Home Page - Входная страница портала 'СОЮЗ'

 

 

 

 

 

 

 

 

    

Форумы   ::  Иудаизм и Еврейство - Интерес...

Опрос   Чат   

 

 

 

 

Форумы  |  Новая тема  |  Верхний уровень  |  В Форум  |  Все ответы  |  Поиск 

 Пред. тема  |  След. тема

 

 Интерес...

Автор: Priest 
Дата:  31-07 02:10

Вот интересно, какие цели преследовал создатель форума?
стравить между собой религиозных и атеистов? или может для обмена инфой между датишными? или для споров веры и атеизма как на "А-сайте"?
короче что-б он там не преследовал, но первый вариант на лицо:)
Как по мне то заниматься мордобоем в нете тупо и не прогресивно... по крайней мере на эту тему....
Ладно зайти один раз высказать все что накипело это хорошо, для того и инет, что-б меньше крови было, но постоянная грызня одних и тех-же личностей просто доводит...
за последнюю неделю нинашел ни одного интересного топика... скучно!!!

 

Ответить на это сообщение

 

 А что, должно быть разнообразие?

Автор: Демерзель 
Дата:  31-07 16:52

Воюют два лагеря - прошлое, которое только по недоразумению называется "добрым", и будущее, которое, разумеется, неизвестно какое. Что же тут может быть новоe?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: А что, должно быть разнообразие?

Автор: Изя 
Дата:  31-07 17:33

Я не понимаю вопроса. Ясное дело, создатели форума поставили себе целью объявить тему дискуссий, которая будет интересовать людей. А как люди используют данную им возможность - это уже личное дело каждого, по его уровню. Кто - для грызни, кто - для интеллигентных обсуждений; кто - для выплёскивания помоев, скопившихся у него в душе, кто - для того, чтобы высказать своё мнение и послушать других...

 

Ответить на это сообщение

 

 CTPAHHO ??????

Автор: Wizard 
Дата:  31-07 14:59

Я давно заметил интересную вещь: люди, не лишенные мозгов, не похожи друг на друга. Они думают и действуют по-разному.

3ато фашисты везде одинаковы. Они по определению характеризуются
1) паталогической ненавистью к инородцам-иноверцам
2) предельно узким кругозором

Если взять любую статью известного русского фашиста А.Проханова (редактора супернацистской газеты "3автра") и заменить в ней слова "евреи" ("жиды") на "русские" ("свиньи"), "Всемирный Еврейский Конгресс" на "Шинуй", "Россия" на "Израиль", а "доллары" на "динары" или что там в ходу у арабов, то слово в слово получится речь какого-нибудь пейсатого "патриота".
Вывод: Проханов (PHE) и Бенизри (ШАС) - одного поля ягоды.
Ну и какого же мы должны на них любоваться?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CTPAHHO ??????

Автор: Изя 
Дата:  31-07 17:57


> 3ато фашисты везде одинаковы. Они по определению характеризуются
> 1) паталогической ненавистью к инородцам-иноверцам
Например, обратите внимание, какая слепая ненависть хлещет из всех посланий Визарда! Вот уж, что ни говори, просто патология!

> 2) предельно узким кругозором
Кто-нибудь слышал от Визарда какие-нибудь суждения, кроме "все пейсатые - сволочи"?

Кстати, в твоём посте есть противопоставление "умных" "фашистам". Разве не бывает умных фашистов? И вообще, ты столько раз повторял это слово, что, по-моему, можно было уже давно дать определение. Итак: кого ты называешь "фашистами", и почему ты считаешь что этот термин к ним применим?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CTPAHHO ??????

Автор: Dmitry 
Дата:  01-08 01:04

Wizard MOLODETZ!

klassniy site http://www.edu.nsu.ru/atheism/

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CTPAHHO ??????

Автор: Priest 
Дата:  01-08 04:02

Очень странно, да хотя бы по тому что все дружно бьемся головой об стену.
Я конечно не согласен с резкими высказываниями визарда, но в конечном этоге я с ним согласен... ДОСТАЛИ!!!
я пока еще живу в демократической стране и хочу быть свободным... и сходить в бардель деваятого чесла месяца ава :) меня мало колышит то что произошло 2000 лет назад, но замечаю странное неуважение со стороны многих датишных к современной истории ка-то:
день памяти жертв холокоста, погибших войнах и т.д.....

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CTPAHHO ??????

Автор: Изя 
Дата:  01-08 11:29

Priest,

> замечаю странное неуважение со стороны многих датишных к современной
> истории как-то: день памяти жертв холокоста, погибших войнах и т.д.....
Один большой рав в своё время сказал (не слышал сам, так что не ручаюсь за точность цитаты): "Нас обвиняют в неуважении к памятным дням (Йом Ааацамут, Йом Ашоа) и т.д (Замечу в скобках, что, как все знают, есть целая категория не менее религиозных людей, последователей другого течения, которые таки-да принимают все эти праздники). Но почему эти люди не принимают НАШ Йом Ааацамут - Песах и наш Йом Ашоа - 9 бе-ав??"

> хочу быть свободным... и сходить в бардель деваятого чесла месяца ава
Да хоть не вылезай оттуда весь год (кстати, пишется "бОрдель")! Кто когда тебя заставлял выполнять хоть что-то?? Катайся на машине хоть весь шаббат напролёт, закусывая бутербродом с ветчиной! Очень многим (в-основном, конечно, журналистам) хотелось бы, чтобы харедим занялись подобным диктатом, тогда это можно было об очень долго смаковать.

Совсем другое дело, конечно - пустить автобусы в шаббат, тут есть алахическая проблема. Дело в том, что, как известно, "Эгед" и "Дан" - компании государственные (по кр. м. частично). А это значит, что, с точки зрения алахи, они "немножко принадлежат" всем гражданам государства. Человеку же запрещено допускать, чтобы его автобус участвовал в нарушении шаббата. Что касается свиных магазинов в жилых районах - они мешают людям также, как, например, вам бы мешал секс-шоп (с большими яркими витринами) возле детского садика, в который ходит ваш ребёнок. Всему остальному тоже есть простые объяснения - гораздо проще, чем желание харедим заставить всех евреев соблюдать алаху - это желание - миф созданный и подпитываемый СМИ.

Туда же относятся сообщения о якобы высказанном харедим и их лидерами антирусских и анти- каких хотите высказываний, которыми Визард так любит оправдывать своё поведение. Я не встречал ещё НИ ОДНОГО слуха о скандальном высказаывании, приписываемого харедим, который не рассыпался бы при первой же проверке, оказавшись выдернутым из контекста, перевраным (как в относительно недавнем случае с высказыванием р.Йосефа по поводу жертв Шоа) или просто сочинённым. Если у кого-то (а особенно Визарда) есть другие источники, из которых они узнали о таких высказываниях, будьте добры, расскажите мне. Только учтите, что никакую информацию со ссылкой на СМИ я не приму, т.к. слишком часто они были уличены мною во вранье.

 

Ответить на это сообщение

 

 Изя

Автор: Wizard 
Дата:  01-08 13:29

Ну а мне наплевать на субботу и что там запрещено! Ну вот наплевать и все. Потому что для меня суббота - это несущественно. Если для тебя существенно - я же не стою над тобой с пистолетом, требуя, чтобы ты нарушал субботу?
А как насчет штрафов, наложенных на владельцев магазинов, открытых по субботам? Это уже не миф. А по какому праву?
Свиные магазины в СВЕТСКИХ жилых районах для тебя оскорбительны, панимашшшш. (3амечу, кстати, шта они оскорбительны только для религиозных, а светским они не мешают. Выход простой - незачем харедюгам и обожателям харедюг селиться в светских районах !)

А для меня оскорбительно, шта пейсатый подонок таскается по квартирам и собирает деньги на строительство новой ублюдочной ешивы. При этом сей подонок страшно обижается, когда слышит совет пойти на три буквы и не возвращаться.
Еще для меня оскорбительно, шта паскудный харедь имеет (исключительное) право решать, можно ли мне вступить в законный брак с данным лицом женского пола или нельзя, а если я не хочу испытать кучу унижений для получения оного разрешения, мне приходится вступать в брак в другой стране.
Кроме того, для меня безусловно оскорбительно, шта паскудный харедь решает, шта мне можно смотреть по ТВ, а шта нельзя. Я уже миллион раз объяснял, шта дело не в порнухе как таковой, а в самом факте вмешательства паскудного харедя в мою личную жизнь, при том, шта я в его личную жизнь не лезу, потому как не считаю себя вправе. А вот харедь почему-то вправе совать нос в мою личную жизнь, хоть я его туда не приглашал. Вот в чем ГЛАВНЫЙ вопрос.

По вопросу хамских высказываний паскудных харедей в адрес новых репатриантов (то есть ЛИЧНО в мой адрес, потому как я есть новый репатриант). Факт: по Израильскому ТВ (которе ну никак нельзя обвинить в симпатиях к "русским") показали выступление гнусного пидора Шломо Членизри в Бейт-Шемеш. Я сам видел. Он не особо стеснялся. Все было - и "свиньи", и "проститутки".
Еще один известный педрила рав Ольперт (Яадут-ха-Тора) тоже не слишком стеснялся. Он назвал (всю) алию "пятой колонной". Это его выступление - исторический факт, не беспокойся. А когда его культурно пригласили на заседание фашистолюбивой партии ИБА, чтобы он разъяснил свое поведение и извинился, он, разумеется, не соизволил явиться. Вместо него явился какой-то другой пидор из той же паскудной компании и гавкнул, шта, мол, никаких извинений, разумеется, не будет. Вот так-то !

 

Ответить на это сообщение

 

 CHOBA Изe

Автор: Wizard 
Дата:  01-08 13:56

Кроме того - я предпочту 10 секс-шопов вокруг детского садика одной ешиве или синагоге в моем квартале. Потому как секс-шопы никому не мешают - их владельцы, как правило, стараются вести себя как можно тише - а как только в округе появляется ешива (синагога), сразу начинаются скандалы и провокации по поводу субботы и прочих несущественных вещей, даже если население данного квартала состоит целиком из избирателей ШИНУЙ.

На вопрос, кто есть фашист, ответить несложно. Фашист есть человек, нетерпимый к чужим взглядам. Весьма возможно, шта у фашистского лидера бывают редкие проблески интеллекта, но рядовой фашист - это почти робот, который делает, что ему говорят. Не думая.
Обращаю твое внимание, шта я никогда не проявлял нетепримости к представителям любых религий. Другое дело - я говорю, шта МНЕ религия не нужна, и настаиваю на своем праве защищаться от всякого рода религиозного диктата.
Фашист говорит: я прав - следовательно, все должны плясать передо мной.
Я говорю: я прав - cледовательно, пляшите как хотите, но без меня, а я буду плясать по-своему (или вообще не буду), и давайте не мешать друг другу.
Уловил разницу?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CHOBA Изe

Автор: Изя 
Дата:  01-08 16:00

Wizard,

Ты, наверно, думаешь, что у меня слишком много времени, что столько всего наговорил... Давай сначала договоримся по одной теме, а потом перейдём на другой. Уже смешно, правда? Можно подумать, ты когда-нибудь слушаешь не то, что хочешь слышать. Но ещё раз попробовать я согласен, т.к. другим это тоже может быть интересно.

С твоего позволения, я выберу ту тему из предложеных тобой, в которой (единственной) ты не говорил вещей, которых я тебя просил не говорить. Обрати внимание: я почти как Шарон, уже смягчаю требования - я уже понял, что вообще не ругаться ты не можешь физически, так что теперь я хочу, чтобы ты прекратил ругань в обсуждениях со мной. Ты, конечно, скажешь, что я выбрал самую простую тему - но тут уж ничего не поделаешь, ещё больше уступать я не намерен. Не переживай, мне есть, что тебе ответить и про магазины, закрытые в шаббат, и про синагоги (не любить которые есть твоё неотъемлемое собачье право свободного гражданина свободной страны), и про некашерные магазины, обрати внимание, всем остальным я отвечаю.

> На вопрос, кто есть фашист, ответить несложно. Фашист есть человек,
> нетерпимый к чужим взглядам. Весьма возможно, шта у фашистского лидера
> бывают редкие проблески интеллекта, но рядовой фашист - это почти робот,
> который делает, что ему говорят. Не думая.
Это твоё определение существенно отличается от данного в словаре ярого харедюги :-) Ожегова: "фашизм - крайняя форма шовинизма и рассизма".
Ясно, что, поскольку большинство членов правления Шаса, не говоря уже о Гимеле, - ашкеназы (я говорю о "2м эшелоне", т.е. людях, которые не сильно афишируют своё всияние), то тут нет речи о "рассизме" или "шовинизме". Ведь по-твоему получается, что они говорили о ВСЕХ олим, т.е. и евреях тоже.

Говорить же, что "фашист есть человек, нетерпимый к чужим взглядам" - неверно в корне. Такого определения никто и никогда не давал.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CHOBA Изe

Автор: Изя 
Дата:  01-08 16:10

Wizard,

Ты, наверно, думаешь, что у меня слишком много времени, что столько всего наговорил... Давай сначала договоримся по одной теме, а потом перейдём на другой. Уже смешно, правда? Можно подумать, ты когда-нибудь слушаешь не то, что хочешь слышать. Но ещё раз попробовать я согласен, т.к. другим это тоже может быть интересно.

С твоего позволения, я выберу ту тему из предложеных тобой, в которой (единственной) ты не говорил вещей, которых я тебя просил не говорить. Обрати внимание: я почти как Шарон, уже смягчаю требования - я уже понял, что вообще не ругаться ты не можешь физически, так что теперь я хочу, чтобы ты прекратил ругань в обсуждениях со мной. Ты, конечно, скажешь, что я выбрал самую простую тему - но тут уж ничего не поделаешь, ещё больше уступать я не намерен. Не переживай, мне есть, что тебе ответить и про магазины, закрытые в шаббат, и про синагоги (не любить которые есть твоё неотъемлемое собачье право свободного гражданина свободной страны), и про некашерные магазины, обрати внимание, всем остальным я отвечаю.

> На вопрос, кто есть фашист, ответить несложно. Фашист есть человек,
> нетерпимый к чужим взглядам. Весьма возможно, шта у фашистского лидера
> бывают редкие проблески интеллекта, но рядовой фашист - это почти робот,
> который делает, что ему говорят. Не думая.
Это твоё определение существенно отличается от данного в словаре ярого харедюги :-) Ожегова: "фашизм - крайняя форма шовинизма и рассизма".
Ясно, что, поскольку большинство членов правления Шаса, не говоря уже о Гимеле, - ашкеназы (я говорю о "2м эшелоне", т.е. людях, которые не сильно афишируют своё всияние), то тут нет речи о "рассизме" или "шовинизме". Ведь по-твоему получается, что они говорили о ВСЕХ олим, т.е. и евреях тоже.

Говорить же, что "фашист есть человек, нетерпимый к чужим взглядам" - неверно в корне. Такого определения никто и никогда не давал.

 

Ответить на это сообщение

 

 CHOBA Изe

Автор: Wizard 
Дата:  01-08 17:08

Я даю упрощенное определение фашизьма. А шта есть, по-твоему, шовинизьм и расизьм? Та же ненависть к инородцам-иноверцам-инакомыслящим.
То, чем изначально больны все эти Бенизри, Прохановы, Саддамы и прочие уроды.
Насчет свободной страны - никому не говори. Смеяться будут! Надо же, выдумал... Свободная страна, панимашшшшшшшшшш.
Не любить синагоги, церкви, мечети, а также медрессе, ешивы и семинарии, а также защищаться от попыток отдельно взятых фашистов поставить меня на четвереньки и нацепить на меня ошейник - есть не только мое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ право, но и ЛИЧНЫЙ долг (под словом ЛИЧНЫЙ понимай "распространяющийся только на меня", потому что я никого за уши не тащу)

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CHOBA Изe

Автор: Изя 
Дата:  01-08 19:37

> Я даю упрощенное определение фашизьма.
"Упрощённое" и неверное - не одно и то же.


> А шта есть, по-твоему, шовинизьм и расизьм? Та же ненависть к инородцам-
> иноверцам-инакомыслящим.
Шовинизим - ненависть к представителям другой национальности.
Рассизм - ненависть к представителям другой расы (тот же Ожегов).

> поставить меня на четвереньки и нацепить на меня ошейник
Обрати внимание: тебе никто не мешает это своё право осуществлять. Только, как известно, свобода твоего кулака кончается там, где начинается свобода твоего носа. Я тебе, кажется, уже год пытаюсь объяснить, что твоё соблюдение или несоблюдение не интересует никого - ну просто не одного человека! Единственно, за что борятся твои "враги" - что чтобы ты, осуществляя свои свободы, не мешал им. Как это относится к каждой области - об этом можно поговорить.


> А как насчет штрафов, наложенных на владельцев магазинов, открытых по
> субботам? Это уже не миф. А по какому праву?
В Израиле, как известно, существует "статус кво", т.е. определённый набор законов, регулирующий отношение гос-ва и религии. Если бы большинство народа стремилось к отмене этого, Лапид набрал бы 61 голос (условно, конечно, есть ещё Мерец и т.д.) и эти законы были бы отменены. Но этого не происходит, а следовательно, твои единомышленники (по кр.м. пока) в меньшинстве. Кстати, туда же относятся и браки через раббанут. Насчёт же проблемы с женитьбой у неевреев - это действительно большая проблема (особенно вкупе с нынешней версией закона о возвращении), и её нужно решать.


> Свиные магазины в СВЕТСКИХ жилых районах для тебя оскорбительны,
> панимашшшш.
А где это ты в Беер-Шеве нашёл светский район?? :-)


> Выход простой - незачем харедюгам и обожателям харедюг селиться в светских
> районах !
Кого ты относишь к "обожателям"? Впрочем, и сам знаю... :-)

Насчёт же того, где селиться - ну тебе же никто не предлагает переехать в какой-нибудь нерелигиозный киббуц. Ты же сам понимаешь, что там, где люди поселились - они как правило и стремятся остаться, и переезжать не любят. гораздо легче либо постараться переделать свою "среду обитания".

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CHOBA Изe

Автор: Dmitry 
Дата:  01-08 21:41

2 izia.
vot chto ja tebe skaju. Wizard grub no prav.u vas ,datishnich, vasegda est' otveti na vse voprosi. a oni (otvrti) ustareli . im kak min. 2000 let.! da jivite vi kak hotite! ne lez'te v raioni gde jivut hilonim,stroyte za svoy (ne za gosudarstveniy) schet svoi sinagogi. jivite na den'gi gosudarstva a na svoi,slujite v armii po zakonam armii a ne pridumivayte popravki " tak ja slujit' budu a vot tak net"! Vot togda u nas budet garmonia. a inache? a inache u Shinuy budet 60 chlenoy v knessete .... Vot togda popliashite!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: CHOBA ?

Автор: Priest 
Дата:  01-08 21:53

Да блин !!!
дело тут не в автобусах и не в борделях по субботам и ккипурам, а дело в том что пытаются навязать свою религию путем закона!
Мне глубако насрать на то как вы верите и во что лишь бы не жили за наш счет... а это у вас не получается...
Если уж воруете у нас деньги то хоть не навязывайте так нагло свою веру!

 

Ответить на это сообщение

 

 to Wizard

Автор: Баландин 
Дата:  02-08 08:53

Господин Wizard! Разрешите сказать пару слов в добавление к Вашим постам:

«Вывод: Проханов (PHE) и Бенизри (ШАС) - одного поля ягоды».
– Одного – не одного, но близко к тому. Убедитесь сами: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/344/41.html

А еще Вы говорите: «МНЕ религия не нужна» – А Вы думаете, она вообще кому-то нужна? Была бы нужна, так сидели бы себе тихо, молились Богу и любили всех ближних, как самих себя. Нет, дорогой, им нужна религия не для себя, а для нас, с Вами, чтобы сделать из нас безропотных идиотов.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Priest

Автор: Баландин 
Дата:  02-08 09:36

Priest:
«…деваятого чесла месяца ава :) меня мало колышит то что произошло 2000 лет назад»

– Зря Вы так, милейший, к древней истории относитесь. Напомню, что такое 9 ава: примерно то же самое, что 9 мая – день победы над фашизмом, только в Римскую эпоху.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Баландин 
Дата:  02-08 09:41

Изя:
«Говорить же, что "фашист есть человек, нетерпимый к чужим взглядам" - неверно в корне. Такого определения никто и никогда не давал».

– Изя, у каких «хахамим» Вы логике учились? Это что, в ешивах преподают такие правила дефиниции – каждое понятие сверять с мнением г-на Ожегова? С каких это пор его словарь приобрел силу государственного закона? Сей маразм не смогли осуществить даже представители так называемой «Школы имен» в древнем Китае, что предлагали за каждым словом законодательно закрепить только одно значение. Каждый вправе определять те понятия, какими он изъясняется в данном контексте, как он считает нужным, потому в начале дискуссии обычно и договариваются о терминах. Можно, конечно спорить, прав ли Визард в своем суждении относительно явления, известного под названием фашизм? Но и здесь я никаких противоречий не вижу, так как он отметил один из неотъемлемых атрибутов этого феномена, а фашизм как явление может иметь множество свойств, а следовательно, и множество определений, и в частности, нетерпимость к чужим взглядам (точно такую нетерпимость проявляли зелоты в период Второго храма, за то и потерпели поражение перед более прогрессивным и гуманным римским правом).

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  02-08 12:18

2Priest


> u vas ,datishnich, vasegda est' otveti na vse voprosi.
А что бы ты сказал, если бы у нас НЕ БЫЛО ответов на все вопросы? Сказал бы "вот фанатики, не знают почему - а верят". И был бы прав. А вот мы ЗНАЕМ, почему и во что мы верим. Множество моих знакомых религиозных людей - интеллигенты в лучшем смысле этого слова, люди с высшим образованием, которых можно упрекнуть в чём угодно, только не в том, что они "имеют" со своей религии. Они работают (кстати, и я тоже), платят налоги, служат в армии, и при этом ведут образ жизни предписаный иудаизмом.

> a oni (otvrti) ustareli . im kak min. 2000 let.!
Гораздо больше - я имею в виду, конечно, по мнению учёных историков, не "раввинов". По самым скромным мнениям - не меньше 3х тысяч лет. Если можно, расскажи мне, пожалуйста, почему это означает, что они устарели? Пока исполнелись абсолютно ВСЕ пророчества, которые были должны. Привести факты?

> da jivite vi kak hotite! ne lez'te v raioni gde jivut hilonim,
Будь уверен, в такие районы, которые ты описал ни один нормальный религиозный человек и не поселится - хотя бы чтобы не было соответствующего примера для детей.

> stroyte za svoy (ne za gosudarstveniy) schet svoi sinagogi.
Ты просто не в курсе. Гос-во выделяет очень немного денег на стротельство синагог и мечетей. Синагоги строятся практически только за счёт частных пожертвований. Просто, само собой, СМИ выгодны эти все "бобе майсес" про религиозных, живущих за счёт гос-ва.

> jivite na den'gi gosudarstva a na svoi
Туда же. Если ты не знаешь, гос-во выделает деньги практически только на "вязанные" ешивы - а про них даже Визард (не говоря уже о Томи Лапиде) ничего, кроме хорошего не говорил :-)

> slujite v armii po zakonam armii a ne pridumivayte popravki " tak ja slujit' budu a vot
> tak net"!
Т.е. ты предлагаешь установить антирелигиозный диктат??? Заставлять солдат нарушать закон? Чего тогда стоят все эти ваши с Визардом клятвенные заверения, что, мол, "живите как хотите, я никого не заставляю"??? Вот, пожалуйста!

> a inache u Shinuy budet 60 chlenoy v knessete .... Vot togda popliashite!
Не хочется тебя огорчать, но нынешними темпами, похоже, будет обратная ситуация.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  02-08 12:21

Пардон, последний пост, конечно, был к Дмитрию.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  02-08 12:29

2Priest

> дело тут не в автобусах и не в борделях по субботам и ккипурам, а дело в том что
> пытаются навязать свою религию путем закона!
Будь добр, дай мне пример закона, который ставит целью "обратить" нерелигиозных (а не какую-нибудь другую цель).

> Мне глубако насрать на то как вы верите и во что лишь бы не жили за наш счет...
Какое совпадение! Мне не менее глубАко насрать, наплевать, начихать и накашлять на но, как ВЫ верите или не не верите. А навязывать - я никогда никому не навязывал, и не собираюсь.

> Если уж воруете у нас деньги то хоть не навязывайте так нагло свою веру!
Как щас помню! Помнишь, ты год назад кошелёк потерял>? Это я залез тебе в карман и украл! А потом взял верёвку и стал НАВЯЗЫВАТЬ тебе веру!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  02-08 14:21

2Баландин


> Нет, дорогой, им нужна религия не для себя, а для нас, с Вами, чтобы сделать из
> нас безропотных идиотов.
Ну слава Богу, теперь я точно знаю, зачем мне и (некоторым) моим друзьям нужна религия: чтобы сделать из Баландина безропотного идиота. А я-то думал... И они тоже. Как же мы заблуждались! Надо будет им всем срочно сказать, чтобы не мучались: по кр.м. на основании ваших постов, не знаю, как "безропотного", но делать из вас идиота и трудиться не надо (уж не обессудьте, откровенность за откровенность).

> 9 ава: примерно то же самое, что 9 мая – день победы над фашизмом, только в
> Римскую эпоху.
> точно такую нетерпимость проявляли зелоты в период Второго храма, за то и
> потерпели поражение
Где имение, а где вода. Вы батенька, если не знаете, так не говорили бы. Зелоты, в большинстве своём, были обычниками разбойниками - почитайте того же Флавия, а к иудаизму они отношения не имели; более того, ИМЕННО РАББАНИМ (т.е. религиозные лидеры!) им и противостояли, пытаясь убедить их смягчить позицию. Сами же раббаним выступали за переговоры с римлянами - т.е. занимали они как раз "примиренческую" позицию, а вовсе не экстремистскую, как, безусловно, вам бы хотелось.

> перед более прогрессивным и гуманным римским правом
Как только мой компьютер не отказался показывать мне такую чушь. Это римское-то право гуманнее иудейского?? А знаете ли вы, что по еврейскому суду вынести смертный приговор мог только верховный суд, причём формулировки законов были таковыми, что если суд выносил смертный приговор раз в 70 лет (!!!), это было из ряда вон выходящим событием! Причём само умерщвление (буде таковое всё-таки оказывалось необходимым) производилось под воздействием наркотических средств, от которых человек становился как бы пьяным. И это против "гуманных" римлян, прибивавших гвоздями к стенам всех встречных и поперечных, правых и виноватых, безо всякого суда, просто в качестве расправы! Что ни говори, гумманисты.


> Это что, в ешивах преподают такие правила дефиниции – каждое понятие
> сверять с мнением г-на Ожегова? С каких это пор его словарь приобрел силу
> государственного закона? Каждый вправе определять те понятия, какими он
> изъясняется в данном контексте, как он считает нужным, потому в начале
> дискуссии обычно и договариваются о терминах.
Отлично. Я буду говорить "козёл позорный", причём учтите, пожалуйста, следующее: я не имею в виду ни козла, ни позорного, а этим термином я буду обозначать вас, Баландин. "Каждый вправе определять понятия... как он считает нужным", так ведь? И так и будем вести разговор. Пойдёт?

Даже ежу ясно, что, коль скоро мы человек употребляет некоторое понятие, он вводит целый комплекс идей, представлений и коннотаций, ассоциирующихся с этим понятием. Нельзя дать определение "фашиста" как человека, который любит нюхать цветочки, хотя бы потому, что у любого человека, хоть сколько-то владеющего языком, это слово уже вызывает вполне определённые ассоциации. Оно (понятие "фашиста") раз и навсегда определено в языке. На каком там языке у нас пишет Визард? Ась? Кириллица, вроде... Ну конечно же, это русский! А что касается того, что понимать под русским языком - тут уж, прошу прощения, не знаю, как для вас, а для меня авторитетом является Ожегов, а не, например, последний словарь русской фени.


> Можно, конечно спорить, прав ли Визард в своем суждении относительно
> явления, известного под названием фашизм?
А давайте по-другому: можно ли то явление, которое Визард называет "фашизмом", так называть (кстати, он и не пытался оговорить, что он имеет в виду)?


> Но и здесь я никаких противоречий не вижу, так как он отметил один из
> неотъемлемых атрибутов этого феномена
Ну всё, тогда совсем вопросов не осталось. У козла позорного и у Баландина есть общий неотъемлемый аттрибут, даже много: способность дышать, питаться и многое другое, так что какая разница...


> а фашизм как явление может иметь множество свойств, а следовательно, и
> множество определений
А у каких хахамим учились логике ВЫ? Свойства и определения - 2 совершенно различные вещи. Цель определения - описать ВСЁ ЯВЛЕНИЕ В ЦЕЛОМ, всю совокупность его свойств; так, любое определение обязано давать возможность отличать это явление от любого другого - даже если это другое и имеет с первым какие-то общие свойства.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Демерзель 
Дата:  02-08 15:43

Обращаюсь к Баландину, Дмитрию, Жрецу, а также (в особенности!) к Wizard'y.
Все правильно, только повторяю еще раз: чем больше будете увиливать от выборов, тем хуже для нас всех.
Лапид набрал всего 6 мандатов только потому, что отдельно взятые граждане, как выражается Wizard, воротили нос от избирательного участка.
Были бы все такие сознательные, как я, например - ультраортодоксам пришлось бы подвинуться. Смотрите, не прохлопайте в следующий раз !

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Баландин 
Дата:  02-08 16:27

«Множество моих знакомых религиозных людей - интеллигенты в лучшем смысле этого слова»
– Это смотря, что понимать под словом «интеллигент». В моем понимании «интеллигент» и «религиозный человек» (в смысле последователь стадной религии, как все) – несовместимы.

«Они работают (кстати, и я тоже), платят налоги, служат в армии, и при этом ведут образ жизни предписаный иудаизмом».
– А зачем, хотелось бы знать, если с этого ничего не имеешь? По принципу «надо – значит, надо»? Тогда, хоть ответьте, кому надо?

«Ну слава Богу, теперь я точно знаю, зачем мне и (некоторым) моим друзьям нужна религия: чтобы сделать из Баландина безропотного идиота. А я-то думал...»
– Ну а что, собственно думал? Ну расскажи уж как на духу, зачем в религию полез? Зачем здесь на форуме каждой бочке затычка? Или делать больше нечего? Шел бы лучше помолился, где-нибудь, помедитировал, познал бы самого себя – все лучше, чем в чужие души лезть.

«делать из вас идиота и трудиться не надо (уж не обессудьте, откровенность за откровенность)»
– Да я хуже, чем идиот, я вообще ничто. Не утруждалась бы каркать, ворона.

«Зелоты, в большинстве своём, были обычниками разбойниками»
– Вот Вы мне подсказали еще одно определение фашизма: «фашисты – это обычные разбойники».

«А знаете ли вы, что по еврейскому суду вынести смертный приговор мог только верховный суд, причём формулировки законов были таковыми, что если суд выносил смертный приговор раз в 70 лет (!!!)»
– А Вы это откуда знаете? Из талмудистских бредней? Покажите мне историка, который бы доверял этим майсам.

«Я буду говорить "козёл позорный", причём учтите, пожалуйста, следующее: я не имею в виду ни козла, ни позорного, а этим термином я буду обозначать вас, Баландин. "Каждый вправе определять понятия... как он считает нужным", так ведь? И так и будем вести разговор. Пойдёт?»
– Новый образец диалектики: шантаж оппонента! – Отлично! Пойдет, вам козлам это подобает.

«Нельзя дать определение "фашиста" как человека, который любит нюхать цветочки».
– Представьте себе, что с точки зрения формальной логики и это можно, если я изначально оговариваю, что такой-то предмет в данном контексте будет называться A, другой B, а вон того типа, что нюхает цветочки, условно назовем «фашистом». Но прежде чем в дискуссии ломиться, научитесь понимать тот простой язык, которым говорят Ваши оппоненты. Вы оспариваете тезис, который я не утверждал. Вы путаете определение понятия с описанием явления. Так вот, в отношении явления «фашизма» нельзя сказать, что нюхание цветочков для него существенный атрибут, а вот нетерпимость к чужим взглядам, как то отметил Визард, вполне свойственно.

«А давайте по-другому: можно ли то явление, которое Визард называет "фашизмом", так называть (кстати, он и не пытался оговорить, что он имеет в виду)?»
– То есть, Вы хотите сказать, что под этим явлением следует понимать лично Вас и Вам подобных? Да, Вы проявляете, порой, себя как фашисты, хотя речь идет только об отдельных Ваших высказываниях и поступках, но не о Вашей человеческой сущности. Кто может до конца знать человека? Апостол Павел сначала тоже был фашистом, а потом уверовал в Христа и повернул свою жизнь в диаметрально противоположном направлении.

«А что касается того, что понимать под русским языком - тут уж, прошу прощения, не знаю, как для вас, а для меня авторитетом является Ожегов, а не, например, последний словарь русской фени».
– Да! Мечта всех идиотов, учредить единый эталон языка, типа newspeak по Оруэллу. Однако такого никогда не было и нет, и не только в «фене», но и в повседневной речи и тем более в художественной литературе.

«Цель определения - описать ВСЁ ЯВЛЕНИЕ В ЦЕЛОМ».
– Полный идиотизм! Ни одно явление определить невозможно, ибо все, что находится за пределами нашего сознания – «вещь в себе», о сути которой мы можем только догадываться. Определяют лишь термины, которыми изъясняются, не более.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  02-08 18:29

> Это смотря, что понимать под словом «интеллигент». В моем
> понимании «интеллигент» и «религиозный человек» (в смысле последователь
> стадной религии, как все) – несовместимы.
Институт марксизма-ленинизма, кафедра научного атеизма. "Религия - опиум для народа", "Попы служат интересам правящего класса, отвлекая трудящихся от насущных задач сегодняшнего дня." Если вам так трудно, я за вас сделаю напрашивающийся из ваших же слов вывод: следовательно, иудаизм - НЕ стадная религия (между нами говоря, вообще не религия), совместимая с понятием интеллигента.

> А зачем, хотелось бы знать, если с этого ничего не имеешь? По принципу «надо –
> значит, надо»? Тогда, хоть ответьте, кому надо?
О! Наконец-то умный вопрос! Я делаю так потому, что логическим путём (!!!) пришёл к выводу, что такой образ жизни - правильный, и ведя его, я делаю доброе дело себе, любимому. Кстати, косвенно (! это важно) - и всему человечеству в целом.

> Зачем здесь на форуме каждой бочке затычка?
Спасибо, я принимаю это как комплимент (серьёзно). Зачем? - нравицца.

> Или делать больше нечего? Шел бы лучше помолился, где-нибудь,
> помедитировал, познал бы самого себя – все лучше, чем в чужие души лезть.
Дел у меня, поверьте, по горло, а в души я отродясь не лез. Форум наш публичный, свободный; кто хочет - заходит, и говорит то, что хочет.

> > «А знаете ли вы, что по еврейскому суду вынести смертный приговор мог
> > только верховный суд, причём формулировки законов были таковыми, что если
> > суд выносил смертный приговор раз в 70 лет (!!!)»
> А Вы это откуда знаете? Из талмудистских бредней? Покажите мне историка,
> который бы доверял этим майсам.
Полным-полно профессиональных историков. Более того, я никогда не слышал об историках, которые бы это опровергали.

> > «Зелоты, в большинстве своём, были обычниками разбойниками»
> Вот Вы мне подсказали еще одно определение фашизма: «фашисты – это
> обычные разбойники.
Замечательно. Т.е. половина заключённых в тюрьмах всего мира - фашисты. Надо будет им сказать.

> Новый образец диалектики: шантаж оппонента! – Отлично! Пойдет, вам козлам
> это подобает.
Для начала, с вашего позволения, старый образец диалектики: шантаж - это попытка добиться от человека чего-либо с помощью угроз. Вы там у себя с кем, собственно, разговаривали?
Насчёт козла - это был, если вы не поняли, пример того, что получается, когда устоявшиеся понятия используют в смысле, отличном от изначального.

> Вы путаете определение понятия с описанием явления. Так вот, в отношении
> явления «фашизма» нельзя сказать, что нюхание цветочков для него
> существенный атрибут, а вот нетерпимость к чужим взглядам, как то отметил
> Визард, вполне свойственно.
Если кто-то из нас не понимает простого языка, используемог оппонентами, то это вы. Давайте восстановим последовательность событий.

* Визард назвал всех религиозных людей фашистами (и меня в том числе, он даже специально это упоминал)
* Поскольку он говорил по-русски (и даже с точки зрения "формальной логики" он не сделал ни малейшей попытки дать другое определение этого понятия) остаются предположить, что он имел в виду сравнить их именно с фашистами, согласно определению, имеющимуся в русском языке. (Касательно того, насколько это порядочный приём по отношению к людям, многие из которых потеряли своих близких в обстоятельствах, описывать которых нет нужды - другой вопрос, но я уже давно перестал оперировать понятиями "порядочность" и "воспитанность" по отношению к Визарду. Кстати, я правильно вас понял, что вы выразили с ним согласие в отношении этого сравнения?). Он же назвал их именно этим словом, правда, а не, скажем, "зайчиками". В русском же языке слово "фащист", прежде всего, вызывает ассоциации со 2й мировой, нацистами (т.е. членами немецкой партии национал-социалистов), концлагерями, крематориями, газовыми камерами, миллионами замученых и т.д. Кроме того, даже если брать "чистое" значение слова "фашист" в русском языке (хотя это уже неточно, т.к. при использовании этого слова, конечно, все упомянутые ассоциации, с ним связанные, тоже завуалированно используются), то и тогда получается, мягко говоря, сравнение "задницы" с "луной".
* Я спросил его, почему он считает это сравнение правомочным, и он сказал, что он, оказывается, имел в виду "всего-навсего" людей, "нетерпимых к чужим взглядам".
* Прежде всего, он, конечно, здорово покривил душой (если она у него, конечно, есть): для выражения этого понятия в русском языке (которым он владеет совсем не плохо) имеется много слов (хотя бы "фанатик"), но слово "фашист" к этому никак не подходит - хоть и ясно, что имеется много фашистов-фанатиков. Визард, скорее всего, сам испугался своих слов и начал врать и изворачиваться.
* Тут приходите вы и говорите, что "нетерпимость к чужим взглядам, как то отметил Визард, вполне свойственно [фашизму]". Так вот, можно поспорить, насколько "фашист" обязательно предполагает "фанатик" (на мой взгляд - нет, но это не имеет отношения к вопросу), но ясно как день, что нетерпимость свойственна МНОЖЕСТВУ других идеологий, и при этом понятие "нетерпимый" само по себе никак не тождественно понятию "носитель данной идеологии".

> Кто может до конца знать человека? Апостол Павел сначала тоже был
> фашистом, а потом уверовал в Христа и повернул свою жизнь в диаметрально
> противоположном направлении.
Кстати, какие у вас есть основания верить в эти майсес, кроме новозаветной чуши? Мне, например, кажется крайне сомнительным существование Иисуса, да сгниёт его имя.

> Полный идиотизм! Ни одно явление определить невозможно, ибо все, что
> находится за пределами нашего сознания – «вещь в себе», о сути которой мы
> можем только догадываться. Определяют лишь термины, которыми
> изъясняются, не более.
Спасибо за ваше изъявление согласия. Я тоже так считаю. Определение, безусловно, относятся к терминам, а термины - это способ выражения связи между явлениями.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Баландин 
Дата:  02-08 22:57

> «"Религия - опиум для народа", <…>«следовательно, иудаизм - НЕ стадная религия (между нами говоря, вообще не религия), совместимая с понятием интеллигента».
– Не вижу связи между посылками, Ваше умозаключение подобно известному соловьевскому силлогизму: «Все люди произошли от обезьяны, следовательно, мы должны любить друг друга». Разве иудаизм не опиум? – это еще доказать нужно. А интеллигенция тут вообще не причем. Та категория людей, которую Вы изволите так величать, испокон веков называлась филистерами или мелкобуржуазным мещанством, а в наше время ей подходящее название нашел Солженицын: «образованьщина».

> «Более того, я никогда не слышал об историках, которые бы это опровергали».
– Что «это», что «опровергали»? Талмуд вообще, или достоверность абсолютно всех его, так сказать, исторических сведений? О чем идет, конкретно, речь? О синедрионе, насколько я помню. Так покажите мне такой исторический период, когда реальная государственная власть была в руках синедриона, уж не при Ироде ли?

> «Я делаю так потому, что логическим путём (!!!) пришёл к выводу, что такой образ жизни - правильный, и ведя его, я делаю доброе дело себе, любимому. Кстати, косвенно (! это важно) - и всему человечеству в целом».
– Не кажется ли Вам, что это чистой воды тавтология? – «Правильно – потому что правильно, важно – потому что важно».

> «Зачем здесь на форуме каждой бочке затычка?»
– Это был риторический вопрос, не стоило было утруждать себя отвечать на него, ответ мне, и, я думаю, многим другим участникам форума хорошо ясен.

> «Форум наш публичный, свободный; кто хочет - заходит, и говорит то, что хочет».
– Мне-то что? Лезьте, куда хотите, хоть головой об стенку бейтесь, но с точки зрения нормального человека, Ваше постоянное назойливое сидение в форуме выглядит психической патологией, если Вы, конечно, не штатный здесь мозгопромыватель. А то бы обратились с Вашим «нравицца» к специалисту, пока не поздно.

> «Замечательно. Т.е. половина заключённых в тюрьмах всего мира - фашисты. Надо будет им сказать».
– Нет, я говорю только о тех, кто на воле и не подвержен гонениям (иными словами, о вас), осужденных я не сужу – это принцип.

> «шантаж - это попытка добиться от человека чего-либо с помощью угроз».
– А что это, как не шантаж: либо согласись со мной, либо поступись с чувством собственного достоинства, ибо будешь вынужден позволять себя оскорблять безнаказанно.

> «он имел в виду сравнить их именно с фашистами, согласно определению, имеющимуся в русском языке».
– Визард, как раз говорит на русском языке, на котором изъясняется большинство народа, а не на «ожеговском». Если в наше время кого и называют фашистами, то это российских «краснокоричневых» и «иудонацистов» вам подобных, больше, насколько я знаю, других подходящих объектов для сей категории в мире нет.

> «насколько это порядочный приём по отношению к людям, многие из которых потеряли своих близких в обстоятельствах, описывать которых нет нужды».
– Потеря близких не дает права быть фашистом. Если ты убийца, то тебя все равно назовут убийцей, даже если в прошлом кто-то преследовал и убивал твоих предков. Потому фашизм называть фашизмом более чем порядочно.

> «я уже давно перестал оперировать понятиями "порядочность" и "воспитанность" по отношению к Визарду».
– По-моему, Вам не по отношению к Визарду, а по отношению к самому себе «перестать оперировать» следовало бы.

> «Он же назвал их именно этим словом, правда, а не, скажем, "зайчиками"».
– Ей богу, г-н Гнус, намного честнее и порядочнее Вас, он хоть прямо говорит: «Лично я не вижу в этом понятии ничего плохого. Фашизм от слова фашио, сплоченность, пучок, национальное единство. И без этого невозможно выжить, когда на тебя ополчился весь мир, а внутри полно предателей и мудаков» (см. http://www.souz.co.il/phorum/read.php?f=14&i=1500&t=1500).

«Кстати, какие у вас есть основания верить в эти майсес, кроме новозаветной чуши?».
– А можете и не верить, я привел историю с Павлом как аллегорию, как мошаль, Павлом может быть кто угодно, и я, и Вы и Визард, не вижу никаких оснований не верить в это.

> «Мне, например, кажется крайне сомнительным существование Иисуса, да сгниёт его имя».
– Что ж Вы так беситесь только от имени Человека, который «никогда не существовал»? В чем уж так может провиниться «несуществующее»? (кстати, Его существование подтверждает Талмуд, Вы что уже Вашим «профессиональным историкам» не доверяете?).

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Priest 
Дата:  03-08 00:23

Изя ты уходишь от темы :) Это хороший признак :)
А законы навязанные это:)
транспорт по субботам и по другим датишным святкам :)
брак, брит и все такое :)
И присяга в армии на танахе :) я конечно не призываю присягать на трактатах маркса... но .... а у нас ведь нету конституции :) это кстати тоже ваша заслуга :)

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  03-08 00:33

ОК. В-общем, я псих, штатный мозгопромыватель, а на закуску - убийца, хоть у меня в семье тоже кого-то убили. Пожалуй, это была моя ошибка - считать, что с вами можно говорить по-человечески, на уровне аргументов. Спешу её исправить.

Если у кого-то ещё будет желание услышать моё мнение на тему заданых вопросов - скажите, я отвечу.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Изя 
Дата:  03-08 12:26

2Priest

> Изя ты уходишь от темы :) Это хороший признак :)
"Левый глаз Марии-Магдалины как бы спрашивает: 'И как же это меня угораздило???'" :-)))

Впрочем, я даже могу сказать: я отвлёкся на Баландина, но теперь, когда он свёл разговор на уровень закидывания оппонента дерьмом, можно сосредоточиться на других. Просто потрясает, как быстро этот процесс происходит у некоторых людей. Ну да Бог с ними.

> А законы навязанные это:)
> транспорт по субботам и по другим датишным святкам :)
Ответ см. выше. Автобусные компании государственные, а это значит, что они принадлежат понемножку всем гражданам гос-ва - как если бы люди купили эту компанию на паях. А в алахе чётко сказано, это в такой ситуации запрещено допускать нарушение шаббата. Так что речь тут идёт, скорее, об антирелигиозном диктате: религиозных людей хотят заставить нарушить шаббат (пустив принадележащие им автобусы - хоть и частично, хоть и на совсем небольшую часть - по шаббатам). Обратите внимание, что никто не противится тому, чтобы люди ездили на личном транспорте, или на автобусах частных компаний (предвижу перевод темы на перекрытие некоторых улиц в шаббат. Можно поговорить и об этом).

> брак, брит и все такое :)
Уж что-что, а брит ТОЧНО никто никому не навязывает. Просто если подавляющее большинство граждан решает делать детям брит (или вы хотите заставить их прекратить?), то ясно, что человек без брита испытывает определённые неудобства. Как если бы, скажем, кто-то, приехав в Зимбабве, стал жаловаться на то, что его заставляют становиться чёрным, т.к. будучи белым он испытывает неудобства.

> И присяга в армии на танахе :)
Ну, я считаю, что это просто издевательство :-)) Насколько я знаю, человек может заявить, что он хочет присягать не на Танахе, а на чём-то ещё.

> у нас ведь нету конституции :) это кстати тоже ваша заслуга :)
Близко не так, это очередной миф СМИ, желающих показать, как харедим противятся "всему прогрессивному". Большинство религиозных людей выступают ЗА конституцию, хотя есть и те, кто против - как и в хилонимной среде. Самые большие противники принятия конституции - как ни странно, законодательные и судебные власти, впрочем, по понятным причинам. Принятие конститиции как таковое не имеет никакого отношения к иудаизму.

Ну, от каких тем я ещё ушёл?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: Priest 
Дата:  03-08 17:01

все спасибо :) ответил на все вопросы притензий более не имею :)
слушай а ты себя к кому относишь к ционим или к харидим?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Изя

Автор: шимон 
Дата:  04-08 15:45

нужно голосовать за шинуй !!

 

Ответить на это сообщение

 

 Русской свинье

Автор: Зелот 
Дата:  04-08 16:15

Давай, Серега, закупай вазелин в товарных количествах. Мы об этом беспокоиться не будем.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Русской свинье

Автор: Тезка 
Дата:  04-08 16:23

Бляди ебаные!!!
Кто еще раз посмеет оскорбить мою мать, дай Б-г мне его достать!!!!
А моего отца - дай Бог встретиться!!!!!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Русской свинье

Автор: Афганец 
Дата:  04-08 17:27

Тезке
Ты на кого батон крошишь, пиздопроебина?!!!!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Русской свинье

Автор: Тезка 
Дата:  04-08 18:42

Моя мама - Еврейка по Галахе.
А мой папа - Русский.
А насчет батона, браток, ты, Афганец, погорячился.
И насчет оскорбления - тоже.
Хочешь, давай встретимся и поговорим.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Русской свинье

Автор: Афганец 
Дата:  04-08 18:54

Поял, ты нормальный пацан. Греби к нам

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Русской свинье

Автор: Изя 
Дата:  05-08 00:35

2Priest,

Если серьёзно - спасибо. :-)

Кто такой я сам - не такой лёгкий вопрос :-). То, что я не харед - это совершенно точно, но насколько я религиозный сионист - трудно судить, скорее, нет, чем да. Я слишком мало знаю. А вообще в том, чтобы изначально себя причислять к кому бы то ни было, по-моему, уже есть существенный изъян: ты изначально навязываешь себе "package deal", т.е. обязан принять сразу всё, что в других обстоятельствах ты бы не принял. Поэтому я с самого начала моего изучения иудаизма дал себе слово: я принимаю только то, что я понимаю и с чем согласен. В итоге дошёл до того, кем я сейчас являюсь: еврей, соблюдающий алаху.

 

Ответить на это сообщение

 

 YPA !!!

Автор: Wizard 
Дата:  05-08 13:16

Г-н Баландин
Ну и ну! Как я в точку попал - насчет Проханыча! Воистину, подлец подлеца видит издалека! (не в рифму, зато злободневно!)

2 Изя
По вопросу автобусов по субботам, каковые автобусы принадлежат всем вместе и каждому по отдельности. Интересная логика! 3начит, ради удовольствия 1/5 ультрарелигиозных граждан, остальные 4/5 граждан, являющихся светскими, должны оставаться без транспорта в выходной день? Промежду прочим, БЕЗЕК тоже государственная компания, следовательно - принадлежит всем гражданам вместе и каждому в отдельности. Следовательно, харедям тоже. Почему бы не запретить БЕ3ЕКу работать в субботу? Ну, во всяком случае, можно протащить запрет на субботнюю работу хотя бы уличных телефонов.
А как насчет пляжей? 85 процентов израильской части Средиземноморского побережья принадлежит государству - то есть всем и каждому. Почему бы не закрыть вход на пляжи по субботам? Ну я уже не говорю о воздухе, по которому проходят радиоволны. Воздух, безусловно, принадлежит всем и каждому, следовательно, пора прикрыть теле и радиовещание по субботам!

Демерзель
3а кого мне голосовать? ШАС - фашисты, ИБА и НДИ - лакеи фашистов (полицаи, значит), Ликуд - импотенты, Шинуй - пустобрехи вроде Барака (каковой Барак, помнится, перед выборами бил себя в грудь, клялся, шта фашистским подонкам не видать мест в его - Барака - правительтстве, а не успели его выбрать, он, как распоследняя сука, лег под фашистов!). Меня тошнит от всей этой братии !

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: YPA !!!

Автор: Изя 
Дата:  06-08 11:41

Wizard,

Вопрос хороший. Во-первых, говоря конкретно про Безек, есть ещё один фактор: в экстренных случаях можно, и даже нужно звонить по телефону - например, в "Скорую", для вызова врача и т.д. Насчёт пляжей тоже достаточно просто: запрещено, чтобы моё имущество активно участвовало в нарушении субботы: мой вол - пахал, мой автобус ездил и т.д - на то есть запрет, написаный открытым текстом ("не делайте млахи... ни работник твоя, ни работница твоя, ни скот твой". Мой пляж под эту категорию не подпадает: с т.зр. алахи, земля - иной вид собственности.

А можно дать и общий: ясно, что изменить уже существующее - совсем не то же, что сохранить имеющееся, и не всегда обязательность второго предполагает обязательность первого.

> 3а кого мне голосовать?
А если за Мафдаль или Моледет? :-)

> шта фашистским подонкам не видать мест в его правительтстве
И всё-таки я хотел бы, чтобы ты сам сказал мне: почему ты считаешь, что слово "фашист" - адекватно? Твой первый ответ (насчёт нетерпимости) предполает употребление слова "фанатик", а вовсе не "фашист".

 

Ответить на это сообщение

 

 2 Изя

Автор: Wizard 
Дата:  07-08 10:52

Ты все время ссылаешься на Галаху, как на авторитетный источник. Ну ладно, для тебя-то он авторитетный. Но кто тебе сказал, шта он авторитетный для ВСЕХ ?
А по вопросу о том, штабы изменить то, шта уже есть - дык ведь твои дорогие досы уже протащили 2 закона: первый - запрещение работы киббуцных магазинов по субботам (автор - известный педрила Моше Гаффффффффффни, Яадут-ха-Тора), второй - запрещение каналов известного содержания на ТВ (автор не помню кто). Дальше - больше, потому как аппетит приходит во время еды.

Голосовать за Мафдал мне тоже не хоца, потому как это же религиозная партия, несмотря на то, шта в ней состоят приличные люди, в противоположность ШАСу. А Моледет - такое же пустое трепло, как Шинуй.

Фанатизьм и фашизьм - это вещи, близкие по значению, в том смысле, шта роль, которую они играют в истории, примерно одинакова. Сравни сожжение еретиков в Испании и убийство (безнаказанное!) Моисеем тех евреев, которые, по его разумению, совершили преступление, каковое состояло в том, шта они поклонялись "неправильному" богу. Лично я не вижу разницы. И в том, и в другом случае присутствуют мракобесие, религиозный фанатизьм, нетерпимость. Если все это вместе не есть фашизьм, то шта есть фашизьм, в конце концов?
А теперь предположим, какой-нибудь дегенерат наподобие того же рава Гаффффффффффни примет историю про вышеупомянутый "подвиг" Моисея за руководство к действию. Разве не найдется хотя бы пара тысяч таких же дегенератов, готовых помочь ему?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: 2 Изя

Автор: Изя 
Дата:  07-08 15:58

Визард, ты, по-моему, опять начинаешь срываться (на "педрил"). Жаль, т.к. по-моему, у нас получается говорить нормально.

> Ты все время ссылаешься на Галаху, как на авторитетный источник. Ну ладно,
> для тебя-то он авторитетный. Но кто тебе сказал, шта он авторитетный для
> ВСЕХ ?
Конечно не для всех. Но религиозный человек убеждён в её истинности не меньше, чем ты убеждён в истинности законов физики. На это у них (впрочем, тут я могу сказать "у нас") есть надлежащие доказательства. Я, как и многие мои знакомые, пришли к тшуве именно после изучения данного вопроса. Если тебе интересно, я могу с тобой поговорить на эту тему. Правда, это долгий разговор. Но ясно, что если мы хотим понять поведение именно религиозных людей, надо попытаться понять, что ими движет.

> Фанатизьм и фашизьм - это вещи, близкие по значению, в том смысле, шта роль,
> которую они играют в истории, примерно одинакова.
Ты прав, в том плане, что "фашист" практически всегда означает "фанатик". Те примеры, которые ты привёл - это то, что могут натворить ФАНАТИКИ, одержимые некоей идеей. Мы, евреи, довольно натерпелись от таких людей, тут сомнений нет.

Всё же, "фашист" - это достаточно специфическое понятие, подразумевающее, как я писал, наличие РАССОВОЙ ненависти (или шовинизма).

Но на мой взгляд, даже слово "фанатик" не подходит для харедим. "Фанатик" означает, что человек следует некой идеологии слепо, не требуя оснований. Понятно, что среди религиозных людей не все - интеллектуалы, но как бы там ни было, иудаизм - это "теория", по обоснованности способная соперничать с современными науками.

> убийство (безнаказанное!) Моисеем тех евреев, которые, по его разумению,
> совершили преступление, каковое состояло в том, шта они
> поклонялись "неправильному" богу.
Ну представь себе, что какой-то один человек спас другого от большой опасности - ну очень большой, не дай Бог, ни о ком не будь сказано. И вот на следующий день эти люди встречаются, и второй ни с того ни с сего начинает оскорблять первого и плевать ему в лицо. По-моему, первый поступит достаточно справедливо, если сурового накажет второго (буде таковое окажется в его власти). Так вот смотри, Всевышний сделал евреям следующее (конечно, я даю достаточно простую трактовку, более глубокая требует более тщательного изучения - впрочем, я готов и на это, если ты выразишь желание):
* наказал египтян - их жестоких притеснителей, продемонстрировав свою полную власть над миром
* позволили им забрать зарплату за всё время рабства (то самое пресловутое "золото и серебро"). Рабство было незаконным - поэтому-то оно и начиналось так постепенно, исподволь, "давайте исхитримся" и т.д. - так что эти деньги евреям полагались по праву.
* спас евреев на Красном Море
* дал им Тору - величайшее богатство в мире (если последнее утверждение покажется тебе непонятным :-), я сниму этот пункт :-) ).

И что эти люди делают на следующий день? Строят из золота бычка, и говорят: "вот твой Бог, Израиль, который вывел тебя из Египта"!! (Опять-таки, есть и более глубокие комментарии.) И Моше получает по поводу этих людей "цав шаа" -указ НА ДАННЫЙ, КОНКРЕТНЫЙ случай. Это значит, среди прочего, что никто и никогда не сможет взять этот случай за "руководство к действию". Поэтому, и не только, я даю тебе 120%ную гарантию, что предложеный тобой сценарий, а равно, кстати, и пресловутый "погром" нам грозят не больше, чем падение неба на землю. Как известно, - и ты об этом уже спрашивал - в наше время руководство к действию - это алаха. У нас нет НИКАКИХ других источников, и они не появятся до прихода Машиаха) - ни пророков, ни откровений. А выносить человеку приговор имеет право только Сан'эдрин, заседающий в Храме - так что до того же прихода Машиаха иметь такой суд нам не грозит. Поэтому я утверждаю, что громили магазины (кстати, когда это было последний раз? давно не слышал), а также забрасывают машины в шаббат камнями (тоже не припомню) - не оффициальные представители иудаизма, а хулиганствующие элементы, которые, к сожалению, тоже имеются. Таких выгоняют из всех ешив.

Извини, у меня мало времени, бегу...

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: 2 Изя

Автор: Priest 
Дата:  09-08 00:59

ок :) я в общем спорил и ссорился с харидим а не с такими как ты :) против таких у меня ничего вроде как нет :)
я то спорил с теми кому мешает (по какой-то не понятной мне причине) нерелигиозный образ жизни живущих в израиле и носящих еврейскую нациаональность
Так-что если ты к ним не относишся то мои высказывания не к тебе :)
а к всяким философам и т.д

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: 2 Изя

Автор: Priest 
Дата:  09-08 00:59

ок :) я в общем спорил и ссорился с харидим а не с такими как ты :) против таких у меня ничего вроде как нет :)
я то спорил с теми кому мешает (по какой-то не понятной мне причине) нерелигиозный образ жизни живущих в израиле и носящих еврейскую нациаональность
Так-что если ты к ним не относишся то мои высказывания не к тебе :)
а к всяким философам и т.д

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: 2 Изя

Автор: Изя 
Дата:  09-08 11:10

А я никогда не выступал ни от чьего имени, как говорится, "сам по себе кот, свой собственный" :-). И не уполномачивал меня никто. Что касается тех или иных школ - с чем-то я безусловно согласен, с чем-то - нет, но иудаизм - мой путь (хочется верить), потому что, как я писал, я убедился в его истинности и полезности.

 

Ответить на это сообщение