЕРВЫЙ РАЗ (!) дал псалом для славословия Господу чрез Асафа и братьев его:
8 славьте Господа, ПРОВОЗГЛАШАЙТЕ ИМЯ ЕГО; возвещайте в народах дела Его;

10 хвалитесь именем Его святым "


Давид псалмов написал много, поют их теперь все народы Земли. А САМЫЕ первые слова САМОГО первого псалма - " славьте Иегову (что по-еврейски звучит "Алилу Йаг"-Аллилуя), ПРОВОЗГЛАШАЙТЕ ИМЯ ЕГО! хвалитесь именем Его святым ";

Что же говорит наука? Произносили ли раньше евреи Имя?
"Краткая Еврейская Энциклопедия"1-й том, с.466., 18-я строчка снизу.
"Уже в третьем веке до новой эры (евреи) избегали произносить имя "Иегова" , и оно заменялось словом "Адонай" "
Т. е. до 3-го века произносилось, а потом - началось следование языческим традициям не произносить Имя, а заменять словом "Господ".

Тут надо обратить особое внимание на веру наших отцов, которой мы должны быть верны.

Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
То, что вы именуете "раввинистическим иудаизмом" - это и есть вера наших отцов.
Элиягу

Элиягу! До 3-го века наши отцы были Свидетелями Иеговы а раввинов тогда вообще не существовало. После 8-го века новой эры часть наших отцов заразилась переселением душ от караимов, потом наши отцы присягали на верность великой Германии. Моя одна прабабушка была очень верующей православной, оба дедушки и мои папа и мама до сих пор коммунисты-атеисты, причем отец настолько искренний коммунист, что несмотря на национальность, выпускался за границу, а в спорах о существовании Творца заявил, что если Бог воскресит Ленина, то он уверует.

Внимание – вопрос! Бумммм!
Так какого из моих отцов вера наша?

Но как же Иегова Бог относится к Господу Богу?
Иеремия 23-я гл:
11 ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их,
13 они пророчествовали именем ВААЛА
27 Думают ли они довести народ Мой ДО ЗАБВЕНИЯ ИМЕНИ МОЕГО, КАК ОТЦЫ ИХ ЗАБЫЛИ ИМЯ МОЕ ИЗ-ЗА ВААЛА

Кстати сам Иеремия ("Ирме ЙАгу" - и в его имени "Иегова" присутствует) считался священниками сектантом. Один против всех. Он предлагал снизить национальную гордыню и традиции поклонения Баалю а идти за Иеговой, даже если это противоречит гордыни.

Но вопрос стоял "как Иегова Бог относится к Господу Богу?", ане к Ваалу. При чем здесь Ваал (точнее "бааль"), о котором говорит Иеремия, и где же тут Господь? Помните вопрос Пятачка, когда у него лопнул шарик, - "Где мой шарик, и что это только что бумкнуло?". Совместим!

"Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия":
<БЕЛ (он же Ваал - семит. "хозяин", "владыка", "ГОСПОДИН" (*вот он!!!*), в аккадской мифологии эпитет Энлиля, ВПОСЛЕДСТВИИ - ЛЮБОГО ДРУГОГО БОЖЕСТВА. В Вавилоне с пришествием касситов (16 в. до н. э.) - эпитет исключительно Мардука; в Ассирии в единый образ Бела слились Энлиль и Ашшур. С конца 2-го тысячелетия до н. э. широко почитался в Сирии, в Пальмире - как владыка мира и ГЛАВА ВЕРХОВНОЙ ТРИАДЫ (*А ВОТ ВАМ И ТРОИЦА!*) БОГОВ. Изображался в виде быка или человека с головой быка, в этом образе воплощая, по-видимому, плодоносящие силы земли. После завоеваний Александра Македонского, в эпоху эллинизма, отождествлялся с Зевсом и Паном. Имя и культ Бела восходят к общесемитскому Баалу.>
\конец цитаты\

Сами еврейские слова "адон" и "бааль" - синонимы, как господин и хозяин. Кто не верит - посмотрите в словари. Разница, как между отец и папа, как между влоб и полбу!

"Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия"

<БААЛ (Балу, Ваал), древнее общеСЕМИТСКОЕ божество плодородия, вод, войны. Почитался в Финикии, Палестине и Сирии, затем его культ распространился на запад (в Египет, Грецию и др.).>

<АДОНИС, бог плодородия в древнефиникийской мифологии. Соответствует вавилонскому Таммузу. С 5 в. до н. э. культ Адониса распространился в Греции, позднее в Риме.>

Финикийский язык наиболее близок к ивриту, оба принадлежат семитской группе языков. Алфавит один и тот же. Так что совпадение не случайно. И Адонай вовсе не еврейский Бог, а древнефиникийский. Так же как Бааль.
.
Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
RE: Может ли быть еврей атеистом ?Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
Олег
Называя выкрестов изменниками я имею в виду, что изменили они своему Б-гу (*А-донаю или Иегове*), ибо нет нескольких иудаизмов. То, что вы именуете "раввинистическим иудаизмом" - это и есть вера наших отцов. Христианство же - вера которая пыталась совратить наших отцов, благодарение Всевышнему - безуспешно.
Об астрологии - вы ведь не в курсе дела, приводить цитаты я не буду, только мне смешно слышать проповеди о чистоте веры от человека, поклоняющегося идолам и крестам, обращающегося с молитвами к трупам ("святые" мощи), просящими у "небесных воинств" и даже у умершей согрешившей женщины заступничества от Всевышнего.
Всего наилучшего слугам Г-сподним.
Элиягу


"Умершей согрешившей женщине" посвящается:
Может быть Адонай безгрешный Бог?
Кратко из энциклопедии "Мифология":
Адонис родился из треснувшего ствола дерева, в которое превратилась его мать Астарта после половой связи с собственным отцом. А умер Адонис от потери крови в результате кастрации - ему дикая свинья на охоте откусила член. В память об этом событии устраивались самые отвратительные оргии - Адонии. Оттуда пошла лжехристианская традиция устраивать празднества в честь смерти и воскресения лжебога, красить в честь этого яйца и печь паски в форме откушенного члена Адониса.
Кстати, лицезреть Адониса можно прямо в Иерусалиме в Музее Израиля, то есть в непосредственной близости от места, где стоял Храм. Там в картинной галерее есть огромного размера полотно "Смерть Адониса" выдающегося французского живописца Николы Пуссена (1594-1665).
Давайте попросим устранить такую картину из центра Израиля, ибо она затрагивает чувства верующих в Адониса.

Вообще, самый мрачный, идолопоклоннический период в истории древнего Израиля - это период правления Ахава и его жены Иезавели Этбааловны, имена которых стали именами нарицательными типа ирод, изверг, варвар.
Мы сможем легко узнать, какой царь Израиля внес культ поклонения Адонаю, в результате чего и появилось то, что Элиягу именует "раввинистическим иудаизмом", это и есть вера наших согрешивших отцов.

"Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия",
Статья "ФИНИКИЯ":
финикийцы (хананеи) часто упоминаются в Библии. Хирам, царь Тира, помогает Соломону строить Храм, а столетие спустя дочь Этбаала (*БААЛА*) из Тира, Иезавель, становится женой Ахава, царя Израиля, а их дочь, в свою очередь, женой царя Иудеи. Библия с негодованием повествует о том, что в это время в Израиле и Иудее воздвигаются храмы и жертвенники финикийским богам. О религии финикийцев мы знаем мало, хотя сохранились развалины многих храмов. Главным богом был, по-видимому, Эл, важную роль играл культ Астарты. Ваал или Баал, часто упоминаемый в Библии, означал имя бога вообще. Финикийцы практиковали человеческие жертвоприношения.
В 332 до н. э. Финикия была завоевана Александром Македонским, Тир был разрушен, и с этого момента финикийская культура стала быстро эллинизироваться. Финикийские города контролировались династией Птолемеев (3 в. до н. э.) и затем Селевкидов (2-1 вв. до н. э.).
\конец цитаты\

Не все наши отцы были примерными. Вот как описывает согрешивших отцов пророк Исаия (28 глава), от которых все языческие традиции внедрились к нам:

7 священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
\конец цитаты\

Откуда ж традиция не произносить имя Бога?
Из темного леса! Я не шучу! Я вообще никогда не шучу (шутка).
Почему медведь спит в БЕР-ЛОГЕ, а не в медведь-логе? И откуда такое удивительное совпадение этого русского "БЕР" с англиийским "bear"?! И на идише медведь тоже "бер".
ЛОГА - это понятно,- логово. Медведь у славянских язычников был тоже "БЕР". Но он был самым грозным лесным богом и имя его внушало благоговейный языческий страх. И чтобы избежать произношения его страшного имени "БЕР", стали называть иносказательно, чтобы не поняли злые духи темного леса,- "МЕД(ом)- ВЕД(ающий) Господь". "Господь МедВедь". А причем здесь Господь? Можно было бы сказать что это я придумала, если бы не киностудия Уолта Диснея - известного кинопродюсера и режиссера Голливуда.
"Голливуд" - по-английски "святой лес". Кто не знает кто такой Балу, пусть спросит у детей. В религиозных семьях дети телевизор не смотрят, но у Шкипера детей четверо и семья не религиозная. Дети вам скажут, что имя Балу носит... главный медведь в американских сказках (некошерное животное)!!! Он же самый грозный "бог" святого леса. А где мы его уже встречали в языческой мифологии? Правильно!
Повторим, ведь:
1) повторенье - мать ученья (народная мудрость)
2) Ученье - свет, а неученых-тьма (А. И. Райкин )
3) Учиться, учиться, учиться и еще раз учиться (В. И. Ленин - бог коммунистов, (например Мухаммада Бараки- депутата израильского парламента от арабской компартии), комсомольцев, пионеров и октябрят. И раньше был и мой бог. Я в детстве свято верила, что "Ленин и теперь живее всех живых!" И что живет на небе и все видит).

<БААЛ (Балу(*Вот он!*), Ваал), древнее общеСЕМИТСКОЕ божество плодородия, вод, войны. Почитался в Финикии, Палестине и Сирии, затем его культ распространился на запад (в Египет, Грецию и др.).>

Когда же укоренилось окончательно такое медвежество?
"Краткая Еврейская Энциклопедия" знает ответ и на этот вопрос:
1-й том, с.466., 18-я строчка снизу. "Уже в третьем веке до новой эры (евреи) избегали произносить имя "Иегова" , и оно заменялось словом "Адонай" "

С чем же Иегова сравнивал все языческие традиции, предвидя их усвоение евреями?
Книга пророка Иезекииля, 4-я глава:
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
13 И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.



Возникает вопрос. Будем мы следовать примерам Авраама, Моше, Леи и других праотцов и праматерей еврейства и иудаизма, записанным в Торе, и молиться Иегове или примеру финикийцев-палестинцев-сирийцев-египтян-греков-римлян-англичан-германцев-славян и молиться Адонису-Адонаю-ГосподаМои-Господу-Баалю-Балу-Медведь? "Коварен Бог.Вопрос ребром поставил- "или - или" "(В.С. Высоцкий).

Каравай-каравай Господь-Адонис-Адонай, кого хочешь выбирай! (Детская иудейская считалочка)
К тому же медведя еще называют "Миша", Михаил-"Кто как Бог" по-еврейски. КАК НИ СТРА...
- РРРРРРРР!
- Ой, кто это?

Вдруг из маминой из спальни
Любопытный, деловой
выбегает парень Misha качает головой.

- А! Это Вы, Миша! - Что ж. На ловца и зверь бежит,- заходите к нам на огонек! Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: misha Дата: 11-20-2000 11:11
У меня несколько вопросов, на которые я пока ответов не нахожу.
Мучаюсь от нехватки источников информации.
Если есть возможность, помогите бэвакаша! Заранее тода!


1.Где в Торе указано, что во времена Авраама все кроме него поклонялись множеству богов. Может быть дело не в количестве богов, а в том какому Богу поклоняться?

4. Могут ли среди десяти человек миньяна быть убежденные атеисты? Это миньян или нет?

5. Допустимо ли чтобы Торе обучал человек неверующий, но " соблюдающий традиции"? К тому же признается в этом в газете на всю страну!


6. Что мне с таким атеистическим окружением делать? Так что пока обучаться мне придется через интернет с вами
11.Если это имя нельзя произносить ,то почему мы произносим имена, содержащие его, лемашаль: иегошуа, елиегу, иегуди, бенами нетаниагу и т.д.
Произносить имя нельзя только евреям? Ведь в заповедях ноаха
нет такого запрещения, если я не ошибаюсь (*не ошибаетесь, хотя есть!*). А если нельзя только евреям, то почему именно еврейская религия называется "иегуди"?
(* дальше самое главное*)
если можно, подкрепите свои ответы ссылками на иудейские источники или хотя бы энциклопедическими данными.

Убедительная просьба к христианам (даже "иудейским") не помогать! только без обид. (*начал "за здравие", кончил "за упокой"*) (* а мы поможем и не обидимся!*)
\конец цитаты\

И вот ему отвечает кабалист из Хабада Шолем.

Иудаизм и Еврейство - TORA RE: TORA
Автор: Шолем Дата: 11-21-2000 12:10

Миша, вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить (частично пока(*раз "пока"*)):
1. А как у вас с Устной Торой? Там есть объяснение.
4. Это миньян, так как в наше время атеистов нет (*например Шкипер*), есть неграмотные люди (*особенно среди шахматистов после полтора года ешив*).
4. Это миньян, так как в наше время атеистов нет, есть неграмотные люди.
5. Нельзя.
6. А где вы живете? Приезжайте в Израиль.
10-11. 4-х буквенное имя произносится не так как вы думаете(*феномен ясновидения - результат занятий каббалой*). Пока (*два "пока"*) не могу написать подробнее.
\конец цитаты\

Уважаемый Шолем! Уже прошло полгода. Когда ваше "пока" закончится? Через 10 лет? Через 100? Пока никогда. Сколько нам ждать? Сколько Вам до 120 осталось?

Миша спрашивает, словно у армянского радио.
Уважаемый Миша! Просить религиозных подтвердить свою правоту энциклопедическими данными - дохлый номер! Вы бы еще попросили подтвердить свои слова словами Библии! Кстати, а почему Вы в самом деле не просите подтвердить свои слова словами Торы? Вы заметили, что Элиягу ссылается даже на атеиста Шкипера (а атеизм-мракобесие), на каких-то равов, а на Танах ни разу? (Правда после Мишиного письма возникли отдельные случаи обращения Элиягу к Торе). Это все-же лучше, чем Шолем, который отвечает вопросами и ребусами - "а как у вас? не так как вы думаете, Пока не могу написать подробнее".

Ситуация: приезжает Миша к Шолему в Израиль, стучится в дверь.
- Кто там? (вопрос).
- Я Один!
- Кто именно? Вы уверены, что пришли туда, куда думаете?
- 1)А как у вас с Устной Торой? Там есть ответ, хотя я его не нашел. Угадайте кто я, ведь вы ясновидящий кабалист из Хабада. 2) Где в Торе указано, что во времена Авраама все кроме него плохо гостей встречали? 3) Может быть дело не в количестве гостей, а в качестве этого количества?
- Вы так много вопросов задали, но я постараюсь вам ответить (частично пока. Как неприятно мне это делать, но надо). Это, наверное Эли-яхв?
- Я не тот, кого вы не назвали, но как раз не тот, о ком не подумал Эли-йягу в Цфате. Разве так все три
патриарха на вопросы отвечали и гостей встречали? Мне таки входить или пойти к Шкиперу в ишув, пока его не отрезали, как на прошлой неделе.
- Пока не могу ответить подробнее! Советую вам посмотреть Свод еврейских законов на http://www.moshiachinrussian.com/ShulchAnaruch/index.htm


Знания фактов и объективная информация раздавят любую религию. Как слон Моську! Религию удавят, а Тору или Библию, наоборот, только подтвердят. Потому что религию лучше всего давит сама Библия. Как семя жены поразит голову Змея. ("Читающий да уразумеет!"). Как Иегова и Его воинство растрощат Сатану и его лжерелигии. Всему свое время!


ЭлияГУ! Гу! Вы знаете первую из десяти заповедей, которую дал Иегова Моисею на горе Синай? Конечно знаете. А вот коммммента-Торы Торы тоже не знают. Потому что переводчики Торы ключевое слово "ИЕГОВА" заменили в одних переводах словом "Господь", в других словом "Бог", а слово "бог"- словом "всесильный". А тех, кто говорит на иврите и в переводах не нуждается - заколдовали. А кого желание знать истину, а не традиции, сохранило от воздействия колдовства, на тех натравили древних римлян.
Исход (Шмот), 20-я глава:
1.И говорил Б-г все эти речи, сказав: 2. Я Господь (*ИехОВА!-в тексте на иврите*), Б-г твой. Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабского. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом. 3. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. 4. Не поклоняйся им и не служи им; - ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревностный, поминающий вину отцов сыновьям до третьего и четвертого поколения ненавидящих Меня. 5. И милость творящий тысячным (поколениям) любящих Меня и соблюдающих Мои заповеди. 6. Не возноси(в других переводах "произноси") Имени Господа (не клянись им) напрасно, ибо не простит Господь тому. кто возносит Имя Его напрасно
\конец цитаты\
Внимательно прочитаем первые слова этой заповеди ( 2-й стих): "Я ИЕГОВА, Бог твой. Который вывел тебя из земли египетской, из дома рабского. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом."
Вот комментарий Раши:
2. Который вывел тебя из земли Мицраима
То, что Я вывел вас, (исход сам по себе) стоит того, чтобы вы Мне покорялись. Другое объяснение: На море Он явил Себя могучим воителем, а здесь явил Себя милосердным старцем... \конец цитаты\
Самые главные слова "Я Иегова, Бог твой" Раши вооообще не замечает и не комментирует! Чудо? КОЛДОВСТВО! Каббала!
То ли дело Сончино:
2. Я - Бог, Всесильный твой Первая из Десяти заповедей. Это предложение, несмотря на его повествовательную форму, является повелением, обращенным к человеку. По мнению Рамбама, оно обязывает человека верить в существование и абсолютное могущество Всевышнего.
Я Иврит: анохи. Все заповеди даются от имени Того, Кто раскрывается человеку как Бог, требующий повиновения, проявляющий любовь, ревнующий, наказывающий, помогающий и спасающий. Именно это позволяет Всевышнему обратиться к человеку от имени первого лица - анохи. Принципиальность и важность такого обращения становится понятной, если на мгновение представить себе, что повеления могли быть даны от неодушевленного "оно": так, словно говорит природа, не реагирующая на чувства и переживания человека. Бог Израиля - не только Источник жизни и силы, но и Тот, Кто ведет диалог с человеком и формирует его разум и эмоциональный мир. В этом состоит отличие иудаизма от всех религий и научных концепций, которые основываются на представлениях о "мировом разуме", который настолько велик и всеобъемлющ, что не может соотноситься с человеком и ориентироваться на мир его представлений и переживаний.
Всесильный твой Все заповеди сформулированы так, чтобы каждое поколение чувствовало, что эти слова обращены к нему ничуть не в меньшей степени, чем ко всем предыдущим, и чтобы одновременно каждый человек ощутил, что это имеет самое непосредственное отношение к нему лично.
\конец цитаты\
!...?....???????!! !!!!! АААААААААААААААААААААА!! !!!!!РРРРРРРРРР!!!!!!
я сошла с ума какая красота! Они его действительно не видят!!!!

Мамочка родная!! И Сончино заколдован!!! Он комментирует слова "Я" и "Всесильный твой".
А между ними слово "Иегова", пусть даже переведенное как "Бог". Он его не заметил. В натуре!
Век свободы не видать! Вай-Вай нэ корощо!
Но чему удивляться? Даю свидетельство: Иегова через пророка Исайю предупреждал о таком чуде -
" 8 И услышал я голос Господа...
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и
очами смотреть будете - и не увидите.
(*В следующем стихе Иегова дает единственную причину духовной слепоты "этого народа":*)
10 Ибо огрубело сердце народа сего,..., и не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Исайя, 6-я глава)

Дорогие читатели! Особенно атеист Шкипер. Вы только что убедились, что Иегова - истинный Бог. Тот, который есть, нас создал, в отличие от всех других Господьбогов, созданных человеком. Ибо только Иегова "предсказывает в начале то, что будет в конце!". И мы свидетели Его! А Раши и Сончино Иегову не видят, как и предсказано Богом! Причина одна - огрубело сердце! Слепота духовная, слепит почище физической!
Как в Библии написано, так и будет. (Как бабка пошептала!).
Поехали дальше!
"Я Иегова, Бог твой... Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом ".
Чужих - например древнефиникийского Адоная (Господь), или Бааля (тоже Господь) или ТРИГЛАВа, высшего бога балтийских славян.
А теперь рассмотрим самое часто-мне-вмордутыканное место о якобы запрещении произносить ВСЕГДА четырехбуквенное имя "Иегова":
"6. Не возноси(в других переводах "произноси") Имени Господа (не клянись им) напрасно, ибо не простит Господь тому. кто возносит Имя Его напрасно"
Тут все понятно - НЕ напрасно произноси, например в молитве, например в благодарственной. И все праведники в Библии произносили, например пророк Элиягу. А вот напрасно - ни в коем случае!
Например напрасно нельзя вызывать "скорую помощь". За это уголовная ответственность. А если сердце прихватило, инфаркт - нужно вызвать.
А еще нельзя выходить напрасно на лету из самолета. А подадут трап - пожалуйста, выходи.
Теперь один пример того случая, когда употребляется имя Иеговы напрасно.

Иудаизм и Еврейство - Помогите!!!!!!!!- RE: Ответ Анжеле
Автор: Sasha Дата: 10-16-2000 03:41
A voobshe-to v Izraile svideteli iegovi (*s malenkoi bukvi!*) zapresheni zakonom, poetomu etogo goia i ne pustili, a vi tut kop'ia lomaete, nashli iz-za chego. Ia tak dumau chto evrei eto tot chelovek kotori seba im deistvitelno oshushaet a ne gromche vseh stuchit seba v grud'.
\конец цитаты\

Перед нами первый в форуме случай прямого оскорбления Иеговы. "Izrail" с большой буквы, а "iegovi"- с маленькой! А учитель Торы Элиягу к этому безразличен.

А вот и комментарии.
Сончино: "Третья заповедь: запрет клясться именем Всевышнего без необходимости, а также запрет произнесения ложной клятвы .Если первая заповедь требует от человека веры в существование Единого Бога, а вторая заповедь содержит запрет основываться на ложных представлениях о Боге в молитве и служении, то третья заповедь запрещает использовать имя Всевышнего для подтверждения лжи и неправды.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Шкиперу-6

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 11:27

Part 6
А вот и комментарии.
Сончино: "Третья заповедь: запрет клясться именем Всевышнего без необходимости, а также запрет произнесения ложной клятвы .Если первая заповедь требует от человека веры в существование Единого Бога, а вторая заповедь содержит запрет основываться на ложных представлениях о Боге в молитве и служении, то третья заповедь запрещает использовать имя Всевышнего для подтверждения лжи и неправды.
не произноси имени Бога Не клянись именем Всевышнего.
попусту Напрасно. Напрасной клятвой считается как ложная клятва, так и клятва, произнесенная без всякой необходимости.
Всевышний обладает свойством святости, свято также и Его имя. Позволено клясться именем Всевышнего, только если человек полностью уверен в правдивости своего заявления. Но и в этом случае произнесение клятвы допустимо только по требованию суда в строго определенных законом случаях. По обычаю, не произносят имя Всевышнего в разговоре на будничные темы.
ибо не простит Не оставит его безнаказанным. Прежде, чем вызванный в суд произносил клятву, мудрецы предупреждали его о той ответственности, которая ложится на человека, произносящего клятву".
\конец цитаты\
Раши полностью согласен:
"Бессмысленно, напрасно (слово имеет также значение "ложь"). А что есть ложная клятва? (Когда человек) клянется, (заведомо) меняя известное, явное, (например), о каменном столбе (говорит), что он золотой [Шевyoт 29]".
\конец цитаты\
Таким образом, запрещено употреблять имя в ложной клятве. Нет в Торе никакого запрещения произносить имя "Иегова" в молитве или при изучении Торы.
А что есть? А вот что:
"13 Соблюдайте всё, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте, да не слышится оно из уст твоих " (Исход,23-я глава)
Вот какие имена нельзя произносить! Если бы Бог захотел запретить произношение Своего имени, он бы это также и сказал внятно.
Но, дело в талмудическом иудаизме обстоит не так уж плохо как кажется на первый взгляд! А намного хуже! Раввины не только "довели народ до забвения имени" Бога иегудеев, а нарушили еще одну заповедь
"и имени других богов не упоминайте". Например финикийских Ваала, Балу, Адониса-Адоная и как собирательный образ всех - Господа.

"Вторая Книга Паралипоменон"
6-я глава:
26 Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешили пред Тобою, и будут молиться на месте сем, и
исповедают имя Твое,
и обратятся от греха своего, потому что Ты смирил их,
27 тогда Ты услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти им, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие.

32 Даже и иноплеменник (*молдаванин*), который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой
ради имени Твоего великого
и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего,
33 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник,
чтобы все народы земли узнали имя Твое,
и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.

7-я глава:
12 И явился Иегова Соломону ночью и сказал ему: Я услышал молитву твою и избрал Себе место сие в дом жертвоприношения.
13 Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой,
14 и смирится
народ Мой, который именуется именем Моим,
(*Именем Иеговы нужно называться - Иегохвалы, например или свидетели Иеговы*)

и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.
15 Ныне очи Мои будут отверсты и уши Мои внимательны к молитве на месте сем.
16 И ныне Я избрал и освятил дом сей, чтобы
имя Мое было там во веки;
и очи Мои и сердце Мое будут там во все дни.
19 Если же вы отступите и оставите уставы Мои и заповеди Мои, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить богам иным и поклоняться им,
20 то Я истреблю Израиля с лица земли Моей, которую Я дал им,
и храм сей, который Я освятил имени Моему,
отвергну от лица Моего (разрушу) и сделаю его притчею и посмешищем у всех народов.
21 И о храме сем высоком всякий, проходящий мимо него, ужаснется и скажет: за что поступил так Иегова с землею сею и с храмом сим?
22 И скажут: за то, что они оставили Иегову , Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и прилепились к богам иным, и поклонялись им, и служили им, -- за то Он навел на них все это.

Кто не произносит Имя Иеговы, не замечая его в Торе, того Иегова не хочет слушать. Пусть слушает Господь - их Бог.
"призовите вы имя (ГОСПОДА), бога вашего, а я призову имя Иеговы, Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ... есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так]" (Третья книга Царств 18;24)

Более того:
"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва-Мерзость".(Притчи(28,9)).

Ситуация: приходит Шкипер в гости к Элиягу, открывает дверь.
- Кто там? (вопрос).
- Я один. КАК НИ СТРАННО! ( ответ ).
- А я тебя не вижу!
- А я тебя не слышу!

(как не видят Иегову комментаторы Торы и религиозные люди из всех религий так не слышит Иегова молитвы тех, кто в молитве его имя не произносит, а произносит имя Господа-Ваала-Адониса-Фрейра-Балу).
Ой, какие все-таки юмористы Элиягу и Шкипер! Как Сончино, Раши и Жванецкий! Чисто еврейский юмор!
"Да!- Скажете вы, как часто мне говорят,- Большинство евреев в Иегову сейчас не верят, ты что - самая умная?"
"Нет!- отвечу я, как часто отвечаю, - И здесь вы ошибаетесь снова! Большинство не является критерием правды! Читайте Исход 23-я глава 2-й стих:
" Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды"
Ведь мог бы Бог сказать просто: " Не следуй на зло, и не решай тяжбы, отступая от правды".Так нет же, Он говорит "за большинством на зло", "отступая по большинству от правды". А в Торе, как известно, лишних слов не бывает".
Тогда упрямые религиозные умники-антиИегововцы мне обычно говорят: "Вот ты нам покажи, где в Библии говорится, что имя произносить нужно!":

Числа, 6-я глава.
22 И сказал Господь Моисею, говоря:
23 скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им:
24 да благословит тебя Иегова и сохранит тебя!
25 да призрит на тебя Иегова светлым лицем Своим и помилует тебя!
26 да обратит Иегова лице Свое на тебя и даст тебе мир!
27 Так пусть призывают (*!!!*) имя Мое на сынов Израилевых, и Я [Иегова] благословлю их.

Шкипер, Вы со своими сынами так поступаете? Или Вы не еврей?
Вот, например Шолем - еврей. Причем грамотный и образованный. Каббалист из Хабада. Не то что какой-нибудь атеист-неуч из19-го века.
Иудаизм и Еврейство-Тора
Автор: Шолем
"4-х буквенное имя произносится не так как вы думаете. Пока не могу написать подробнее"
\конец связи зпт прием тчк\
(*Пока не могу - А когда сможете?*)

Тут Вы дали маху. Хотя коротко и ясно. Уважаемый Шолем, Вы мысли читаете или вам железная логика помогает узнать, кто что думает? Вам бы в разведку податься.
Если вы обладаете способностью читать мысли на расстоянии, то скажите, как звали мою прабабушку, которой казаки при погроме голову разрубили?
А если у Вас логика железная, то скажите, Вы иегуди или яхвуди? По-вашему правильно произносить "Яхве" или "Иегова"?

"Энциклопедия Кирилла и Мефодия" (www.km.ru):
СПИНОЗА (Spinoza, d'Espinosa) Бенедикт (Барух) (24 ноября 1632, Амстердам -21 февраля 1677, Гаага), нидерландский философ-пантеист.
Учился в еврейской школе, где изучал древнееврейский язык, Ветхий завет, Талмуд, их комментаторов и средневековых еврейских философов (Ибн Эзру, Маймонида и др.). На юного Баруха руководители еврейской общины возлагали большие надежды, видя в нем будущего раввина и еврейского богослова. (*Уж кому как не ему знать как прозносится имя Бога!*) стал приверженцем Декарта и картезианской философии. Французский философ привлекал его своим свободомыслием и требованием сомневаться во всем общепринятом, проверять(*!*) и обосновывать все собственным умом.
\конец цитаты\

Шолем, Вы читали книги Спинозы и других бывших раввинов и еврейских богословов, на которых руководители еврейской общины возлагали большие надежды? Но когда им враньем заниматься совесть не больше позволяла, они уходили в христианство или в атеизм. Так вот они Иегову именно так и называли. А слово "Яхве" придумали христианские богословы. Так же, как слова "Троица" и "богородица":

"Краткая Еврейская Энциклопедия"1-й том, с.466., 9-я строчка снизу. Статья "Бог":
"...отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя "Иегова". Однако ряд ранних христианских писателей, писавших на греческом, свидетельствуют, что имя произносилось "Яхве"".
\конец цитаты\

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
RE: Грядущее изгнание
Автор: Феликс Дата: 03-28-2001 19:33
Изя,
Имеются доказательства, что израильтяне отождествляли "Яхве" с верховным Богом канаанских мифов: археологи недавно раскопали надписи, посвящённые "Яхве и его Ашере".
\конец цитаты\

Именно христоотступническое христианство придумало слово "Яхве", или подхватило его из канаанских мифов, игнорируя правило еврейского языка, по которому после непроизносимой буквы "хэй" всегда должен идти гласный звук, который не пишется. То есть это слово может звучать как "Йахаве" или "Йахове". Потому для ясности мы называемся «ИЕХудим» а не «ЯХВудим». Ибо мы называемся Его именем.

Шолем, а как у Вас с Устной Торой? Вы, что, не читали комментарий Сончино, что имя вообще никак не произносится?: Ни так как Миша думает, ни так как Вы думаете:

"БОГ четырехбуквенное имя, Тетраграмматон, произнесение которого запрещено законом. В тех местах, где оно встречается, при чтении Торы или в молитве, произносят другое имя, Ад-най. Четырехбуквенное имя не является словом языка, т. е. не имеет никакой строго определенной семантической нагрузки..."

Или Вам больше нравится другой комментарий того же Сончино: "Фараон никогда не слышал употребленного Моше четырехбуквенного имени Всевышнего(*!!!!!!!!!!!!*)".

Шолем! По секрету скажу я Вам, что в России раввины предпочитают первый комментарий. И если Вы им скажете, что Имя как-то произносится, то вас заподозрят в христианстве.
Так все-таки, Шолем, Вы знаете это тайное имя?! Знаете, раз говорите. Вы человек честный. И похоже, верующий.
В таком случае мы можем гордиться, что общаемся с Вами. Потому что Вы - БААЛ-ШЕМ!
Но боюсь, что Вас в Израиле по достоинству не оценят, ибо "Нет пророка в своем отечестве".

"Краткая Еврейская Энциклопедия" Том 1-й, стр.271
"БА'Л А-ШЕМ (владеющий именем [Божьим]) наименование, применявшееся со средних веков к тому, о ком ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что он обладает тайным знанием тетраграмматона и другими обозначениями Бога и с помощью этого знания может производить чудеса".
"Распространялись многочисленные легенды о Бааль-Шемах, которые не существовали в действительности".
\конец цитаты\

Хотите пример из Талмуда?

Иудаизм и Еврейство - Что нас ждет
RE: Что нас ждет
Автор: Шолем Дата: 03-07-2001 20:49
Вот вам пример на Пурим:
Талмуд рассказывает такую историю: "Раба и рав Зейра устроили в Пурим праздничную трапезу. Когда они захмелели, поднялся Раба и зарезал рава Зейру. На следующий день Раба стал молить Всевышнего о прошении и оживил рава Зейру.(трактат Мегила 7:2, комментарий Раши).
\конец цитаты\

Единственным не мифическим Бааль-Шемом был Иисус Христос. Христос тайно подслушал от мудрых раввинов ("как рав Эсес. р.Зингер р.Зюсь") 72-х(!)-буквенное имя Б-га и стал творить чудеса. Так считается в иудаизме. (В христианстве понятие Бааль-Шем вообще тсутствует). Признается раввинами, что Он творил чудеса, описанные в Евангелиях. Хотя эту информацию не принято афишировать, но и скрытой она не считается. Не признается только, что чудеса Иисус творил от Бога. Считается, что Ему помогал Баальзевув - князь бесовский (князь мракобесия) - Сатан (Шайтан по-арабски). Иисус плохой, а рав Раба хороший. Чтобы быть Иисусу хорошим нужно было напиться до свинячьего визгу и зарезать, например, рава Зейру. А затем воскресить. А без этого какой же Иисус Цадик?

RE: Может ли быть еврей атеистом?
Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
"Я не Моше и даже не пророк Элиягу(*Ух-ты!*), я просто Элиягу, но я получил Тору на Синае, ибо ничего к ней не прибавил и ничего в ней не убавил.
Элиягу."
\конец цитаты\

Да! Это круто! Вы конечно не пророк, хотя это не порок. Это рок! Рок! Рооооок!...(хэви-метал). Вы знаете, у нас с Вами много общего. Я тоже не Моше и даже не пророк Элиягу, я не Рахель и даже не праматерь Лея, я просто Лея. А вот к Торе до Вас прибаили и убавили раввины - хранители языческих традиций. Убавили Иегову и прибавили Адоная. В этом нам помогут убедиться масоретские примечания к тексту Торе. И еще много чего, но об этом позже. А сейчас найдем одно отличие Вас от пророка Элиягу и одно сходство. ("Э-л-и-й-я-г-у" с иврита переводится "Бог мой - Иегова"). Со сходством проще - вы оба знаете, как произносится имя. А вот различие в том, что вы разные имена призываете. Даже противоположные имена. Вы - имя Адоная, которое из Финикии внедрила финикийка Иезавель через грешного Ахава.

Третья книга Царств 18 глава:

"2 И пошел Илия, чтобы показаться Ахаву. Голод же сильный был в Самарии.
3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же был человек весьма богобоязненный,
4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних(*Иеговиных*), Авдий взял сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и питал их хлебом и водою.
...
21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас!"
\конец цитаты\

Итак, заколдованные всеми религиями переводчики Библии древнесемитское слово "Ваал", которое по-русски оначает "Господь", почему-то не переводят русским словом "Господь", а слово "Иегова", которое являясь именем собственным, и "не несет семантической нагрузки" не может быть переведено вообще, подменяют его словом "Господь", тем самым изменяя смысл библейского повествования на полностью противоположный. Ведь на самом деле Вааловцы произносили в переводе на русский "Господь", а пророк Элиягу произносил "Иегова".
И опять свидетель Иеговы пророк Элиягу был единственный в еврейском народе, считался, как и сейчас, отступником и сектантом, нарушителем традиций большинства свидетелей Господа, "господьудеев", к которым сейчас принадлежит "просто Элиягу".

"Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения"
\продолжение этой истории рочитайте сами\

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Eliahu Дата: 10-15-2000 22:31
я не хабадник, но большой почитатель прежнего ХАБАДа. Был когда-то там порядок, рвение, братство, и много всего хорошего, что ушло со смертью Ребе. Моадим бе-симха!
Элиягу.
ЭЛИЯГУ! ВЫ ЗАТРОНУЛИ ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ТЕМУ! ПРИВЕДУ ЦИТАТУ ИЗ АНТИХРИСТИАНСКОЙ СТРАНИЦЫ ИУДЕЙСКОГО САЙТА "МАХАНАИМ"!


WWW.MACHANAIM.ORG.IL/PHILOSOF/CHRIS/1.HTM#S4:
"ПРИВЕДЕМ ОДИН ИНТЕРЕСНЫЙ ЭПИЗОД, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПОЯСНИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ. ОДИН ИЗ ВЫДАЮЩИХСЯ РАВВИНОВ НАЧАЛА НАШЕГО ВЕКА ПУТЕШЕСТВОВАЛ ПО РОССИИ И В ПОЕЗДЕ ОКАЗАЛСЯ СВИДЕТЕЛЕМ РАЗГОВОРА МЕЖДУ ХРИСТИАНСКИМ МИССИОНЕРОМ И НЕСКОЛЬКИМИ ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНЫМИ, НО НЕ ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫМИ ЕВРЕЯМИ. ЕВРЕИ КАК РАЗ ВЫСКАЗАЛИ СВОЮ УБЕЖДЕННОСТЬ В ПРАВОТЕ ПОДХОДА ЕВРЕЙСКИХ МУДРЕЦОВ К ВОПРОСУ О МЕССИИ. "ЕСЛИ ТАК, - СПРОСИЛ ХРИСТИАНИН, - ТО КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОБЯСНИТЬ ТО, ЧТО РАББИ АКИВА, ОДИН ИЗ ВЕЛИЧАЙШИХ МУДРЕЦОВ ТАЛМУДА, ВНАЧАЛЕ ПРИНЯЛ БАР-КОХБУ (ВОЖДЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОССТАНИЯ ПРОТИВ РИМЛЯН, 133 Г.Н.Э.) ЗА МЕССИЮ?" ЕВРЕИ СМУТИЛИСЬ И НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОТВЕТИТЬ. РАВВИН, ДО ТЕХ ПОР НЕ ВМЕШИВАВШИЙСЯ В РАЗГОВОР, ПОВЕРНУЛСЯ К ХРИСТИАНИНУ И СПРОСИЛ: "А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО БАР-КОХБА НЕ БЫЛ МЕССИЕЙ?" "ЭТО ОЧЕВИДНО, - ОТВЕТИЛ ТОТ, - БАР-КОХБА ПОГИБ, НЕ ПРИНЕСЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ". "ТАК ПРИМЕНИТЕ ЭТОТ ОТВЕТ К СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ДОВОДАМ ОБ ИИСУСЕ", - ПРЕДЛОЖИЛ РАВВИН МИССИОНЕРУ".

А МЫ ПРЕДЛОЖИМ ЭТО ЖЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЭТОГО ЖЕ "ОДНОГО ИЗ ВЫДАЮЩИХСЯ РАВВИНОВ НАЧАЛА НАШЕГО ВЕКА" ТЕМ ЖЕ ХАБАДНИКАМ НАПРИМЕР ШОЛЕМУ ВЕРУЮЩЕМУ ЧТО НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД УМЕРШИЙ ШЕСТОЙ ЛЮБАВИЧЕСКИЙ РЕБЕ - КОРОЛЬ МАШИАХ. ИЛИ ОН "ПРИНЕС ОСВОБОЖДЕНИЕ"?

Элиягу! Не расстраивайтесь! Не все ушло со смертью Ребе! Рукописи не горят...и вода тоже. Мы продолжаем раздачу слонов всем желающим. Коллектив фан-клуба "Шкипер" хочет от всей бессмертной души в десять сфирот преподнести и Вам подарочный набор "Ностальгия", состоящй из туалетной (парфюмерной) воды для мужчин и брошюры к ней (идею предложилла Элла из парфюмерного отделла). Правда, подарок не такой скромный, как Шкиперу, но более полезный, я бы даже сказала, волшебный. Вот он!-> http://www.themiraclewaters.com/
Цитирую:
"Чудотворная вода которая принесет вам благословение и спасение при соблюдении семи Б-жьих заповедей сыновей Ноевых.
В подарочный набор, входит чудотворная вода. Эту воду освятил Любавический Ребе, потомок Давида - Короля Израиля, Мессия, который в любую минуту может принести в этот мир избавление и спасение. Эта вода способна творить истинные чудеса - она дарует здоровье, счастье рождения детей, доход и многое другое. Чтобы узнать, как можно получить благословение и спасение, кроющиеся в этой чудесной воде, внимательно прочитайте прилагаемую брошюру".
\конец цитаты\ Самое главное в этом подарке - брошюра.Е сли Вам взгрустнется, почитайте прилагаемую брошюру. Обхохочитесь!

Для Вас поет Юрий Антонов!

"А если вдруг тебе взгрустнется
То грусть не значит ничего.
Лишь только вспомнишь ту брошюру
Под крышей дома твоего!
Под крышей дома твоего!"
Моадим бе-симха!


Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса..
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-25-2001 14:39
Феликс,
Да и гораздо проще того - почему бы "зловредным" раввинам было её не исправить обратно, на такую, которая была бы им гораздо выгоднее, и скрыть все эти настолько очевидные места?
\конец цитаты\

Изечка! Вы случайно не младенец? Ведь устами младенцев глаголит истина.
Изя! Вас очередной раз ко мне сам Бог послал. Вы соавтор моего письмеца Шкиперу! С божьей помощью.

Действительно, в ивритском, масоретском тексте Торы и Танаха есть места, где Иегова назван по имени "Адонай" (КАК НИ СТРАННО) - 18-я глава Берешит, например.
Когда к Аврааму пришли три ангела, он к обратился к Богу по имени "Адонаи".

Изя! Но это и есть подделка "зловредных" раввинов.

В самых древних фрагментах свитков Торы здесь стоит четырехбуквеное Имя - Иегова. А всего в Танахе таких 134 места. Только не думайте, что это я посчитала. Я до 134 считать не умею. А подсчитали все эти места приблизительно в 8-10 веке новой эры сами еврейские масореты в процессе создания масореского текста.

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса..
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-25-2001 14:39
Феликс,
Р.Гирш написал в своё время (где-то я это уже цитировал), что соотношение Письменной и Устой Торы подобно отношению лекции и её конспекту. Он пишет так: "...По подчёркнутому слову, значку на полях, восклицательному знаку, человек, слышавший лекцию, может восстановить целый ряд идей и замечаний, высказанных учителем. Но человеку, не знакомому с лекцией, это покажется китайской грамотой."
\конец цитаты\


У кого есть Танах с полной масорой (примечания на полях), тот сможет увидеть напротив 3 стиха значек "134" на полях еврейскими буквами «кув-ламед-далет». Мне даже переводили текст примечания к этим местам, составленный масоретами. Они сообщают что в связи с традицией пишут "Адонай" но считают своим долгом для объективности сообщить, что во всех самых старых имеющихся в их распоряжении рукописях нет "Адонай", а есть "йут-хей-вав-хей".
Более известно и доступно издание Танаха с масорой под названием "Biblia Hebraika Studgartensia". Она рыжего цвета и название с разных сторон написано еврейскими буквами и латинскими. Эта книга основана на копии с рукописи Бен-Ашера (последнего из династии еврейских масоретов), созданной около 1008/1009 года и хранящейся в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Это самая ранняя из дошедших до нашего времени полных рукописей Танаха. Мы попросим Элиягу и Изю самолично это проверить и выдать результаты проверки в форуме на всеобщее обозрение. Ведь Элиягу, хотя и не пророк, но учитель Торы. Мне известны учителя Торы, которые в этом убедились, но молчат по этому поводу. Потому что правда не укладывается в религиозные традиции всех религий. И зарплата от подобных исследований Торы не вырастет. Наверное Элиягу честный человек и расскажет своим ученикам о проведенном исследовании.

Иудаизм и Еврейство - Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса..
RE: A sud'i kto?
Автор: Изя Дата: 03-25-2001 14:39
Феликс,
Или тот парнишка, да сгинет имя его, который начал "пророком" и "мессией", а вспоследствии, через неск. веков, был назначен также и "богом". Всё это мы знаем и так.
\конец цитаты\

Изя ! Вы опять правы!

Если "зловредные" раввины подделали текст Торы, то "зловредные" отцы церкви подделали текст «Нового Завета».

Теперь о троице! 1-е послание Иоанна 5-я глава :
"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле дух, вода и кровь; и сии три об одном ..."
Это полная дописка брехунов от христианства, сочиненная на латыне в 4 веке н.э. В греческих новозаветных рукописях (их даже в 21 веке несколько полных Библий и тысячи фрагментов) полностью отсутствуют эти слова. Они также отсутствуют в большинстве переводов Библии.
("современный перевод " международного библейского общества, или "Новый Завет" православного Епископа Кассиана, сделанный вместе с баптистским пастором А.Васильевым и множество других точных переводов В т.ч. на английском языке ) Вот 7-й и 8-й стихи на греческом:

7 οτι τρει̃ς εισιν οι μαρτυρου̃ντες (οεревод: «И три свидетельствуют на земле»)
8 τo πνευ̃μα καὶ τo υδωρ καὶ τo αι̃μα καὶ οι τρει̃ς εις τo εν εισιν ( «Θ три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». То есть 7-й стих в греческом на самом деле первая часть 8-го по общепринятой синодальной Библии).

А вот о «Боговоплощении»:
1-е послание Тимофею 3:16 :
« велика благочестия тайна БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ…»
В 1 Тим (3:16) на самом деле в первоначальном тексте (до того как христианские греческие писания стали переводить на латынь и одновременно тулить туда изменения в пользу языческих культов троиц и бессмертия душ в 4-м веке нашей эры) сказано :
« велика благочестия тайна КТО (ὸς )
) βился во плоти »
(«кто» по-гречески «ὸς»-2 ασквы, а «бог»-
«ТЕОС»- 4 буквы, отсюда слова «панТЕОн», «ТЕОлогия»,
«ТЕОсофия»). Вот этот стих ( спорное слово в кавычках)
16 καὶ ομολογουμένως μέγα εστὶν τo τη̃ς ευσεβείας μυστήριον « ὸς » εφανερώθη εν σαρκί εδικαιώθη εν πνεύματι ωφθη αγγέλοις εκηρύχθη εν εθνεσιν επιστεύθη εν κόσμω ανελήμφθη εν δόξη

Текст Библии на древнегреческом можно найти: http://www.magister.msk.ru/library/bible/bible.htm

Надеюсь православный участник форума Олег прочитает мои каракули и решительно опровергнет. (Творчество Олега смотри в "Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреями")


Вывод - учение о троице и боговоплощении - ничего общего с правдой и с Новым Заветом не имеет. И с тем, чему учил Иегошуа, известный более под именем Иисус Христос. Просто дописка язычников к христианским писаниям. Оно держится ни на чем. Факт изменения текста Евангелий в пользу троицы свидетельствует о том, в какую сторону дует ветер лжи.
Этот же ветер из того же источника сдул Иегову из 134 мест Танаха и вдул на Его место господьбога Адониса -Бааля-Адоная - Мои Господа.
В результате получился Триединый Господь-Бог Иисус Христос.

По распоряжению Тридентского собора XVI века БЫЛА УНИЧТОЖЕНА масса книг, признанных апокрифическими. Большой список книг, не признанных собором каноническими и потому уничтоженных. Среди них, например, названы "Летописи о царях иудейских и израильских". ЭТИ КНИГИ МЫ УЖЕ НИКОГДА НЕ ПРОЧТЕМ. Приклеенный к "опасным книгам" ярлык апокрифов открывал широкие возможности для охоты за ними и уничтожения. Будет ли излишне смелой гипотеза, что ревностные исполнители декрета не только уничтожали "неправильные" библейские тексты, но и на протяжении XVI-XVII веков целенаправленно редактировали даже те рукописи, которые были признаны "более или менее правильными"?


Иудаизм и Еврейство - диспуты с неевреямиRE: Может ли быть еврей атеистом?
Автор: Eliahu Дата: 11-21-2000 23:23
Ну вот на ваши вопросы я ответил достаточно полно. Раз вы не планировали дискуссию она прекращается. Я прекращаю в ней свое участие и предлагаю сделать то же уважаемым евреям.
Элиягу.

RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шолем Дата: 10-11-2000 12:31
Уважаемый Шкипер!
(Давайте закроем эту тему). Кто некомпетентен - действительно ничего сказать не может.

Ответить на это сообщение
RE: Выхрестам не место в Израиле
Автор: Шкипер Дата: 10-11-2000 13:01
Согласен.
\конец цитаты\

Уважаемые знатоки!
Если вы уже устали- сели ВСТАЛИ сели ВСТАЛИ раз ДВА раз ДВА сели ВСТАЛИ сели ВСТАЛИ.
И я тоже за компанию. А теперь переходим к водным процедурам! Благо Ребе об этом позаботился.


Иудеями-иегохвалами в основном называли евреев люди. А как же свой народ называл Иегова?

Исайя 43 (Еша Йагу)

1 Ныне же так говорит Иегова
5 Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
6 Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши".
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
10 А Мои свидетели, говорит Иегова, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит ИЕГОВА, что Я Бог;
.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
\конец цитаты\
Т.е. "Вы" (10-й стих), сыны Израиля, Народ Божий - свидетели Того Бога, Именем Которого называетесь(7-й стих). Потому ИЕГуди так и называется и является Свидетелем ИЕГовы (12-й стих) по определению. Что значит свидетельствовать? На основании заранее предсказанного Иеговой через пророка (названного "раб мой"-10-й стих) в Священном Писании и сбывшегося. Этим подтвержается истинность нашего Бога. О котором и свидетельствуем. Другие народы не могут от себя представить таких свидетелей чтобы оправдаться за истинность своих богов (9-й стих).
"Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю" (Исайя 46:10)

И что же обещает Иегова? Собрать всех свидетелей своих ото всюду и возвратить в Святую Землю (43-я глава стихи 5 и 6). Как известно даже атеистам- так и случилось после вавилонского пленения. (Естественно атеисты теперь отрицают что это написано было заранее. А до того язычники не верили, что это исполнится. Сейчас атеисты не верят еще не сбывшемся пророчествам. А когда сбудуться, скажут что потом написали или свалят все на случайное совпадение).
Как хорошо что в те времена не было совета мудрецов Торы с ихним ЗОВ (Закон О Возвращении). А то так бы и не построили Второй Храм. Свидетелей Иеговы-Иегохвалов-Иегудим - Мордехая, Неемию, Езру, Даниила,- не пустил бы ЗОВ, а свидетелей Адониса-Адоная-Бааля и прочих господьбогов не пустил бы Сам Иегова!
А кого бы еще не пустили Мудрецы Торы? Прежде всего Авраама. Во-первых мать и отец не евреи. Во-вторых сектант! Из секты егавистов! Произносил запрещенное в Талмуде Имя! Это нарушение главнейшей традиции. Приносил собственного ребенка в жертву христианско-сектантскому Богу. Да еще и назвал место жертвоприношения "Иегова ире"(Иегова усмотрит).
"И НАРЕК АВРААМ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ: ИЕГОВА-ИРЕ. ПОСЕМУ И НЫНЕ ГОВОРИТСЯ: НА ГОРЕ ИЕГОВЫ УСМОТРИТСЯ" (БЫТИЕ 22:14)

СЫНА ТЕОДОРА ГЕРЦЛЯ, ПРИНЯВШЕГО ХРИСТИАНСТВО.
ЕЗДРУ И НЕЕМИЮ ибо их, возвратившихся в Землю Обетованную назвал Свидетелями Иеговы Сам Иегова (6 веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, 7 каждого кто называется Моим именем. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит ИЕГОВА, что Я Бог).
Ездра и Неемия как раз и были теми «сыновьями Моими, приведенными издалека» которые «называются Его именем».


Исайя55
3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
4 Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
5 Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Иеговы Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя.
6 Ищите Иегову, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Все языческие религии свое божество называют "господь"!
А я хочу быть Иегуди. и хвалить, как Лея Иегову. А что хотят Шкипер и тем более Еliahu?

Таким образом весь "Ветхий завет" зиждется на имени "Иегуда", что значит "Хвала Иегове". Это, так сказать, краткое содержание Танаха или его девиз.
Новый же завет освещен другим именем - именем иудея Иисус, родившегося в Иудее и проповедовавшего в Иудее.

А что означает имя "Иисус"? Это, как известно тем, кто не медитирует и не колдует, греческое произношение древнееврейского имени "Иегошуа", составленное из двух слов "Иегова" и "спасение",
что по-русски соответствует "Иегоспас" или "Спаситель Иеговович". Однако священники ВСЕХ религий и здесь Иегову не замечают. Они переводят Иегошуа как просто "Спаситель". Но в Библии есть не только значение слова "Иегуда", но и "Иегошуа". Книга "Числа" или четвертая книга Пятикнижия Моисеева.


"ЭТО ИМЕНА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ПОСЛАЛ МОШЕ ВЫСМОТРЕТЬ СТРАНУ. И НАЗВАЛ МОШЕ ХОШЕА, СЫНА НУНА, - ЙЕГОШУА". ( Числа (13:16)).
Этот момент специально выделен в Торе, чтобы религиозные лжецы не могли скрыть правду от пытливого ума атеиста Шкипера, учителя Торы Элиягу, Ирины Файбишенко, гражданки Израиля, и даже, страшно сказать - Ефима Свирского. Но особенно от православного Олега.
Не гоже первому вождю еврейского народа в земле обетованной, Осии Навину, носить имя "Ошеа", не содержащее имени Творца!!!!! Посему быть ему "Иего+Ошеа"!
Такова воля Божья. Но не воля религиозная! И уж тем более носить имя "Спаситель" не к лицу Христу. Потому и велел во сне ангел Гавриил Марии и Иосифу:
21 наречешь Ему имя Иисус (*а не Осия*) , ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
( Еванг. от Мафея, 1-я глава (Матфей по-еврески звучит "МаттиЙагу"))
За сию заслугу Католическо-Православная Церковь повысила в звании Ангела Гавриила в чин Архангела.

\конец цитаты\

Всех спасет? Нет! Только "Своих". Чьих? (Это не чихание, а вопрос).
Христовых? Да! А Иеговыных?

Евангелие от Иоанна 17-я глава 9-10 стихи:
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что
они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.

Что это за человеки, "которых Ты дал Мне?" - Мормоны, что ли?

Нет. Это, те, которым Он открыл имя Иеговы:

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
6 Я ОТКРЫЛ ИМЯ ТВОЕ (*!*) ЧЕЛОВЕКАМ, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты
дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели
истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Иудаизм и Еврейство - С нуля RE: Дану
Автор: Бенцион Дата: 03-08-2001 09:50
7. <<не пишите , пожалуйста, про "того человека" "да сгинет имя его".>>
Рамбам (законы о королях, 11,10) "И тот человек, считавший себя мошиахом и убитый по приговору Бейт-дина ... есть ли больший обман, чем это. Ведь все пророки говорили, что мошиах спасет и освободит еврейский народ, соберет изгнанников и укрепит выполнение заповедей. А этот привел к убийству евреев, изгнанию и унижению и заменил Тору и привел многих в мире служить другому божеству, а не Б-гу."

Уважаемый Бенцион и Рамбам! Иегова, по-вашему - другое божество, а не Б-г. А кто ж тогда настоящий Бог? Адонай, что ли? Или Б-г? Или А-Кадош Барух У. НО! Именно Иегове призвал Иисус служить евреев и неевреев. Просто и христианство тоже быстро отступило от Иеговы и перешло к служению Господубогу, заменив в текстах Евангелий "Иегова" на "Господь". Первые же христиане употребляли это имя о чем засвидетельствовано в Талмуде в трактате "Шабат". Там шла полемика двух направлений мудрецов иудейских о том, как поступать с попадающимися к ним в руки христианскими рукописями, в которых часто встречается Имя Иеговы. Одни мудрецы предлагали вырезать это слово и хранить вырезки в специальных местах, а сами рукописи сжечь. Другие мудрецы предлагали сжигать все вместе, не вырезая. (Все это называется Устной Торой, якобы данной на Синае Моисею). После полемики все мудрецы склонились ко второму варианту. Кстати, процедуру книгосжинаия иудеи применили, таким образом, раньше инквизиции и геманских нацистов.

Деяния, 10-я глава:
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться (*кому? Всем, кто называется христианином?*)
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

А Свидетели следующих времен не ели и не пили. Так как же им быть?
Иисус только о них молит Иегову? Только об апостолах, с которыми он ел и пил непосредственно?
Вы не поверите, но и на это возражение есть ответ в той же 17-й главе Евангелия от Иоанна:

"20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
26 И Я ОТКРЫЛ ИМ ИМЯ ТВОЕ И ОТКРОЮ, ДА ЛЮБОВЬ, КОТОРОЮ ТЫ ВОЗЛЮБИЛ МЕНЯ, В НИХ
БУДЕТ, И Я В НИХ".

Все продумано до мелочей. То есть, Иисус молит Бога перед смертью о том чтобы Он позаботился о тех, кому открыл запрещенное медвежьими традициями имя, а другие поколения Свидетелей Иеговы и Иисуса Христа должны верить не по слову любых "христиан", а по слову тех, кому Иисус открыл имя. Такая вот живая цепочка поколений.

"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их".
Они- это очевидцы, современники Иисуса..

Тех, по чьему слову Иисус повелевает верить в Него, х легко отличить от других христиан. У них Бог имет открытое Иисусом имя "Иегова", а у остальных открытое дописчиками к тексту Библии "триединый Господьбог".

А что, ко времени плохого Христоса не произносили иудеи имя Бога? Зачем открывать, если оно не закрыто?
Напомню.
"Краткая Еврейская Энциклопедия"1-й том, с.466., 18-я строчка снизу.
"Уже в третьем веке до новой эры (евреи) избегали произносить имя "Иегова" , и оно заменялось словом "Адонай" "

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел (*Олег и Миша! Не арх-ангел*) Господень, и принял жену свою
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца и он нарек Ему имя: Иисус
(Еванг. от Мафея,1-я глава)

Уважаемый правосланый Олег! если первенец, значит был и второй, так что не "Пречистая", т.е. девственницей не будет в дальнейшем.

Так "альма" - девственница или молодая женщина?
Вот тут мы опять "подоЩли к нескольким интересным мАментам".

В "Еврейском ответе христианским миссионерам" утверждается, что христиане, например Матфей, перевели еврейское слово "альма" словом "Дева" (по-гречески "партенос"), в то время как "деве" соответствует еврейское "бтула". Вот уж не знал ивритоговорящий еврей Матфей, что его евангелие будет так муссироваться.
У меня есть толстый кот. Так вот. Когда я ему рассказываю, как глупые христиане перевели еврейское слово «Альма» русским словом «Дева», так он так смеется - не остановишь! Заваливается на спину и дрыгает лапами в смеховых судорогах. Ну и я конечно смеюсь с глупых до смешного гоев. А однажны коту ночью приснилась эта же христианская глупость, так он разбудил своим сехом весь дом.
Теперь давайте посмеемся все вместе со слабоумных христианских переводчиков.
Три-четыре!

Хи-хи-хи!
Ха-ха-ха!

Даю справку всем! Матфей как раз единственный, о ком точно известно, что он написал свое Евангелие на еврейском (или на арамейском, что сути дела не меняет). И он просто дословно цитировал Исайя 7,14, написанное на еврейском.
Откуда известно? Хотя Евангелие на иврите не сохранилось до наших дней, но сохранились многочисленные произведения "отцов" церкви 2-3 веков, где цитируется это Евангелие на еврейском.

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, статья "Новый Завет", стр.756, 15-я строка:
"Евангелия Матфея и Марка а также послания Якова и Иуды сначала были написаны на арамейском языке и частично на иврите. И лишь впоследствии переведены на греческий".
Стр.757: "Евангелие Матфея было написано около 80-90 года". То есть через 10-20 лет после разрушения римлянами Второго Храма и через 50-60 лет после смерти и воскресения Иисуса.

Дорогие братья и сестры! Во всем Новом Завете только один раз упомянута дева. Нигде в дискуссиях апостолов с иудеями (я имею ввиду непринявших Иисуса как Мессию) не поднимался вопрос девственного зачатия! Евангелие от Матфея было составленно через много лет после смерти Иисуса! Тогда уже были ТЫСЯЧИ евреев-христиан. А Евангелия еще не Были написаны!!!!!! Ни одного!!!!!! В Христа верили или не верили ТОЛЬКО на основании ТАНАХА!
А тему Девы раздули Церковники аж через сотни лет.

Может ли девственность матери после зачатия быть критерием определения Мессии?
Плотник Иисус заявил о Себе как о Христе в возрасте 30 лет. Как доказать, что 30 лет и 9 месяцев назад его мать (хотя Иисус ее в Евангелиях "Девой" не называл, тем более "божьей матерью", только "женщиной") была девственицей? Это чисто церковные заморочки! Церковь все время клинит на эротике. А раввины эту тему подхватили и ломятся в открытую дверь.

Евангелие от Иоанна , 2 глава:
"3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?"

Евангелие от Иоанна, 19 глава:
"26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой".

"Жено" а не "Дево". После родов она уже не дева. А в православии и католицизме считается что девой была Мария аж до смерти.

А кто же перевел на греческий "альма" как "дева"?
Предлагается 3 варианта:

1. Иудеи
2. Христиане
3. Микки-Маус

Давайте спросим у как всегда правдивых раввинов. (Особенно по поводу отсутствия трений между фашистами и церквями).
Заглянем в "Маханаим":

http://www.machanaim.org.il/philosof/chris/1.htm#s6:
6)Перевод этот известен под названием Септуагинты, или "перевода семидесяти толковников". Сообщения о переводе содержатся в некоторых исторических памятниках древности, в частности в Талмуде (трактат Мегила 9а и др.). Согласно Талмуду, переведена была только Тора (Пятикнижие Моисеево), но не книги Пророков и Писаний. Принятый ныне в греческой православной церкви текст "Септуагинты", содержащий перевод всего Священного Писания, сделан в более позднее время и не является древней Септуагинтой.
\конец цитаты\

http://www.machanaim.org.il/philosof/chris/1.htm#s11:
11) Эту же ошибку мы находим в греческом переводе Исайи, в котором слово 'алма' переведено как 'партенос', то есть 'девственница'. Как уже указывалось выше, в Септуагинту (наиболее старый и авторитетный перевод Святого Писания на греческий) Книга Исайи не входила, и ее перевод на греческий был сделан позже и неизвестно кем. Тот перевод сохранился только в христианской традиции - и, по-видимому, прошел редактирование в нужном христианам направлении.
\конец цитаты\

Итак, нехристианский ответ - "ПЕРЕВОД БЫЛ СДЕЛАН НЕИЗВЕСТНО КЕМ".

Но нам достаточно понять когда. Если мы узнаем, что перевод книги Исайя был сделан до 29-го года новой эры, когда начал проповедовать Христос, то значит перевели его не христиане, ибо их тогда еще не было. Кто угодно, только не христиане. У нас будет два варианта - Иудейские мудрецы или Микки Маус.


Зачем был нужен перевод на греческий? Потому что большинство иудеев после вавилонского пленения жили в рассеянии, в основном в средиземноморье. Выселение началось за 600 лет до новой эры. Из них около 300 последних до Христа лет всемирным языком стал греческий. Как сейчас английский. Но нам, российским евреям легче понять это на примере русского. Как сейчас мы Тору или Библию познали сначала на русском, так и за сотни лет на греческом - родном языке евреев эпохи Второго Храма. Только лишь на древнегреческом языке мы сейчас можем прочитать историю еврейского народа времен Хасмонеев и Селевкидов, события, легшие в основу праздника Ханука - все три книги Маккавейские написаны на древнегреческом. На иврите таких источников не существует. Вобщем, все что мы знаем о целой эпохе в истории иудаизма - эпохе Второго Храма, написано изначально евреями исключительно на древнегреческом языке "Койнэ". Это говорит о важности, которую имел для иудеев этот язык.
Именно верующие иудейские мудрецы той эпохи были заинтересованы в создании греческого перевода Торы и Танаха, в том числе книги пророка Исайи.
Именно они и только они могли перевести. Ни караимов ни христиан ни Микки-Мауса тогда еще не было. Как не было мусульман и хасидов.

Современные же мудрецы опускают ниже плинтуса наших с вами еврейских предков. Якобы во времена Второго храма евреи не интересовались своей религией, раз не было перевода полного Танаха. Не забывайте, что атеистов тогда не было. Все были верующими. Причем в еврейского Бога. Ибо тогда были свежи воспоминания о сбывшихся пророчествах. Например пророчество Исайи, что вавилонский плен продлится 70 лет, Вавилон будет разрушен персидским царем Киром - Помазанником Божьм. А по пророчеству Даниила Мидо-Персию сменит следующая мировая держава - Греция. Затем их "съест" Римская империя. В Торе об этом не говорится. Этому и посвящены книги пророков, особенно Исайи. Но как евреи могли узнать, какие пророчества были, если пророки писали на еврейском языке, а большинство евреев говорили на греческом?
Или не было тогда еврейских мудрецов? А кто же тогда знал всю Устную Тору, Каббалу и другие тайные устные еврейские учения? Ведь они тогда не были записаны?
Не забывайте, что все это время был Второй Храм!!!!!!!! В Храме все службы и праздники. На праздники со всех концов греческой империи съезжались евреи. А кроме евреев - прозелиты - греки, принявшие иудаизм. А их было много. Как они друг с другом общались? На каком языке им коэны и левиты, предки Шкипера, объясняли законы и говорили на другие темы?

Другое дело, что евреи, жившие в Иудее и Самарии - поблизости от Храма Иеговы, продолжали говорить на древнем родном святом еврейском языке. Они действительно ни в каком переводе не нуждались. Поэтому и первое Евангелие от Матфея было написано на еврейском языке. И именно в Иерусалиме жили первые апостолы и тысячи первых христиан. Именно говорящие на родном еврейском языке первыми уверовали в Христа. А когда кто-то переводил Евангелие от Матфея на греческий, то он просто цитировал уже существовавший сотни лет греческий перевод пророчества Исайи. Если, конечно он существовал.

Но почему противохристианские брошюры и сайты постоянно твердят, что древняя Септугинта - это только Пятикнижие Моисеево, а не перевод книг пророков? Потому что в этом переводе "Альма" переведена как "девственница". И раввины утверждают, что это перевели христиане.

Если мы выясним, что существовал перевод до возникновения христианства - это будет для антихристианской пропаганды равносильно табуретке для нацистского палача Адольфа Эйхмана, выбитой 31 мая 1962 года в 4 часа 35 минут по Иерусалимскому времени из-под его ног, когда шея его уже была в петле.


"Краткая Еврейская Энциклопедия".
1-й том. Стр.415 1-й абзац.6-я строчка.Статья "Библия".Подзаголовок "Переводы"- "Септуагинта": "В прологе к книге Бен-Сира (*сына Сирахова*) (132 г. ДО н.э) на греческом языке упоминается уже СУЩЕСТВУЮЩАЯ версия "Закона, пророков и других писаний" (*по-еврейски ТАНАХ!!!!!!"*). ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОДНА ИЗ РЕДАКЦИЙ ПОЛНОГО ПЕРЕВОДА БИБЛИИ С ИВРИТА НА ГРЕЧЕСКИЙ СУЩЕСТВОВАЛА УЖЕ В САМОМ НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ... Она была в почете и у библейской критики, видевшей в ней отражение исходного еврейского текста, который гораздо древнее самых старинных дошедших до нас рукописей".
\конец цитаты\

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова
Предисловие
1 Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей,
2 следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием. Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости,
3 чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете
5 [Птоломее] и пробыв там, я нашел немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], и счел крайне необходимым и самому приложить усердие к тому, чтобы перевести эту книгу. Много бессонного труда и знаний
6 положил я в это время, чтобы довести книгу до конца и сделать ее доступною и тем, которые, находясь на чужбине, желают учиться и приспособляют свои нравы к тому, чтобы жить по закону.
\конец цитаты\

Вывод, который делает коллектив "Краткой Еврейской Энциклопедии", в том числе главный редактор 1-го тома в 1976 году:

"ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОДНА ИЗ РЕДАКЦИЙ ПОЛНОГО ПЕРЕВОДА БИБЛИИ С ИВРИТА НА ГРЕЧЕСКИЙ СУЩЕСТВОВАЛА УЖЕ В САМОМ НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ"...

Евреи - самые умные люди. Самые умные из них трудились над этой энциклопедией. Но это на русском языке. А откуда берется информация? Из "Enciclopedia Judaica" (EJ) на английском языке в 16-ти томах! Она и по формату больше русскоязычной. Над ней трудились тоже самые умные англоговорящие еврейские историки, в том числе атеисты и библейские критики. Так вот при переводе на русский все факты перепроверялись и уточнялись. Об это говорится в предисловии. Таким образом, к табуретке под ногами антихристов приложился и весь научный еврейский англоговорящий мир.
У кого есть портрет Ицхака Раббина на памятной брошюре в честь годовщины его убийства? Там на обложке фотогррафия, где он сидит за столом, а за спиной (в которую всадил 3 пули один ортодокс) флаг израильский и та самая "Enciclopedia Judaika". В кадр попали 11 томов. С 3-го по 14-й. Я так думаю, что это кабинет главы правительства. А эту энциклопедию читают и все остальные главы правительства. А так же министры.

"ЕВРЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ". ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. ЖАН КРИСТОФ АТТИС, ЭСТЕР БЕНБАССА. ИЗДАТЕЛЬСТВО "ЛОРИ".( ЭТО ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ С ФРАНЦУЗСКОГО). СТР. 136: СТАТЬЯ "ПЕРЕВОДЫ БИБЛИИ ЕВРЕЙСКИМИ АВТОРАМИ". "СЕПТУАГИНТА - ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ПЕРЕВОДОВ ТАНАХА ЕВРЕЙСКИМИ АВТОРАМИ, СУЩЕСТВОВАВШИЙ В САМОМ НАЧАЛЕ 1-ГО ВЕКА. ОДНАКО ПРИНЯТИЕ ХРИСТИАНСТВОМ СЕПТУАГИНТЫ ДЕЛАЛО ЕЕ ОПАСНОЙ ДЛЯ ЕВРЕЙСТВА".

Я предлагаю 1) запретить и сжечь все еврейские энциклопедии на разных языках, ибо они только подтверждают правоту плохого христианства, особенно иеговистов, и лживость хорошего иудаизма. Начальником сжигания назначить пожарника Шкипера. 2)А тех, кто будет скрывать эти книги у себя дома - лишать гражданства. 3) А кому чего не понравиться, накостылять с превеликим удовольствием. 4) Выгнать с работы и со всех занимаемых должностей всех еврейских историков и археологов, особенно сотрудников Иерусалимского Университета и Яд-Вашем. Потому что по их исследованиям и умозаключениям получается, что большинство верующих христиан спасали евреев, а Изя и компания с этим не согласны. И, конечно же уволить всех сотрудников музея Израиля в Иерусалиме. Ибо они выставляют на показ картину "Смерть Адониса", оскорбляя тем самым чувства верующих в еврейского Б-га Ад-ная.

А может быть Септуагинта существовала, но "Альма" переведено было не "Девой", а "Женщиной"?
Не знаю. Но раввины не говорят об этом, а утверждают именно то что Септуагинты вообще не существовало! А мы с учеными всего мира уличили их во лжи очередной раз.

Но раввины не отрицают, что Пятикнижие Моисеево таки было переведена на греческий в Александрии 72 еврейскими мудрецами. Но в Торе, тоже есть слово "альма"! Как же его перевели?

А его тоже в двух местах перевели словом "ДЕВА"!

Причем это отражено не только в древней Септуагинте, но и в современном иудейском переводе Торы на русский язык! Один из них - это Перевод Торы Давида Йосефона! Это самый распространенный перевод! И он сейчас читается в любой синагоге в СНГ и есть почти во всех еврейских семьях !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот эти два места:
Бытие, 24-я глава
43/ ТО ВОТ, Я СТОЮ У ИСТОЧНИКА ВОДЫ, [И ДОЧЕРИ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ВЫХОДЯТ ЧЕРПАТЬ
ВОДУ,] И ДЕВИЦА ("АЛЬМА"), КОТОРАЯ ВЫЙДЕТ ПОЧЕРПАТЬ, И КОТОРОЙ Я СКАЖУ: ДАЙ МНЕ ИСПИТЬ НЕМНОГО ИЗ КУВШИНА ТВОЕГО, Исход, 2-я глава8/ ДОЧЬ ФАРАОНОВА СКАЗАЛА ЕЙ: СХОДИ. ДЕВИЦА("АЛЬМА")ПОШЛА И ПРИЗВАЛА МАТЬ МЛАДЕНЦА.

"Она (Септуагинта) была в почете и у библейской критики, видевшей в ней отражение исходного еврейского текста, который гораздо древнее самых старинных дошедших до нас рукописей".

Вы знаете, что такое Библейская критика? Это попытка доказать, что все части Танаха появились намного позже, чем они появились на самом деле. В том числе доказать, что пророчества написаны после того как сбылись, что Бога нет. В основном критики атеисты. Но многие библейские критики были верующими в факт существованию Творца, но отрицали что Библия - священная книга, то есть, что она написана "под диктовку Бога" и по-этому претендует на абсолютную правдивость. Поэтому даже у верующих критиков подход к исследованию Библии был атеистический, не предвзятый.

Расцвета достигла критика при коммунистах, которые при Ленине-Сталине набросились на Библию, как бешенные собаки. Как львы на пророка Даниила. Кто читал противорелигиозные книги 50-х годов, знает. Они докапывались до каждой мелочи, которая может отодвинуть время написания пророческих книг еврейских пророков хотя бы на несколько лет вперед. Существование древнего дохристианского перевода разрушает атеистическое утверждение о том, что Библия и Танах в современном виде не такие, как они были раньше. Ведь если есть перевод, то должен быть оригинал. Но даже они признали, что одна из редакций полного перевода Библии с иврита на греческий существовала уже в самом начале первого века нашей эры и коммунисты-безбожники-критики видели в ней отражение исходного еврейского текста, который гораздо древнее самых старинных дошедших до них рукописей! Это ж надо!


Ветхий Завет или Танах (Тора+Невиим+Ктувим) написан на древнееврейском и отчасти арамейском языках. Он делится на три больших цикла:1. Закон ("Тора") или Пятикнижие, приписывающееся Моисею.2. Пророки ("Невиим") - несколько древних хроник и собственно пророческие сочинения, принадлежащие народным пророкам 8-5 вв. до н. э. - Исайе, Иеремии, Иезекиилю и 12 "малым пророкам".3. Писания ("Ктувим") - собрания текстов, относящихся к различным поэтическим и прозаическим жанрам (религиозная лирика, сборник афоризмов, назидательные повести, хроникальные тексты и др.) а так же книга Даниила.

Ничего удивительного не заметили? Почему пророк Даниил не относится раввинами к пророкам, а к писателям? Ведь он единственный, кому ангел Иеговы показал непосредственно все будущее человечества вообще и еврейского народа в частности. И во сне и на яву и в видениях. Он победил львов в яме, атеисты признали его и историком и пророком, а раввинов превозмочь не смог. Даниил единственный пророк который пророчествовал о Машиахе буквально, то есть, называя его Машиахом. Если раввины даниилово пророчество относят не к Мессии-Избавителю, а к обычному Иудейскому царю, то выходит, что о Машиахе-Избавителе, который восстановит навсегда Мессианское Иудейское царство, ВООБЩЕ НИКТО В ТАНАХЕ НЕ ГОВОРИТ! Тогда почему же тот, кого ортодоксы ждут, они называют "Машиах", если никто в Танахе Машиаха "Машиахом" не называл?

А все дело в том, что он предсказал дату и обстоятельства прихода Месии так точно и дословно, что не отвертишься. Как не брыкайся. Дьявол во плоти Эйхман тоже брыкался. Что он исполнял приказ, как солдат, что у него даже были друзья евреи. Если никто кроме самой Марии подтвердить девственное зачатие не мог, и поэтому убедиться в осуществлении пророчества Исаии сможет только она и Иосиф, то Даниил предсказал всем. Ведь отсчитать 483 года с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Машиаха, смогут все, кто захочет. Храм стоял, хроники и летописи записывались не только при Храме в Иерусалиме, но и окружающими государствами, в том числе Грецией и Римом.

Книга пророка Даниила, 9-я глава:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Машиаха (Помазанника) семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Помазанник, и не будет вины; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".

Седьмина - это 7 лет. 70 седьмин = 7 + 62 + 1 = 69 + 1.После 7 седьмин закончилось восстановление Иерусалима.По истечении шестидесяти двух седмин ( которые после семи , итого 69) предан будет смерти Помазанник. (7+62) умножить на 7 будет 483. Весь вопрос, когда вышло повеление о восстановлении Иерусалима?

Это описано в книге Неемии. Когда Неемия пришел в Иерусалим? В "Краткая Еврейская Энциклопедия" том 5, статья "Нехемия" указан 445 год до новой эры. Сразу же скажу, что это дата не каких-то там верующих, а светской научной истории и археологии. Хотя по данным различных исследователей дата колеблется от –455 года до -445. Совсем точно установить ученые не смогли. Зато совсем точно известно только от какого года и до какого. От -455 до -445. Но это Неемия пришел в Иерусалим. А повеление о восстановлении города Иерусалима Артаксеркс издал намного раньше (не путайте с восстановлением Храма! Храм к приходу Неемии уже много лет как восстановлен). Сколько времени понадобилось, чтобы собраться в дорогу, съездить Из Суз за реку к "заречным областеначальникам", собрать и погрузить лес для городской стены и так далее. Ни телефонов, ни грузовиков не было тогда. С этим огромным обозом доехать до Иерусалима.

Известно, что Ездра из Вавилона добирался до Иерусалима 4 месяца:

Книга Ездры, 7-я глава:6 сей Ездра вышел из Вавилона. 8 И пришел он в Иерусалим в пятый месяц, -- в седьмой же год царя. 9 Ибо в первый день первого месяца было начало выхода из Вавилона, и в первый день пятого месяца он пришел в Иерусалим, так как благодеющая рука Бога его была над ним.

Но Сузы (территория нынешнего Ирана) намного дальше от Иерусалима, чем Вавилон (современный Ирак). Таким образом, если Неемия добрался до Иерусалима от 455 до 445 г. до н.э., то указ вышел еще раньше примерно на год. Если от 456-446 года до н.э. отсчитать 483 года вперед, то получается 27 - 37-й год новой эры. Это атеистические научные данные. Если же проследить по библейской хронологии, которой ученые-атеисты не доверяют, то мы можем точно указать на 29 год новой эры. Именно в этот год произошло крещение Иисуса. Но даже нерелигиозных научных данных достаточно, чтобы с точностью до нескольких лет вычислить дату исполнения предсказанного Даниилом пророчества.(Кто желает подсчитать точнее, должен учесть, что Иисус родился во 2-м году до новой эры, а нулевого года вообще нет. После "Первый год ДО новой эры" сразу наступил "Первый год новой эры").

Что значит "Семьдесят седмин определены святаго города"- что через 490 лет святось Иерусалима будет закончена. Как и богоизбранность народа, отступившего от Иеговы и вступившего в связь с другим богом, тоже "единым" - Господом-Адонаем. Вместо иегудейских, иначе говоря, Иеговохвальских традиций стали соблюдать языческие колдовские учения и ритуалы. В Мессию, посланного открыть Имя не поверили. Не в Христоса не поверили, а не поверили самому крупному и знаменитому ветхозаветному пророку и летописцу Даниилу, пережившему вавилонское и персидское правление. Его пророческий дар и преданность Иегове и еврейскому народу оценили все вожди этих держав. Даже атеисты признали, что его книга написана во втором веке до нашей эры. Но исполнение его пророчеств по их мнению - случайное совпадение. А насчет Машиаха и 70-ти седьмин - дописали в более позднее время верующие. Да, хорошо, только дописали это не христиане, а иудеи, ибо раввины включили это пророчество в Танах, то есть в список богооткровенных книг. Но припрятали книгу Даниила не к сборнику пророков, а к "писаниям". Даниил не только дату помазания Святого святых предсказал, но и все предшествующие 500 - летние исторические события трех мировых держав - Мидо-Персии, Греции и Рима. И эти Пророчества говорили об особой важности пророка Даниила из других пророков. Даниил описывал видения не тольуо высоко художественными поэтическими словами, как многие другие пророки, но и самыми обычными. Его не понять не возможно. Именно он назвал дату прихода Мессии. Поэтому не верить в плохого выхреста Иисуса равносильно не поверить Танаху. Помните, почему Иегова называл израильский народ "Свидетелями Моими". Потому что "Я, Иегова, предскащзываю вначале то, что будет в конце". И возвещать Имя Истинного Бога среди других народов мира - это важнейшая обязанность иудеев.
Например, носить кипу не велено ни в Торе ни в Танахе, ни в Талмуде. Ни прямо ни косвенно. Об этом свидетельствует любая еврейская энциклопедия. И "Краткая" и "Карманная". А вот свидетельствовать об исполнении пророчеств Иеговы и возвещать Его Имя прямым текстом настоятельно и категорически требуется в Торе и в Танахе. (А раввинов-тфилинов и кип-синагог нет ни в Торе ни в Танахе). Самое архиважное пророчество - это пророчество о еврейском Мессии. Иудеи должны были сказать финикийцам: "Вот видите какой у нас Бог Иегова! Не зря мы Его именем названы 2000 лет назад праматерью Леей! Не то что ваш финикийский Адонис! Как предсказал наш Бог Иегова через нашего пророка Даниила дату и обстоятельства пришествия Машиаха, так и случилось. Ведь Даниил - это пророк, а не какой-нибудь там писатель писаний".

Но более интересно и просто то, что Даниил предсказал, что после убийства Мессии, "город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения". То есть, Христос, он же Мессия, он же Машиах, он же Помазанник он же Святый святых должен быть помазан (по-христиански называется "Крещен или помазан Святым Духом") и предан смерти.И лишь после этого разрушен Храм и Иерусалим.

Это абсолютно очевидное пророчество, в котором можно убедиться, даже не считая количество лет. Факт отсутствия Храма уже 2000 лет говорит о том, что предсказанный Даниилом Мессия уже побывал. И исполнил все ветхозаветные пророчества - "запечатаны были видение и пророк". "И утвердит завет для многих одна седмина" - это семь лет, в течение кроторых произошло утверждение христианства в Иерусалиме, описанное в книге "Деяния апостолов", подкрепленное не только исполнением пророчеств, но и многими чудесами и знамениями, начиная с дня Пятидесятницы 33 года и закончилось принятием христианства, которое тогда было истинным иегудаизмом, первым неевреем - Корнилием.

"Деяния апостолов", 10 глава:"1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу"."34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему". Мы часто слышим от религиозных, особенно от раввинов, что наука не противоречит религии, а наоборот друг друга подтвеждают.

Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
Автор: Изя Дата: 03-21-2001 07:51
Уважаемые Господа!
2) Иудаизм не основан на вере. Он основан на ЗНАНИИ.
Подробности см. ниже.
\конец цитаты\

Так то оно так! Только наука и знания не подтверждает раввинистический иудаизм !!!! Знаете, что придумали раввины? Чтобы 70 седьмин не попадали на время жизни плохого Христоса, они решили во 2-ом веке новой эры "оттянуть" этот срок на 167 лет вперед, и стали ждать другого Мессию. Для этого сократили срок персидского владычества на 167 лет! Покорение Вавилона персидским царём Корешом (Киром), таким образом, получилось не в 539 году до н.э., а в 372! Вот пример, когда христианская хронология совпадает с сугубо научно-исторической. А вот иудейская хронология почти на два века расходится с ними. Современная хронология государства Израиль совпадает именно с христианско-научной. Хотя в еврейском государстве государственная религия иудаизм. Но это только декларационно.

Ни один грамотный еврей-историк не признает иудейскую религиозную хронологию. А научная хронология, те самые объективные знания, на которых по словам Изи основам иудаизм, указывает указкой на Христа. В Танахе и в Торе идет строгий отсчет времени от сотвоения мира до воссиановления Храма и города Иерусалима. Что будет дальше, говорит лишь пророк Даниил. Единственная увязка между событиями дохристианской эпохи Ветхого Завета и христианской эрой - это пророчество Даниила. Других в Танахе нет! 70 седьмин - это единственный очень узкий, но прочный мост между двумя эпохами. То есть если не признавать 70 седьмин, как пророчество на Машиаха то придется самим выду

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Шкиперу-7

Автор: Ефим Свирский и Геннадий Хазан  Дата: 04-19-2001 11:33


Part 7

Ни один грамотный еврей-историк не признает иудейскую религиозную хронологию. А научная хронология, те самые объективные знания, на которых по словам Изи основам иудаизм, указывает указкой на Христа. В Танахе и в Торе идет строгий отсчет времени от сотвоения мира до воссиановления Храма и города Иерусалима. Что будет дальше, говорит лишь пророк Даниил. Единственная увязка между событиями дохристианской эпохи Ветхого Завета и христианской эрой - это пророчество Даниила. Других в Танахе нет! 70 седьмин - это единственный очень узкий, но прочный мост между двумя эпохами. То есть если не признавать 70 седьмин, как пророчество на Машиаха то придется самим выдумывать сколько лет прошло от разрушения Первого Храма до разрушения Второго. Причем сам Даниил указывает не на дату разрушения Второго Храма, а на пришествие Мессии!!!!!!!!!! Ибо Смерть Христа несравнимо важнее Храма. Ибо "в половине седмины прекратится жертва и приношение"- как раз череж 3.5 года предан смерти Иисус, - и поэтому Храм уже не исполнял возложенной на него функции жертвоприношений животных за грехи людей. И за ненадобностью он был снесен по воле Божьей. Разрушения были столь чудовищны "как, от наводнения", что даже "камня на камне не осталось". Как и предупреждал Иисус (Евангелие от Матфея, 24-я глава). Но он же предупредил, чтобы люди не охраняли Храм(«святилище») и город, ибо это бессмысенно, потому что еврейский пророк Даниил ясно сказал «а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет», а Бог бессмысленных жертв не хочет ради национальной гордыни.

Повторилась та же ситуация, что и была при Иеремии, который требовал не сопротивляться вавилонскому пленению, несмотря на призывы еврейского богоотступнического, но национально-религиозно горделивого духовенства.

Но в 66-70 гг н.э. большинство еврейского народа во главе с первосвященниками не поверили словам Христа, так же как не поверили убедительным и ясным словам Даниила, Иеремии, Исайи и Моисея. В результате бессмысленные жертвы от римских варваров. Если тогда на настоящего Мессию Иисуса не положились, то во времена зарождения сионизма и при Гитлере самоуверенные главы религиозных общин Германии положились на грядущего Мессию. И не только явились "ГЛАВНОЙ помехой сионизму" (См. "Краткая Еврейская Энциклопедия" том 7, стр.987, статья "Сионизм", подзаголовок "Еврейский АНТИсионизм"), но и в результате положили миллионы доверчивых еврейских душ. (Это не мои слова, а заключения еврейских исследователей сионизма и Катастрофы, и официальная точка зрения государства Израиль, выраженная во всех официальных научных книгах. Все претензии к историкам-исследователям и авторам Энциклопедии. Я никаких претензий не принимаю. Я лишь цитирую. Я лично придерживаюсь противоположной точки зрения. Я люблю иудаизм, а не христианство и не науку.Вот мои лозунги: Долой научные исследования истории! Долой християн из среды нашего народа! Христиане - враги народа. Убирайтесь в христианскую Россию!Пшли вон! Христианские церкви помогали фашистам! Причем всегда. За исключением крайне редких исключений подтверждающих правило!Да здравствет Каббала и грядущий Мессила, который не человек, а духовная сия!
Слушайтесь рава Лайтмана, и а не всяких там Эйнштейнов-Кронштейнов, Пастернаков-Вурдалаков и Герцлей-хренцлей!
Евреи должны хранить верность стране, в которой родились и выросли! Так постановила ортодоксально-реформистская ассоциация раввинов великой Германии!
Слава тфиллинам!
Слава цицитам!
Слава мезузам!
Слава пейсам!
Сжечь все научные книги по истории! Нам такие факты не нужны! Наш Бог - Адонай Един!).

Как же происходило установление религиозной иудейской (нехристианской) и противонаучной хронологии?

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 7, стр. 734, статья "Седер Олам Рабба" 6-й абзац:
"Седер Олам Рабба - первое сочинение, устанавливающее хронологическую эру "от сотворения мира", и по подсчетам автора произошло за 3828 лет до разрушения римлянами Второго Храма в 68 году" (то есть "новая эра началась 3828 - 68 = 3760 от сотворения - то что сейчас принято в иудаизме).


Кто? Где? Когда? Какой сочинитель где сочинил и когда сочинил это сочинение?

Может быть оно было установлено в дохристианскую эпоху, поэтому можно его считать непредвзятым произведением, как перевод книги Исайи, сделанный до того как иудеи разделились на христиан и нехристиан?
Там же, в начале статьи: ""Седер Олам Рабба" упоминается в Талмуде как сочинение Иоси бен Халафты, жившего во втором веке н.э., хотя достоверно известно, что он не был автором этого сочинения".
\конец цитаты\

Вау! Не сомнительно, не возможно, не маловероятно, не по некоторым данным, а именно "ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО, что он не был автором этого сочинения". Это научные знания, на которых якобы основан иудаизм. Опять Талмуд уличен во лжи. Не мною, не антисемитами, не христианами. А а а а а авторами государственной официальной общедоступной еврейской энциклопедии на всех языках, на которых она издана. За эти исследования истории и хронологии авторы энциклопедий получали зарплату от государства Израиль, где государственная религия иудаизм, а иудаизм, по их умозаключению, занимается враньем в вопросах хронологии так же как в вопросах сотрудничества христианских церквей с нацистским режимом гитлеровской Германии. Это мнение не мое. А евреев - исследователей Талмуда и профессоров новейшей истории Иерусалимского Университета. Знаете, почему ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО, что Иоси бен Халафты не был автором этого сочинения? Я не знаю, но могу предположить. Да потому, что в самых старых музейных рукописях древнего Талмуда ничего не говорится об авторстве этого человека, а в средневековых авторство вдруг появилось. Может быть эта хронология была принята еврейскими авторами еще со времен Талмуда? А не в во времена средневекового мракобесия?

Там же, последний абзац:
"Основанная на "Седер Олам" хронология была принята средневековыми еврейскими авторами, пока ее не подверг сомнению и критике Азария деи Росси".

О! Мое предположение подтвердилось! Теперь понятно! Эта хронология была вписана в Талмуд в средние века и приписана Иоси бен Халафту, жившему во втором веке н.э., "хотя достоверно известно, что он не был автором этого сочинения". А в первые годы новой эры иудейские мудрецы прекрасно знали, что Данииловы 70 седьмин закончились как раз когда возникло христианство. Поэтому пытались понизить важность пророка Даниила, не включив его в канон пророков, а отнеся к "писателям" - историкам.

Итак, "Основанная на "Седер Олам" хронология была принята средневековыми еврейскими авторами, пока ее не подверг сомнению и критике Азария деи Росси". Может быть Азария деи Росси нееврей? Или неграмотный? Может быть он не воспитан в еврейской традиции?

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 7, стр. 282, статья "Азария бен Моше Росси деи":
"Один из крупнейших еврейских ученых итальянского Ренессанса, историограф, предтеча исторической критики. Происходил из самых старых и знаменитых еврейских семей в Италии. Ну ладно. Может быть, он подверг критике не самый важный период хронологии, который затрагивает те самые "70 седьмин" из пророчества еврейского пророка Даниила, а именно период персидской власти в Эрец Исраэль?

Стр. 283, 2-й абзац: "Он доказал что период персидской власти в Эрец Исраэль был намного длинее чем это отражено в Талмуде. Немало его утверждений принято наукой нового времени".

Вообще, кто из двух спорящих не прав, можно понять не только вникая в суть спора, но и обратив внимание на то, кто на кого бросается с кулаками, проклятиями-заклятиями, и кто чьи сжигает книги, как это делала инквизиция с переводами Библии и как это же делали фашисты с произведениями еврейских и христианских авторов. Ведь к этим методам прибегают, когда возразить ничего не могут. Например Шкипер сжигает по сей день христианскую литературу. Кстати, раввинистическая литература не говорит, что гитлеровцы сжигали не только еврейскую литературу, но и христианскую.
Со мной вполне солидарен Элиягу:

Иудаизм и Еврейство - Что нас ждет
RE: Что нас ждет
Автор: Элиягу Дата: 03-12-2001 23:02
Уважаемые господа!
В то же время, я не думаю, что нам следует копить зло в душе на еврея, если он что-либо не понимает так, как вы. Ведь если вы правы, вы можете без лишних эмоций и оскорблений доказать свою правоту. А вот если доказательств нет... Тут в дело вступают эмоции, злоба, ненависть, "праведный" гнев и они-то нормального человека превращают в бабусь с лукошками, что топтали на московских и ленинградских площадях инакомыслящих.
С уважением, Элиягу.

Элиягу! Вот Иисус понимал не так как ультрарелигиозные фанатики и священники брехуны-от-бога. Ведь они могли без лишних эмоций и оскорблений доказать свою правоту. А вот если доказательств нет... А Вы на него храните злобу.

Но вернемся в средневековую Италию.

Там же. Стр. 283, 2-й абзац: "Раввины Италии, испуганные революционностью мыслей Росси, пытались помешать выходу его книги "Меор эйнам" и наложили на его книгу херем ("херем" - это заклятие, то есть к ней нельзя прикасаться, не то что читать. Ее можно только сжечь)".\конец цитаты\

Что в заключение хотелось бы сказать.
Что с Осфальдом Руфайзеном надо что-то решать.

Все садистские издевательства над евреями я не имею сил даже нажать на кнопки компьютера, чтобы описать. Достаточно посмотреть фотографии в конце книги "6 000 000 обвиняют". Только фотографии сделаны не в 1944 году в Освенциме, а в мирном 1961 году в Израильском суде, где проходило слушание по делу Эйхмана за 2 года до рассмотрения дела Осфальда Руфайзена. Так вот. Там женщина упала в настоящий обморок с потерей сознания всего лишь от нахлынувших воспоминаний 20-ти летней давности. Сознание потерял так же мужчина Иехиль Динур, писатель, но не от своих воспоминаний, а от показаний потерпевших.

"Краткая Еврейская Энциклопедия".Том 6, последний абзац статьи "Отступничество" на стр.236, справа внизу:"Осфальд Руфайзен, еврей.(1922 г. рождения). Родился в Польше, в молодости был активным сионистом. Участник подполья, спасавшего евреев (от нацистов). В 1942 принял католичество. В 1945 вступает в католический орден кармелитов под именем брат Даниэль. Поселяется в Израиле. Обратился в Верховный суд с просьбой предоставить ему израильское гражданство. В 1963 г получил большинством голосов отказ, хотя по Галахе он остается евреем, но разрешение будет равносильно "выхолащиванию смысла термина "еврей" и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть, забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш-Ха-Шем"".\конец цитаты\

Том 3. Статья "Италия", стр.965:
"С приходом к власти Муссолини в 1922 правительство формально не нарушало равноправие евреев - многие из евреев даже были членами фашистской партии".

В ТОМ ЖЕ 1922 ГОДУ РОДИЛСЯ В ПОЛЬШЕ ПЕРВЫЙ ЕВРЕЙ-ХРИСТИАНИН-СИОНИСТ ДЕЯТЕЛЬНЫЙ АНТИФАШИСТ-СПАСИТЕЛЬ ЕВРЕЕВ, НЕ ПОЛУЧИВШИЙ ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНЯТОЙ ПОПРАВКИ К ЗАКОНУ О ВОЗВРАЩЕНИИ. ЯСНО, ЧТО ЗА ЭТУ ПОПРАВКУ ПРОГОЛОСОВАЛИ ФАШИСТСКИЕ ПРИХВОСТНИ ПО НАУСЬКИВАНИЮ САТАНЫ - БОГА ФАШИСТОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ. Итальянские евреи-фашисты получили гражданство. Но они в 1922 году были взрослыми и уже умерли. И их души по иудаизму-караимизму-мусульманизму переселились куда-то. А вот Спаситель брат Даниэль (Осфальд Руфайзен) может быть ещО жив.
Кто знает как найти его координаты или где о нем можно узнать?????????????!

И еще живо "большинство голосов", проголосовавшие в 1963 году против предоставления израильского гражданства Осфальдау Руфайзену. Нужно как-то найти их имена и судить по закону. Судьями-законниками должны быть евреи, бывшие в детстве узниками фашистских концентрационных лагерей и деятели всех церквей, выступавших в годы Холокоста против нацистов.
Как же мог один и тот же генеральный прокурор Израиля Гедеон Хауснер в 1961 разрушить на суде по делу Эйхмана миф о сотрудничестве христианства с фашистами и непомогании евреям и способствовать в 1963 принятию фашистстско-антихристской поправки к Закону о возвращении?

А дело в том что «Хауснер уходит в отставку в 1962 году из-за конфликта с министром юстиции». («Израиль – 50». Издательство «Меркур». 1998 год. Страница «1962 январь-июнь»).

А Осфальда Руфайзена либо

1.Считать евреем и предоставить гражданство и его именем назвать улицы в Иерусалиме, как сейчас есть улица Баруха Спинозы, 345 лет назад избитого ультраортодоксальными разбойниками и изгнанного из еврейского общества Амстердама. Зачем Осфальду Руфайзену ждать еще 300 лет?

2. Либо считать его не евреем и автоматически признать Праведником Народов Мира.

Доказывать его деятельность по спасению евреев во времена нацизма нет необходимости, так как это уже доказано в Верховном суде Израиля при разбирательстве над его прошением о предоставлении Израильского гражданства. Об этом мы можем узнать из Еврейских Энциклопедий на любых языках. Считать или не считать его евреем, это все равно что считать дважды два это четыре или не четыре. От того, что какой-нибудь еврейский знаток-националист не будет брата Даниэля считать евреем, еврейство Даниэля не изменится. Евреем можешь ты не быть, а человеком быть обязан. Главное, чтобы Бог его считал евреем. А Он вряд ли будет учитывать мнение фашистов. Аристиду де Сосса Мендесу, (Спаситель 50 000 евреев) по национальности еврей, потомок марранов, крещеных евреев. ...И у нас это имя осталось бы забытым, если бы один исследователь катастрофы профессор Иегуда Бауэр не прочитал о нем лекцию на летних курсах при Иерусалимском Университете. Он был посмертно признан Праведником народов мира.

Лея Осфальдовна Руфайзен с приветом!
19 апреля 1944 года. Освенцим, Польша.


Чтобы ощутить разницу между христианством и "христианством", прочтите приложение.СТАТЬЯ ЛЬВА ТОЛСТОГО "ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ":
"ЕВРЕЙ - ЭТО СВЯТОЕ СУЩЕСТВО, КОТОРОЕ ДОБЫЛО С НЕБА ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ И ПРОСВЕТИЛО ИМ ЗЕМЛЮ И ЖИВУЩИХ НА НЕЙ".

А вот ещО дна статья Льва Толстого: "Ответ на определение Синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма".

He who begins by loving
Christianity better than Truth will
proceed by loving his own Sect
or Church better than Christianity,
and end in loving himself
better than all.
Coleridge
Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных корреспондентов.
Постановление синода вообще имеет много недостатков. Оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к дурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно - потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догматы, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тогда как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.
Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.
Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.
Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый чорт... проклят будь",- пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя,- мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя,- пишет четвертый,- у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
Так что постановление Синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.
Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной".
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учени (Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник. (Примеч. Л.Н. Толстого.))
И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
То же, что сказано, что я "посвятил свою литературную деятельность и данный мне от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви" и т. д. и что "я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской",- то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги.
Потом сказано, что я "отвергаю Бога, во святой троице славимаго создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы". То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, Бога - любовь, единого Бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.
Еще сказано: "не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа,- прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Матфея XXIII, 8-10).
Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, "ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - евхаристию". То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство,- это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром и т.п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации,- уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел этот кусочек, в того войдет сам бог.
Ведь это ужасно!
Как бы ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа. (Речь Амвросия, епископа харьковского. (Примеч. Л. Н. Толстого.)
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его.
Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.
Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, то воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли Бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви; что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5-13), а молитва, образец которой дан нам Христом,- уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли Бога.
Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования,- я так же мало могу их изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как верю, готовясь идти к тому Богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой - более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что Богу ничего, кроме истины, не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу того яйца, из которого она вышла.
"Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете",- сказал Кольридж.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
4 апреля 1901 года
Москва
Лев Толстой
(Из сайта http://www.jw-russia.org/).

"Краткая Еврейская Энциклопедия" том 9, стр.1064, статья "Церковь католическая":
"Несогласные с императором богословы (христианские) объявлялись еретиками и преследовались БОЛЕЕ чем ЕВРЕИ"
\конец цитаты\

Том 4, стр. 161, статья "Катастрофа":
"Самым надежным убежищем для евреев были дома людей, которые укрывали евреев по политическим и религиозным (*!*) мотивам".

Том 3, стр. 332, статья "Израиль", 2-й абзац последнее предложение:
"Все же тысячи евреев были спасены поляками, главным образом духовенством".



Шкиперу об Иегове. Или Катастрофа европейского христианства.
Ефим Свирский и Геннадий Хазанов.


 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Нашествие!!!

Автор: Павел  Дата: 04-19-2001 12:38

Что это??? Вернее кто это???
Ни уж то Внук Боба объявился? Смена поколений что ли???

 

Ответить на это сообщение

 

 СИ

Автор: Олег Д.  Дата: 04-21-2001 18:51

Подборочка хорошая (кроме шуток), в части, касающейся Церкви. Надеюсь Вам не составит труда ответить на некоторые вопросы участников форума диакона Кураева, адресованные Свидетелям Иеговы.
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=5557,section=3

С уважением,
р Б.Олег, православный, УПЦ(МП)

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: СИ

Автор: Изя  Дата: 04-22-2001 18:23

...Не имею ни малейшего намерения обсуждать с т.наз. "свидетелями" все их убогие аргументы. Единственно, буду благодарен, если они смогут рассказать, какое они имеют отношение к Г.Хазанову и порядочному еврею Е.Свирскому?

Остальным, кто заинтересуется, замечу, что то, что автору выдают за произношение имени Всевышнего, а это мнение разделяют многие авторы, таковым не является ни в коей мере. Я даже не говорю о неадекватной русской транслитерации ивритских букв. Дело в том, что это слово суть прочтение того, что печатается в Танахе в качестве имени Всевышнего. Но в иврите для правильного прочтения кроме букв нужны ещё и огласовки. А те огласовки, которые можно найти в печатных изданиях Танаха, относятся К ДРУГОМУ ИМЕНИ! В качестве доказательства можно привести цитаты из других мест Танаха, гда то же слово огласовано совсем по-другому (и его уже никоим образом нельзя прочесть так), т.к. там огласовки относятся к ещё одному имени.

Другими словами, это имя в наше время не читается вообще (кстати, даже в этом извращённом варианте его крайне нерекоммендуется писать и произносить). Оно заменяется на одно из других, известных имён. Именно чтобы показать, на какое имя должно быть заменено то самое имя в каждом конкретном случае, ему дают огласовки имени-заменителя, по которым (огласовкам) это имя становится известным. Само собой, огласовки не выполняют здесь свою обычную функцию (показывать, как правильно читается слово), а являются простым "идентификатором" имени-заменителя.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: СИ

Автор: Самуил  Дата: 04-22-2001 18:58

А я вот жду 8-й и 9-й серий. Технический интерес: а сколько времени будет это всё
подниматься? Пока моя ЭВМ урчала 38 секунд. Кто на эту писанину будет отвечать? Это как послание Амана народам мира: настолько длинное, что "ладно,
ладно, хватит; что ты хочешь в конце концов?".

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Автору темы

Автор: Сергей Баландин  Дата: 04-26-2001 21:04

Уважаемый автор темы!

С большим интересом прочитал все Ваши посты, и хочу выразить свое искреннее восхищение. Извините, что не знаю, как к Вам правильно обратиться, ну не поворачивается язык (т. е. пальцы на клавиатуре компьютера) назвать Вас по псевдониму «Ефим Свирский и Геннадий Хазан». Тем не менее хотелось бы Вас пригласить пообщаться на других форумах, а так же на моем сайте «Гайд-парк» (http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm), линки на форумы, в которых принимал участие Ваш слуга, можно найти на странице: http://www.galanet.net/~balandin/DEBATABLE CLUB.htm. Теперь я поместил ссылку и на настоящий форум и хочу просить Вашего разрешения сохранить на хард-диске, а может быть, и опубликовать на своем сайте текст Ваших постов, ввиду недолговечности существования форумовских тем, а чем больше людей прочтут Ваши послания, тем лучше. Хотелось бы знать и Ваше подлинное имя, хотя я не вправе на этом настаивать. Конечно, я понимаю, что сия антиидентификация вписывается в иронический стиль Ваших постов, как, например:
«Я лично придерживаюсь противоположной точки зрения. Я люблю иудаизм, а не христианство и не науку. Вот мои лозунги: Долой научные исследования истории! Долой християн из среды нашего народа! Христиане - враги народа. Убирайтесь в христианскую Россию! Пшли вон! Христианские церкви помогали фашистам! Причем всегда. За исключением крайне редких исключений подтверждающих правило! Да здравствет Каббала и грядущий Мессила, который не человек, а духовная сия!
Слушайтесь рава Лайтмана, и а не всяких там Эйнштейнов-Кронштейнов, Пастернаков-Вурдалаков и Герцлей-хренцлей!
Евреи должны хранить верность стране, в которой родились и выросли! Так постановила ортодоксально-реформистская ассоциация раввинов великой Германии!
Слава тфиллинам!
Слава цицитам!
Слава мезузам!
Слава пейсам!
Сжечь все научные книги по истории! Нам такие факты не нужны! Наш Бог - Адонай Един!)».
Браво! Просто гениально!!! Как точно пародирован язык! Да, именно так они и выражаются. Вот, например, цитата из поста одного нашего (думаю, что израильского) иудонациста на российском яро антисемитском сайте дугиновской «Арктогеи» http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/47/468.html?984688404 :
«Индепендент-шминдепендент! Завоняли грибы сортирные... Боятся Арика. А боятся - значит уважают». И никто еще так достойно, как Вы им не ответил. Но Вы чуть переборщили, просчитавшись в том, что Вашу иронию все поймут. Вот, господин Изя, например, очень хочет знать, «какое Вы имеете отношение к Г.Хазанову и порядочному еврею Е.Свирскому». О, пожалейте их «порядочный» еврейский ум, а также наше нездоровое любопытство знать имена подлинно талантливых полемистов (их не так много). Таким, как Вы, не к лицу прятаться за псевдонимы, Вы же не Изя, в конце концов. Это все равно, как если бы, высоко уважаемая мною Валерия Новодворская подписалась бы «Ниной Андреевой» или «Сажи Умалатовой», – именами таких же «порядочных» советских личностей как Ефим Свирский и Геннадий Хазан.

Ваш «оппонент» Изя пишет: «Не имею ни малейшего намерения обсуждать с т.наз. "свидетелями" все их убогие аргументы». Можно подумать, что в иудаизме или в какой-либо иной фундаменталистской религии есть вообще какое-то понятие об аргументах. Сказано – и все, без аргументов. Ну какие у Вас, Изя, есть аргументы в доказательство того, например, что Вы еврей? Разве Вы к этому умозаключению пришли своим умом, путем самопознания, сомнений, сравнений, поиска истины? Интересно было бы послушать. Или может быть, Вы знаете хоть одно аргументированное научно-объективное обоснование истинности Вашей, так сказать, «веры»? На то она и «вера», что, как сказал Ницше: «Верой» называется нежелание знать истину» («Антихрист» http://www.skrijali.ru/Nietzsche_page/N-Antichrist_6.htm). Зачем только эти люди заходят на форумы, если у них нет «ни малейшего намерения обсуждать», доказывать, обосновывать, искать истину?

Что интересно, многие из них и сами прекрасно понимают, что в их, так сказать, «религии» «про неправду все написано», и тем не менее этой неправды держатся, но не потому, что верят, а только для того, чтобы от гоев отличаться. Так, например, надо отдать ему должное за честность, исповедовался на форуме «Израиль и МЫ» - Ответ Анжеле (http://souz.co.il/phorum/read.php?f=6&i=837&t=784) господин Шкипер: «…я никогда особенно не верил в бога. но там мне надо было показать гоям что я не такой как они, я из ЕВРЕЕВ, а здесь такой задачи нет». Да! Здесь есть, над чем поразмышлять, спасибо, Шкипер. А представьте себе на минуточку, что будет, если еврей станет держаться правды? Тогда той же правды может держаться и гой, и всякий, кому не лень, и не будет никакой разницы между ними и евреем. Значит, еврей перестанет быть евреем, а это уже окончательное решение еврейского вопроса, «духовный холокост», как считают некоторые иудонацисты. Вот, например, некая Сузанна Хешель (иудейский теолог!?) в книге «Христианско-иудейский диалог», стр. 104, сравнивает христиан с нацистами: «У еврейской общины нет никаких сомнений в том, что христианская миссия – это нечто отвратительное. После Холокоста миссионерство вызывает особое беспокойство, поскольку представляет собой продолжение Холокоста, духовный геноцид». «Неужели же те, кто проповедует обращение всех евреев, действительно хотел бы иметь Judenrein, мир, свободный от евреев?», – вопрошает некая Блю Гринберг в той же книге, на той же странице. Если у Вас, многоуважаемая госпожа «Ефим Свирский», нет этой книжки, в высшей степени интересной пародии на диалог, где все авторы статей (и евреи, и христиане) занимают явно проиудаистскую позицию и практически не спорят друг с другом, но все единодушно обличают неких миссионеров и слишком ревностных христиан в якобы нелояльности по отношению к евреям, выраженной в признании за ними всех прав человека (а еврей, надо думать, не человек), в том числе «свободу менять свою религию или убеждения» особенно злоупотребляя при этом статьей 19 «Всеобщей декларации прав человека», то Вы можете прочитать ее на сайте: http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/dialog-00.htm, а вышеупомянутую цитату на странице: http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/dialog-4-06.htm. Сей «перл» и ему подобные я любитель коллекционировать и комментировать, с чем предлагаю ознакомиться на моем «Виртуальном музее» http://www.galanet.net/~balandin/VIRTUAL MUSEUM.htm. Если у Вас есть, что прислать для моей «коллекции», присылайте, буду весьма благодарен и в долгу не останусь, у меня тоже есть, чем поделиться.

Примечательно, что этот бред разделяют даже евреи, определяющие себя как нерелигиозные (типа Шкипера). А спроси их, ну а зачем, господа, вам так нужно отличаться от других людей, любой ценой противопоставлять себя всему миру («Жители Земли!» – обращается некий Религиозный сионист на форуме: http://phorum.lenta.co.il/read.php?f=3&i=2229&t=2229, как будто он сам и все, кто с ним солидарны, инопланетяне), зачем обрекать себя и своих потомков на вечные конфликты, войны, преследования, при этом постоянно жалуясь на враждебность по отношению к евреям? И вот тут выясняется, что этой враждебности сами они не хотят, но хочет того их бог – миссия, понимаете ли, у евреев такая, не люди, а какие-то безвольные големы в руках своего властелина, который остается властелином даже над теми, кто в него (так называемого «бога») не верит. Вот, что значит употреблять имя Бога всуе – свои суетные корыстные интересы выдавать за Божью волю, не имея о таковой ни малейшего представления, ибо, чтобы иметь его, нужно не обряды соблюдать, а верить, иными словами, иметь Бога в своем сердце, как Его имел Иисус, Лев Толстой, праведники народов мира, что не справлялись в писаниях, нужно ли спасать евреев и рисковать собственной жизнью, те «еретики», что не сомневались, нужно ли говорить правду, не проконсультировавшись прежде с попом. Вы все это хорошо показали в своем сообщении.

Однако, при всем моем восхищении, есть у Вас кое-что, с чем я бы поспорил.

Вот такой, например, проскользнул у Вас в одном месте сомнительный «перл»: «…бессмысленные жертвы от римских варваров». Правы ли были тогда римляне или нет, спорить не буду, однако в те времена варварами считались все те, кто бунтуют против Рима, а никак не наоборот. Или, может быть, евреи когда-нибудь считали себя римлянами? Слово «римлянин» есть антоним слова «варвар», стало быть, если вы не римлянин, то тогда кто? Первое, исконное значение слова «варвар» – человек, не причастный к греко-римской цивилизации, а отсюда и второе: грубый жестокий дикарь. Рим, как бы он плох и несправедлив порой ни был, всегда был и остается оплотом цивилизации, права, религиозной терпимости, за что и ненавидим испокон веков всякого рода «еврейскими гоями» (если трактовать слово «гой» подобно Вашим «варварам», как нехороший человек, идолопоклонник).

Можно поспорить и с несколько огульным отрицанием официальной Церкви.

В связи с этим процитирую, рискуя вызвать возмущение, отрывок из моей книги «Пятое Евангелие», которую Вы можете найти на моем сайте, а сей текст на странице: http://www.galanet.net/~balandin/Gospel of Heart.htm в главе «Дормицион»:

«В конхе апсиды мозаика, изображающая Богоматерь Царицу Небесную, представляет собой акафистный (стоячий) тип образа, присутствующий в храме Святой Софии Константинопольской и вошедший затем в канон византийской иконографии. Этот образ символизирует собой торжество Вселенской Церкви во всем ее имперском византийском величии. Да, возможно, найдутся возражения, что, мол, не этот полуязыческий официозный культ хотел создать в своей Церкви Иисус. И в этом есть своя доля истины. Надо сказать, что христианские богословы никогда не отождествляли официальную земную церковь с Церковью истинной, странствующим Градом Божием, как образно назвал ее Августин Блаженный, более того, он считал, что граждане этого града состоят из представителей разных народов, в том числе и не христианских: “Итак, этот небесный град, пока он находится в земном странствовании, призывает граждан из всех народов и набирает странствующее общество во всех языках, не придавая значения тому, что есть различного в нравах, законах и учреждениях, которыми мир земной устанавливается или поддерживается; ничто из последнего не отменяя и не разрушая, а напротив, сохраняя и соблюдая все, что хотя у разных народов и различно, но направляется к одной и той же цели земного мира, если только не препятствует религии, которая учит почитанию единого высочайшего и истинного Бога”.
С другой стороны, этот Град Божий, конечно, не может замкнуться в рамках какой-нибудь одной религиозной секты, какой бы “правильной” ни была исповедуемая ею доктрина. Хотя в религиозном аспекте порой различные секты верующих фанатиков стоят безусловно выше официальной Церкви, но духовные плоды этих сект будут ничтожными, так же как ничтожными, жалкими и безусловно давно бы погибшими были бы плоды христианства, если бы оно оставалось существовать в виде маленьких общин этих чистых и возвышенных первохристиан и не приняло бы черты общенародного имперского язычества. Настоящая религия должна оставаться уделом избранных. Церковь же принадлежит всем. В лучшем своем виде она есть духовный венец народа.
Голландский богослов и историк религии Корнелис Тиле так писал о назначении Церкви: “Церковь – это органическое целое религиозных сообществ и общин, единых в вероисповедании и стремящихся к обоюдному созиданию в культуре и в проповеди, с тем чтобы тем самым распространить свои религиозные воззрения. Распустить их на отдельные сообщества означает не что иное, как ввести коммуну и анархию на религиозной почве, воспрепятствовать религиозному развитию и обречь религию на социальное бессилие. Чем более она развивается и чем яснее осознает духовный характер своих целей, тем больше тенденция к объединению будет преобладать в ней над тенденцией к разъединению, тем сильнее будет стремиться она стать независимой от внешних авторитетов и охранять свою независимость от посягательств со стороны государства, науки и общества, в то же время, однако, уважая свободу последних”.
Он же писал: “Гармоническое взаимодействие консервативно-жреческих и прогрессивно-пророческих элементов в ее внутренней жизни может быть только благодатно для церкви. Но если забывают, что церковь существует ради человека, а не человек ради церкви; если исходят из того, что церковь – это и есть религия и вне моей церкви нет святыни, тогда появляется клерикализм, нетерпимость, религиозная ненависть и война за веру – характерные симптомы того, что религиозная жизнь больна. Истинная церковь – всемирная, общечеловеческая – это универсальное священное духовное сообщество всех верующих в Бога, к которому различные церковные сообщества относятся как местные и временные формы проявления. Церковь – совесть человечества, спасению которого она должна служить, и она не вправе презирать и проклинать его”.
Было бы гораздо лучше, если бы верующие, чьи позиции по тем или иным вопросам расходятся с доктринами официальной Церкви, все же не противостояли бы ей, не способствовали бы ее расколу, а наоборот, помогали бы ей избавиться от заблуждений. Отрекаясь от Церкви, сектанты-раскольники тем самым отрекаются и от своего народа, от многовековых традиций и культуры, но во имя чего? Или они надеются таким образом спасти только лишь самих себя, как когда-то в Иудейских пустынях “спасались” ессеи? Но, в отличие от ессеев, полностью порвавших свои отношения и с храмовым богослужением, и с еврейскими традициями, первые христианские общины продолжали оставаться интегральной частью своего народа. Многие из их представителей, такие, как, например, апостол Иаков, подолгу молились в Иерусалимском Храме, другие же, как апостол Павел, посещали еврейские синагоги в диаспоре и проповедовали там. Первые христиане вовсе не хотели откалываться от евреев и образовывать отдельные секты. Они видели себя как законных последователей веры своих отцов, веры Авраама, Ицхака, Иакова, проповедовали эту веру по всему миру, везде, где возможно, и они победили. Зато фарисейский иудаизм, проиграв битву с христианами за сердца людей, вынужден был сам отделиться в замкнутую секту, а потому она за почти двухтысячелетний период своей деятельности не принесла положительных плодов ни евреям, ни всему миру, что было бы намного эффективней, если бы, даже не меняя своих основных догматов, иудейские общины были бы открыты для всех».

И далее:

«Посмотрите, господа, на то вероучение, к которому вы как бы принадлежите, или на предписания тех религий, которые вы знаете, и скажите себе: сколько из этих предписаний вы разделяете всем сердцем, какие из них действительно отвечают вашим представлениям о добре, справедливости, истине и не противоречат ни голосу вашего разума, ни совести, а сколько из них просто навязываются вам неким долгом, чужой волей, традициями, авторитетами и т. п., и подумайте, не есть ли голос разума и совести, который говорит в вас тем истинным Божественным словом, с которым Господь обращается ко всем людям и говорит непосредственно с каждым из нас. Попробуйте отвергнуть все, что вы считаете ложным, устаревшим, бесполезным и объясните своим ближним, что вы намерены исповедовать религию Добра, а не долга, потому что такая религия Добра и есть ваш прямой Долг. Если вас не поймут, то не смущайтесь, почитайте Библию, книги лучших философов, писателей, посмотрите, о чем повествуют произведения искусства великих мастеров, и вы убедитесь, что почти все они будут на вашей стороне. Ищите также себе единомышленников во всех религиях и во всех народах.
Для того чтобы идти к Богу, совершенно неважно, к какой религиозной деноминации вы относитесь. Любая религия предписывает любить Бога и ближних, учит добру и праведности, т. е. любить и осуществлять правду и ненавидеть ложь. Конечно, далеко не все приверженцы тех или иных вероисповеданий исполняют все то, что говорят, а нередко даже делают совсем противное своим принципам. Да, к сожалению, это так, и нет такой религии или секты, которая смогла бы сказать, что она чиста от этого греха. Но зато этот грех всегда можно обличить, исходя только лишь из принципов данной религии. Поэтому нет никакой нужды создавать новые секты. Правду можно и должно говорить везде: и в синагоге, и в церкви, и в мечети, и на партсобрании, и повсюду искать единомышленников или хотя бы стараться находить с другими общие точки соприкосновения, а их в действительности гораздо больше между людьми, казалось бы, навечно разделенных друг от друга стенами своих вероисповеданий, чем это представляется на первый взгляд».

Подумайте сами, ведь тот же Шкипер или Изя завтра могут «записаться» в Свидетели Иеговы, (а они туда обязательно запишутся, как только запахнет какими-нибудь кормушками или привилегиями), и что, станут они от этого формального членства умнее, духовно просветленнее? Нет, конечно, но по-своему присосутся, пристроятся, станут «своими», а затем так же своим «абсолютным большинством» и лужеными глотками начнут шельмовать всякого искренне верующего, честного, «алчущего и жаждущего правды» (Мф. 5:6), всякого, кто обладает каким-то интеллектом. И что тогда? Придется вам открывать новую секту? Но если «официальная» религия привлекает к себе прихлебателей, то сектантство почти всегда удел маргиналов. Вопрос: Слаще ли хрен редьки?
Было бы очень интересно знать Ваше мнение.
Мой e-mail: balandin@galanet.net

С уважением. Сергей Баландин.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Автору темы

Автор: Изя  Дата: 04-27-2001 03:56

Разрешите обратиться, тов. Баландин.

Что ж, умереть от отсутствия самомнения вам явно не грозит. Т.наз. "свидетели" хотя бы пользуются каким-то логикообразием в своих построениях (конечно, можно просто сказать "демагогия"), вы же вполне удовлетворяетесь простым выкрикиванием фашистских идей. Ну-ну.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: тов. Изе

Автор: Сергей Баландин  Дата: 04-27-2001 20:33

Так точно, тов. Изя, Вы правы, грешу самомнением, хотя и знаю, что это нехорошо. Хотел бы избавиться от этого порока, но как, когда все возражения моих оппонентов представляются столь предсказуемыми, как будто разыгрываются по нотам, мною же написанными. Вот и сейчас, написав свой первый пост на этом форуме, просто был уверен, что как всегда найдется какой-нибудь Изя, который ничего не поняв в затронутых мною вопросах, начнет обсуждать качество моей личности, мою психологию, да что я думаю о себе, и что я на самом деле совсем не то, что думаю – т. е. так, как обычно «аргументируют» в своих «дискуссиях» все базарные бабы. Вот видите, какой я прорицатель! Ну дайте мне хоть один шанс разувериться в моих прорицательских способностях, попробуйте сказать нечто, что я от Вас не ждал. Например: приведите хотя бы один довод в подтверждение Ваших голословных утверждений, покажите, в каких моих словах Вы нашли фашистские идеи, уж не в ссылках ли на «Всеобщую декларацию прав человека»?

С товарищеским уважением рядовой Баландин.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: тов. Изе

Автор: Изя  Дата: 04-28-2001 13:08

Видите ли, рядовой Баландин, быть может, я бы и выполнил ваше просьбу. Но вот проблема: я, следуя совету наших мудрецов, общаюсь на эти темы только с людьми, которые заинтересованы в выяснении истины (как и я сам), а не с такими, которые сажают собеседников на скамью подсудимых и предлагают оправдаться (само собой, беря на себя роль прокурора, не судьи). Кстати, я имею в виду ваш первый постинг, а не последний.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: тов. Изе

Автор: Mata Hari  Дата: 05-03-2001 17:47

Ефим Свирский и Геннадий Хазан,

Ну девица, ты даешь :)))

Короче, я грамоте не обучен, так что буду краток.

Милая!!! Айда ИБАТьСЯ В САРАЙ !!!!!!
Люблю девушек с хорошо подвешеним язиком :)))
Заодно найдешь себе занятие лучше чем Server засарять всяким бредом !!!!



P.S. Только не исправляи мне грам. ошибки, это все Cirilic Converter глючит




 

Ответить на это сообщение

 

 RE: тов. Изе

Автор: Гнус  Дата: 05-04-2001 02:24

Я, как Довлатова прочел, все время путаюсь:
ебнулись, ёбнулись или ебанулись.
У Сереги по-моему все три случая сразу.

 

Ответить на это сообщение

 

 Mata Harе

Автор: Лея  Дата: 05-17-2001 17:10

Mata Hari, На что вы намекаете?

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Mata Harе

Автор: Лея и Шкипер  Дата: 05-17-2001 17:45




ПЕСЕНКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ДУШ


Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-

Но, если туп, как дерево - родишься ба ИБА бом
И будешь баба ёбом тыщу лет, пока помрешь



Владимир Высоцкий и Игорь Мушкатин.

www.kulichki.com/vv/pesni/kto-verit-v-magometa.html


 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Mata Harе

Автор: Сергей Баландин  Дата: 05-25-2001 00:08

Господа евреи и не евреи, религиозные и не религиозные, «правые» и «левые»! Предлагаю придти к консенсусу по вопросу: Mata Hari подонок или нет? Прошу высказаться.

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Mata Harе

Автор: Шкипер.  Дата: 05-25-2001 02:20

Коль вы уже и проявили интерес к моей персоне и даже прислали мне линк на мыло ,без моего разрешения заметим, то вы должны были заметить такую немаловажную вещь как то что длинные посты меня растраивают ещо больше чем длинные слова Вини Пуха, поэтому чесно сознаюсь меня хватило только на половину первого поста и поскольку меня там хотя и корили за ошибки но вообщем то воспевали то я готов послушать о чём идёт речь в данном топике но только в значительно сокращённой форме строк этак на 5-6.
Ещо римляне говорили что лож всегда прикрывается длинными и подробными доказательствами.
И ещо я умбиквист и поэтому стараюсь редко выползать за пределы единственного Мегафорума где я обятаю.
Только выкрестам там не стоит появлятся замодерируют нафуй
И ещо мне не понравилась некоторая Лея которая припесала меня к своему посту, хотя по контесксту у меня возражений нет но к авторству данного послания я не имею никакого отношения.

Вот так вот!!!

 

Ответить на это сообщение

 

 RE: Mata Harе

Автор: Шкипер.  Дата: 05-25-2001 02:29

Серёжа.
Mata Harе негодяй только потому что несколько раз использывал мою подпись не поставив рядом
(С)Шкипер.

 

Ответить на это сообщение