Гостевая книга leftisrae2

Полностью согласен с предыдущим оратором! Г-н Шамир, невзирая на его формальную национальность, безусловно относится к реликтовой породе "русских интеллигентов" и разных прочих "шестидесятников", единственное предназначение которых - годами, ковыряя в носу, рассуждать "о горюшке, болюшке и долюшке народной".

За столетия эти господа мало изменились, а благодаря своему своему действительно высокому интеллекту, всесторонней образованности и хорошо подвешенному языку, по прежнему способны стать для публики "властителями дум". К чему уже не раз приводило подобное, мы все хорошо помним.

23.05.2002 04:16
L-I

Все вы левые-суки,подонки и предатели Нашей Страны!Я скоро вступаю в ряды ЦаХаЛа и с большим удовольствием буду убивать твоих любимых чурок арабов!Одно противно-у меня за спиной останутся такие левые подонки как ты защищающие убийц.С удовольствием бы посмотрел как ваши ненаглядные и благовоспитанные арабы пришли-бы в ваш дом.Я бы с охотой понаблюдал как бы они насиловали ваших матерей и дочерей и издевались бы над вами!
Да сотрет А-шем ваши проклятые имена с лица Земли навеки.ОМЭЙН!

23.05.2002 10:46
Московский еврей

Левые - такие же "подонки и предатели", как правые. Еще неизвестно, кто приносит Израилю больше вреда - солдаты ЦАХАЛА, готовые все и вся "Замочить в сортире" или Изя Шамир с его большевисткими проповедями. Он, по крайней мере, призывает миру, а не к войне, в отличие от предыдущего оратора.
Беда Израиля в том, что в нем пушки окончательно заглушили муз и такой талантливый писатель и переводчик, как Шамир, вынужден заниматься этой грязной политикой. Я думаю ему давно все это надоело...

23.05.2002 15:21
L-I dlya moskovskogo evreya

A kakoy vred po tvoemu prinostat israilskie soldati na territoriyah krome spravedlivogo nakazaniya ubiytsam?Kogda v sude sudyat ubiytsu ubivshego odnogo cheloveka nikto ne krichit chto ego mochat v sortire,a vot kogda Israel provodit na territiriyah spravedloivoe vozmezdie za sotni unesennih gizney v tom chisle i detskih-to eto uge "mochit v sortire".Ili eto te gnusnie istorii pro sotni gertv "genotsida arabskogo naroda"v Dgenine podavavshiesya evropeyskimi informagenstvami.Tak potom dage arabi zayavili chto genotsida nebilo-i chislo ubitiuh 55 chelovek sovpadaet s ofitsialnoy informatsiey TSAHALA(kstati vse ubitie pogibli s avtomatom v rukah)Tak po tvoemu lubezniy "mochat v sortire"?

24.05.2002 10:43
Московский еврей

Справедливых войн не бывает. Убийца - всегда убийца, солдат в этом плане не лучше арабского террориста или сексуального маньяка Чикатилы.

24.05.2002 11:16

L-I dlya moskovskogo evreya

Spravedlivih voyn nebivaet?Ti uveren?A kak ge Velikaya Otechestvennaya Voyna?Toge nespravedlivaya?Togda priydi na mogilu svoego deda kotoriy pogib ili sragalsya na etoy voyne i skagi chto on"varvar i chekotila esli tebe pozvolit sovest.

24.05.2002 11:43
Московский еврей

Меньше эмоций, юноша. Мой дед под Сталинградом погиб. Но тем не менее, война, которую ты называешь Великой отечественной, а я - Второй мировой ничем от других войн не отличается. Сталин и Гитлер столкнули свои народы в бойне, вот и все... где тут справедливость?

25.05.2002 15:27
L-I dlya moskovskogo evrreya

Net ti sovsem naverno shmyaknutiy!Velikaya otechestvennaya emu takaya ge voyna kak i vse!Ya tebe seychas obyasnu vse otlichiya!tak vot v toy samoy voyne kotoraya kak ti nazivaesh bila takaya ge kak i vse gibli v kontslageryah tvoi i moyi bratya evreyi!I esli bi Gitler poshel bi dalshe Stalingrada to evreev bi uge davno bi nesushestvovalo!takiye kak ti ugasno lubyat filosofstvovat na temu-skolko mirnih nemetskih giteley pogiblo pod udarami bomb souznikov.No sovershenno zabivayut o toy boyne kotoruyu ustroila Germaniya na okuppirovannih territoriyah!Ne obrashaut vnimaniya na to chto v Germaniyi ne bilo ni odnogo vozragavshgego protiv rasistskoy politiki Gitlera-bili lish edenitsi po rsavneniyu s obshey massoy nemtsev!To chto proizoshlo s Germaniey vo Vtoroy Mirovoy Voyne-vot spravedlivost pro kotoruyu ti sprashival,spravedlivaya rasplata za stradaniya evreev i drugih narodov SSSR da i ne tolko.

To ge samoe seychas proishodit u nas seychas zdes v Izraile!Nasha strana spravedlivo vozvrashaet vse te stradaniya izrailskih ludey pogibshih i iskalechennih v intifade i slezi ih semey-obratno arabskomu narodu.A te leviye kriki kotorie razdautsa po povodu gibeli mirnih giteley-prosto golosa ludey zabivshihchto vo-pervih vzrivet sebya na ulitsah nashih gorodov ne Yasir Arafat a samie prostie arabi kotorie nikogda i ne nahodilis ryadom s rukovodstvom Avtonomiyi i terroresticheskih organizatsiy.Ti kogda nibud videl arabskuyu mat uznavshuyu o tom chto ee sin vzorval sebya vo vremya terrakta?Ti dumaesh ona plachet?Net ona ne plachet a schastlivaya razdaet konfeti detyam i tantsuet raduyas za svoego sina!Tak eto po tvoemu povod krichat o nespravedlivosti voyni izrailtyan s arabami!?Sidi tam u sebya v Moskve i slushay s zavernutoy v bezopasnost gopoy chto ti GID!I ne hren sudit iz Moskvi o tom chto spravedlivo a chto net!tvoyi druzya ne gibli zdes tolko za to chto normalnie evrei hotyat git na neschastnom klochke zemli v svoey strane v to vremya kak u" neschastnih "arabskih stran v rukah Ogromneyshiye territorii Severnoy afriki,Blignego Vostoka I saudovskogo poluostrova!

25.05.2002 19:18
Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Г-н Московский еврей. Честно говоря, мне импонирует Ваш пацифизм, точно так же, как Нагорная проповедь Христа и толстовские идеи. Я, наверно, из той «реликтовой породы», для которой чье-то горюшко и болюшко вполне самодостаточная причина, чтобы быть против всякого насилия, даже если это грозит собственным поражением. Но поскольку сей аргумент слишком субъективный и далеко не все, как видно, его разделяют, я постараюсь апеллировать именно к тем сионистским идеалам, за которые хочет проливать кровь наш эмоциональный юноша, да и не он один. (А юноша наш тоже реликт, с энтузиазмом парень, вот бы на достойное дело направить, но, увы, не юноши решают исход войны).
Я с Вами согласен на все 100% – война это зло, однозначно. Однако «мир», порой, бывает злом во сто крат худшим, чем война. Представьте себе на минуточку, каков бы был сейчас мир, если бы в свое время Гитлер и Сталин помирились? Вы думаете, жертв было бы меньше? Ничуть, только убийства осуществлялись бы «мирно», «по закону» в Гулагах и концлагерях. Война лучше такого «мира» уже хотя бы тем, что она зло временное и обычно не имеет целью геноцид, а лишь покорение другого народа, либо изгнание его с захваченной территории. Вся беда в том, что та политика, какую проводил и проводит до сих пор Израиль, не война, ибо он никого не покорил и не изгнал, и я не вижу, в чем хотя бы предполагаемая победа в его военных действиях? Наказать убийц, как считает Ваш уважаемый оппонент? Но тогда это называется карательная акция, а не война, но и как таковая она имеет смысл только тогда, когда есть гарантия или хотя бы надежда, что после ее завершения что-нибудь изменится к лучшему. Но уже сейчас ясно, что никакие «хомат магены» ни к чему позитивному ни для израильтян, ни для палестинцев привести не могут, а мацав калькали (экономическое положение) между тем, медленно но верно катится в тартарары. Каковы же перспективы? Кто-нибудь знает? Сколько можно еще эту лямку тянуть? Всем ясно, нужно что-то делать: либо воевать и побеждать, либо мириться. Но наши «мудрые» лидеры ни воевать не хотят, ни мир заключать – Троцкий прямо-таки. Самый наглядный фарс – это последний съезд Ликуда. Там большинство однозначно проголосовало «Нет Палестинскому государству». ОК, одобрям, все мы патриоты, и я за единое государство, и Шамир за это. А что Шарон? И Шарон в душе с нами, но лицемерие его в том, что он и сам знает, что никакого государства у палестинцев не будет, но сказать-то он это вслух не может, надо же видимость переговоров показывать. Но для солдата ведь слово командира – закон, а командир Шарон приказывает: Вы будете воевать за Палестинское государство, которое все равно когда-нибудь будет, ну не сейчас, а может, лет через десять, а пока будем сидеть в полной нищете и застое.
Я тогда хочу спросить нашего пылкого юношу, за кого же он пойдет в бой? За Шарона? Понимает ли он, куда ведет его командир? Не строит ли он иллюзий насчет его планов? Даже такие, как покойный Рехавам Зееви, при всем их авантюризме с идеей трансфера, вызывают большего уважения, чем эти политиканы. Будь премьером Ганди, все бы переговоры, конечно, прекратились, Израиль оказался бы в блокаде и осаде и пошли бы гробы солдат с фронтов, но зато солдаты бы знали, за что кровь проливают. В результате бы «честно и благородно» войну проиграли, и гордо бы сидели в чисто еврейском государстве в пределах границ 48-го года (в лучшем случае). Но разве «левые» не предлагают тот же результат, только без жертв?
Однако есть и третий вариант – мир, ничего не отдавая. Но для этого наши политики должны будут признать: Извините, ребята, мы просчитались, химера сионизма оказалась несостоятельна, сегодня она уже полностью изжила себя, идеологию надо менять с буржуазно-националистической на либерально-социалистическую. Есть Израиль, есть уже и новый израильский народ, который оказался не более «избранный», чем любая иная народность, а потому насильственно навязывать этой стране «еврейский характер», устраивать этнические чистки и дискриминацию инородцев и иноверцев мы отказываемся. Нет, кто хочет, пусть себе придерживается в частном порядке или в кругу общины «еврейского характера», хотя мы сомневаемся, что какой-нибудь идиот по доброй воле без льгот и привилегий захочет быть евреем.

26.05.2002 02:08
Шамир

Огромный просчет системы воспитания, что школа выпускает таких молодцов, как Л-И. Представления о мире у него чудовищные - ему кажется, что еврея без автомата никто не уважать не станет. Л-И по юности не понимает, что ему и его будущим однополчанам удастся позверствовать только потому, что его защищают безоружные, но очень влиятельные евреи в Нью Йорке и Москве. Как только перестанут защищать - чемодан, вокзал, Гаага...

26.05.2002 14:28
L.-I.dlya SHAMIRA

Nu nakonets-to uvagaemiy vot i vi otkliknulis.
Vo-pervih ya ne ponyal pro kakuyu shkolu vi govorite?Esli pro izrailskuyu to ya k schastyu zakonchil ukrainskuyu.A to bi menya toge v tselyah nevirabotki kraynepravih vzglyadov nevozili bi v Yad Vashem na ekskursiyi-dabi nevirabotat u menya po unosti "netrpimost" k drugim natsiyam.
Svoyi predstavleniya o mire ya schitayu polnostyu normalnimi i osnovannimi na logike i faktah.V moey semye menya uchili lubit svoy narod,a ne predavat ego podobno vam
naschet"zverstvovat" to eto vi nemnogechko pergnuli palku-vspomnite chyih mirnih giteley za vremya intifadi pogiblo bolshe:izrailskih ili arabskih a potom filosofstvuyte kto bolshe zverstvuet-soldati kotoriye v otlichiye ot vas zashishayut svoyu Rodinu ili arabskiye terroristi?
Pregde chem budete strelyat v spinu nashim soldatam podumayte-chto zdelaut vam te radi kotorih vi ih predaete.Po sravneniyu s nimi tak nazivayemiye zverstva izrailskoy armiyi pokagutsa vam igrami v detskom sadu.Kstati skazat moya mat rabotala v svoye vremya medsestroy v spetsialnom sanatoriiyi dlya soldat-afgantsev pobivavshih v plenu.Tak posle etogo ona sksazala tak:Mne ne vagno chto afgantsi sragalis za svoyu stranu idage to chto voyna kotoruyu veli sovetskiye soldati bila lishena zdravogo smisla ne opravdivaet ni odnogo iz zvrstv kotoriye tvorili nad sovetskimi soldatami eti givotnie v plenu.A tam bili raznie zverstva nachinaya s otrezaniya konechnostey chelovecheskogo tela v givuyu i konchaya tem kak kastrirovali sovetskih soldat v plenu.Megdu prochim ya nadeus vi nezabili chto sdelala tolpa palestitsev izrailskim soldatam okazavshimsya v ih rukah-vspomnite kakoy zverskoy smertyu oni pogibli.Da!I prochtite pogaluysta ofitsialnoye zayavleniye liderov musulmanskoy obshini Italiyi kak oni tam otzivautsya o svoyih palestinskih bratyah.tak chto ne silno volnyites za to kak vedet sebya nasha armiya a poymite odno-ETI ZVERI NE PONIMAUT NIKAKOGO DRUGOGO YAZIKA KROME YAZIKA SILI!
I ne nyuyorkskiye i moskovskiye evreyi zashishaut nashu armiyu,a ta samaya Evropa kotoraya nesmotrya na svoyu nineshnuyu osleplennost antisemitizmom prekrasno otdaet sebe otchet v istinnoy sushnosti arabov.I potomu ne sudit nashih soldat v Gaage potomu-chto znaet chto Izrail odin iz teh platsdarmov perestupiv cherez kotoriy arabi vozmutsya i za nih

26.05.2002 14:50
почитатель р Кахане

ЭТО НЕ ЕВРЕЙ!!! ЭТО ВЫРОДОК!!! Я ОТКАЗЫВАЮСЬ
СЧИТАТЬ ЕГО ОДНОЙ КРОВИ СО МНОЙ:

"Кстати, неслучайно один из моих любимых героев, пророк Мухаммед, стал тем, кем он стал, после женитьбы на Айше, которой было девять лет.", - шутит Исраэль. *)

26.05.2002 14:52
L.-I. dlya Sergeya Balandina

I vas uvagaemiy ya toge ne smogu ostavit bez otveta.
Tak vot to chto vi govorite o matsav kalkali v nashey strane kak vi pravilno zametili yavlyaetsa pryamim sledstviyem neopredelennosti izrailskoy poltiki k arabamskoy palestine.No vot vi nepravi vsleduyushem-silno vi ug nedootsenivaete nash narod.Narod u kotorogo hvatilo sil protivostoyat kak kogda dumali Bessmertnoy Rimskoy Imperiyi i mnogim imperiyam posle nih i o vigit nesmotra na ochevivnoe neravenstvo sil.Pochitayte poluchshe istoriyu nashey strani tam vam nichego nedast tak pesimistichno otsenivat nashi shansi v protivostoyaniyi s arabskim mirom.1948,1967,1973-togeda situatsiya bila gorazdo bezvihodnee chem seychas i togda toge bili trusliviye krikuni tipa Shamira prizivavshiye k dezertirstvu i predatelstvu svoego naroda i strani no nesmotrya na eto nam udalos s chestyu spravitsa s etim i odergat pobedu nad svoyimi vragami kak vneshnimi tak i vnutrennimi.Vnimatelnee priglyadites k istoriyi nashego naroda nesmotrya na tisyachi bezvihodnih situatsiy kogda on okazivalsa na grani unichtogeniya on vse ravno giv i budet git vechno.Pochemu?Otvet prost-nesmotrya na tyagest situatsiyi s nami vsegda bil nash Bog vsegda i vezde pokazivavshiy svoemu i drugim narodam chto ego zavet s narodom Izrailya vechen.Tak chto ne silno panikuyte i vi ochen skoro uvidite izmenenie situatsiyi.hotelos bi napomnit vam odnu krilatuyu evreyskuyu frazu-Samaya bolshaya mgla:mgla pered rassvetom.

26.05.2002 14:57
L.-I. dlya pochitatelya rava Kahane

Bravo moy drug!U menya na etom sayte predateley poyavilsa hot odin perviy,no ya nadeus neposledniy souznik.Am Israel Hay!Kogda mi vmeste protivostoim takomu zlu.

26.05.2002 15:06
L.-I. dlya Sergeya Balandina

Da ya vot sovsem pozabil ovashem viskazivaniyi otnositelno togo,chto vi pishite o tom chto nikto sebya evrem bez lgot schitat nebudet.Ya voobshe-to v Israele vsego lish 10 mesyatsev.Vse eto vremya progil v Ukraine schitaya sebya evreem ne prosya pri etom niukogo nikakih lgot za to chto ya schitayu sebya evreem.I moya mat pochemu to bezo vsyakih lgot nepryatala v pasporte natsionalnost-evreyka i natsionalnost roditeley v svidetelstve o rogdeniyi i tak postupali vse v moey semye.Tak chto nenado vseh sravnivat s soboy.

27.05.2002 10:17
Московский еврей

Я глубоко сочувствую тем украинским евреям, которые были вынуждены покинуть свою доисторическую родину. Когда они жили там, то отличались умом, сообразительностью и тонким юмором. Перебравшись в Израиль и пройдя через горнило "идеологической обраБотки" УКРАИНСКИЕ ЕВРЕИ превратились в доморощеных фашистов, отказывающих палестинцам в праве на существование. Нет, Израиль по-определению не может быть мононациональным государством, это вредно прежде всего для самих евреев. Вы хоть постинги-то свои перечитайте, юноша, от них же геббельсом и гитлером за версту веет. И не стыдно вам?

27.05.2002 12:47
L.-I. dlya moskovskogo evreya

Nu ug uvagaemiy posochustvuyte pogaluysta sebe-obidno navernoe git s takim uzkim i poverhnostnim umom neumeushim dumat,a umeushim tolko sochustvovat tem kto eto delat umeet!
Po-vashemu sovetu ya postingi svoyi perechital-tam krome zdorovogo analiza faktov i sobotiy(v otlichie ot vashego bruzganiya o sudbah dalekoy ot vas Rodini),nichego bolshe net-ni Gebbelsa ni Gitlera.
I samiy glavniy fakt kotoriy mne bi hotelos chto bi vi zapomnili(on ksatati podtvergdaetsa faktami,a ne visosannimi iz paltsa soplyami o sudbah palestinskogo naroda)NIKTO I NIKOGDA V IZRAILE NEOTKAZIVAL PALESTINTSAM V PRAVE NA SUSHESTVOVANIYE!ETO ONI ZA POSLEDNIE POLTORA GODA NAGLYADNO POKAZALI VSEMI SVOYIMI DEYSTVIYAMI-CHTO ONI OTKAZIVAUT IZRAILU I EGO NARODU V PRAVE NA SUSHESTVOVANIE!TAK CHTO UVAGAEMIY NIKTO NIKOMU NI V CHEM NI OTKAZIVAL.VOPROS STOIT-ILI ONI NAS ILI MI IH.TOLKO RAZNITSA V TOM CHTO-KAK SPRAVEDLIVO OTCHASTI ZAMETIL PREDATEL NASHEGO NARODA GOSPODIN SHAMIR-NAS ZA ETO MOGUT SUDIT.A VOT ARAFATA OTKRITO SPONSIRUYUSHEGO TERRORISTOV I EVROPEYSKIY SOUZ ULICHENNIY IZRAILEM NA OSNOVANIYI KONKRETNIH DOKUMENTOV NAYDENNIH V AFTONOMII VOVREMYA POSLEDNIH REYDOV,V FINANSSIROVANIYI ARAFATA I EGO DEYSTVIY-NIKTO NE SUDIL I SUDIT NE BUDET!(ETO KSTATI FAKTI NE IZRAILSKOGO PROISHOGDENIYA,A SVODKI ROSSIYSKIHM INFORMAGENSTV!A TO VI KAK-TO UVAGAEMIY ZA SOCHUSTVIEM K UBIYTSAM SVOEGO NARODA ZABILI,SMOTRET NA FAKTI,A NE NA SLUNI PUSKAEMIE IZO RTOV PREDATELEY!

27.05.2002 15:09
Московский еврей

Слава Б-гу, юноша, вы повзрослели. Оправдываться начали. Но не вижу я в ваших постингах "трезвого анализа обстановки" – хоть плачь. Трезвый анализ учитывает ОБЕ точки зрения, а вы, в своем первом постинге просто копытом бьете от удовольствия, что скоро вступите в ряды ЦАХАЛа и будете убивать "чурок-арабов". То есть, вас трудно заподозрить в объективности. Поймите, наконец, что ваше пребывание на Земле Обетованной и служба в рядах ЦАХАЛа – это не счастье, а проклятие. Из вас вытравили все еврейское – ум, юмор, совесть, в руки вложили автомат, а в душу ненависть к людям, которые гораздо больше похожи на евреев, чем многие израильтяне. Я вам от души сочувствую. Стать убийцей – это самое большое несчастье, которое может случится с человеком. Я искренне желаю вам, чтобы с вами этого не случилось. И как хорошо сказал один человек: "Евреи – это первые люди, которые поняли, что человека нельзя резать, как помидор". Если вы не поняли о чем идет речь, я напомню, что есть такая заповедь "Не убий". Вспомните о ней... и умерьте свой пыл.

27.05.2002 17:18
L.-I.dlya moskovskogo evreya

Nu vo-pervih ya davno povzroslel i bez vas.Vo-vtorih vi nikogda sami za VSE vremya nashey polemiki nepotrudilis ni razu obyektivno vzglyanut na fakti,odno lish koviryanie v nosu i uyma sochustviya k luyam kotorie davno pokazali sebya kak otpetie prestupniki.A vot otnositelno moego pervogo postinga ya vam skagu soglasen tam deystvitelno est odna tolko nenavist k etim polubezumnim givotnim kotorie dergat v odnoy ruke Koran v kotorom toge napisano"ne ubiy",a v drugoy nog i bombu.Tak ved o i vo vremya Velikoy Otechestvennoy nikto neobvinyal soldat v nenavisti k nemtsam ubivavshim ih semyi i semyi ih sootechestvennikov.(Megdu prochim u nemtsev na poyasah bilo toge napisano-S nami Bog!)No kak pravilno zametili kompozitori teh vremen to bila"yarost blagorodnaya",a ne "trusliviye i predatelskie sopli"tovarisha Shamira.Tak chto nefig zatsiklivatsa na tom postinge.Ya v otlichiye ot vas gizn na Svyatoy Zemle schitayu blagom.I svoyi vzglyadi ya sformiroval eshe v Uktayine,ya prihodil v ugas i yarost kogda slishal i videl kak v neevreyskih S.M.I. polivaut gryazyu spravedlivuyu voynu evreyskogo naroda.No samim bolshim otkroveniem dlya menya popriezde na Zemlu stali takie Shamiri i ego posledovateli.
A esli u samogo krome sopley nichego uge ne ostalos iz argumentov,to nezachem obvinyat opponenta v tom v chem sami nebleshete.Kak govoritsa batenka nechem krit stalo to i penu puskaete to i nachinayete na lichnosti perehodit!

27.05.2002 20:44
Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Уважаемый г-н L.-I!
Мне импонирует Ваша прямота и искренность, с которой Вы защищаете свои убеждения, и в этом я готов Вас поддержать, хоть я и не последователь рава Кахане. Смущает только два обстоятельства: a). Вы боретесь против людей, стоящих в оппозиции власть предержащим, что особого героизма не требует, подлаивающих собак у всех властей во все времена и без того всегда было предостаточно. b). Вы, пытаясь играть роль честного борца, действуете отнюдь не всегда честными методами. Выше, на этом сайте, я уже отвечал некоему Илье: «Вам кажутся взгляды Шамира предательскими по отношению к своему народу (хотя мне не понятно, как взгляды могут быть «предательскими», предательскими могут быть вполне определенные действия, характеризуемые Законом как измена: разглашение государственной тайны, шпионаж, дезертирство, служба во вражеской армии и т. п. Если таких действий у Шамира доказать Вы не можете, то Ваши слова просто клевета». Посмотрите на себя со стороны, со стороны западного цивилизованного мира – нападать на кого-либо только за мысли – это свойственно черни во всех тоталитарных режимах, что, казалось бы, с приходом гласности в Россию и на Украину должно было быть преодолено, ан нет. Жив курилка, кто-то что-то говорит не по-твоему, а опровергнуть слабо – под расправу, чтоб извилинами своими меньше шевелил. У Оруэлла есть такое понятие «thoughtcrime» (мыслепреступление), почитайте роман «1984» – вот это именно так Вам бы и следовало говорить в отношение Шамира, а не «предатель» (исламские режимы, как я вижу, Вам не нравятся, но не понимаете, что в том то евреи и стоят выше них на 10 голов, потому что среди них есть умы, способные критически посмотреть на себя).

Вы не согласны с Шамиром, со мной, еще с кем – очень хорошо, покажите, с чем не согласны. Но Вы избрали такую форму диалога, при которой всякая дискуссия невозможна, потому что на грубость ни один порядочный человек отвечать не будет. А потом Вы становитесь в позу, что-де Вас крыть нечем и на личность Вашу переходят. Так могут «спорить» лишь базарные бабы или люди, сами не верящие в свою правоту. Поставьте себя на место Ваших оппонентов. Вам говорят: «предатель, трус, лжец» (это что, личность, или как?) – будете ли Вы оправдываться: «Да нет, что вы, что вы, я совсем другой, вон я и так писал, и эдак»? Думаю, что не будете, на том разговор будет исчерпан. Если у Вас действительно есть что сказать, то скажите это в такой форме, чтобы оппонент мог Вам ответить, и по конкретно прочитанному. Но, судя по всему, Шамира Вы даже и не читали. Вы все осуждаете заочно, как когда-то «честные советские трудящиеся» осуждали Пастернака, Солженицина, генетику, Канта, экзистенциализм и т. п.

Вот пример:
Вы представляете дело так, будто бы Шамир симпатизирует зверству мусульман, или не хочет его замечать, и даже противопоставляете ему свою маму: «posle etogo ona sksazala tak:Mne ne vagno chto afgantsi sragalis za svoyu stranu idage to chto voyna kotoruyu veli sovetskiye soldati bila lishena zdravogo smisla ne opravdivaet ni odnogo iz zvrstv kotoriye tvorili nad sovetskimi soldatami eti givotnie v plenu.A tam bili raznie zverstva nachinaya s otrezaniya konechnostey chelovecheskogo tela v givuyu i konchaya tem kak kastrirovali sovetskih soldat v plenu». Однако позволю себе Вам сказать, что не так, Шамир Вашей маме нигде не противоречит, нигде он не описывает арабов как ангелов с крылышками, об их жестокости он знает не хуже Вашей мамы. Приведу Вам, например, цитату из «Сосны и оливы»:
«В Порт-Саиде неприятно назваться израильтянином. В городе стоит музей, посвященный 1973 году, в котором египетская армия форсировала канал. В этом музее не хватает только набитого чучела израильского солдата или пары скальпов. На стенах висят картины, на них мужественный египетский солдат, сладострастно улыбаясь, полосует из автомата группу сдавшихся, поднявших руки, израильтян. Или тот же солдат втыкает штык до упора в женственного, безоружного израильского солдата. Интересная вещь, народная психология: если бы у нас захотели нарисовать националистическое полотно, то изобразили бы нашего солдата в борьбе с вооруженным врагом, что ли».

Но пусть даже Шамир кругом не прав, нельзя не признать его таланта, нельзя не сказать, что он блестящий журналист. Вы не находите? Он находит острый сенсационный материал, высказывает неординарные мысли, его интересно читать, в отличие от всего этого официозно-правильного убожества из газеты «Вести» или с радио «РЭКА», что изо дня в день талдычат одно и то же свое нудное «му-му». Как снотворное для старых маразматиков их писанина еще и пойдет, но как молодые могут все это читать и слушать, я просто не понимаю.

«Pregde chem budete strelyat v spinu nashim soldatam podumayte-chto zdelaut vam te radi kotorih vi ih predaete».
– Вы слишком наивны и доверчивы, юноша, Вы думаете, что если кто-то говорит что-нибудь против Вас, он обязательно выстрелит Вам в спину. Нет, в жизни как раз все наоборот, самый опасный враг никогда не откроет своего лица.

«vspomnite chyih mirnih giteley za vremya intifadi pogiblo bolshe:izrailskih ili arabskih».
– Вы поставили действительно интересный вопрос, ну и чьих же больше?

27.05.2002 20:45
Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Интересную проблему затронул г-н почитатель р Кахане:

«ЭТО НЕ ЕВРЕЙ!!! ЭТО ВЫРОДОК!!! Я ОТКАЗЫВАЮСЬ
СЧИТАТЬ ЕГО ОДНОЙ КРОВИ СО МНОЙ:

"Кстати, неслучайно один из моих любимых героев, пророк Мухаммед, стал тем, кем он стал, после женитьбы на Айше, которой было девять лет.", - шутит Исраэль. *)»

Секс! Как посмел Шамир коснуться столь запретной для лицемерной мещанской морали темы! Да, скажи он такое в иные времена или в иной стране, его могли бы и камнями забить. Но после еврея Фрейда и Набокова, чьи книги давно стали «джентльменским набором» любого культурного современного еврея, упоминание о любви Мухаммед к девятилетней девочке (заметьте, речь идет не о надругательстве, не о насилии, а только о чувстве! Может, нужно людей еще и за эротические сны судить?), выглядит более чем пуританским. А как ответит наш «правоверный» почитатель р Кахане на такой вопрос: Тора запрещает брать в жены девятилетних?

27.05.2002 20:48
Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ г-ну L.-I.

«No vot vi nepravi vsleduyushem-silno vi ug nedootsenivaete nash narod».
– А где я в предыдущих постах давал оценку вашему народу? Вообще-то давал, но не здесь, а в своей книге «Еврейский вопрос», можете почитать: http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm
Уж не знаю, насколько я его недо- или переоценил, но как-то все ж оценил, как мне, недалекому, представилась исследуемая проблема. Может, я и ошибаюсь, но я таки верю в творческий потенциал евреев, и израильтян в частности, если бы не верил, не стал бы и заниматься этим вопросом.

«Pochitayte poluchshe istoriyu nashey strani tam vam nichego nedast tak pesimistichno otsenivat nashi shansi v protivostoyaniyi s arabskim mirom.1948,1967,1973».
– В этом Вы, конечно, абсолютно правы, историю вашей страны я знаю явно недостаточно и, в отличие от Вас, свои представления о мире «полностью нормальными» не считаю, хоть я и приводил в своей книге «Пятое Евангелие» (о вашей стране) http://www.galanet.net/~balandin/Fifth Gospel.htm такие источники, которые до меня еще никто на русском языке и не цитировал, и не упоминал, кое-что из них опубликовал на своем сайте, чего пока нигде больше нет ни в сети, ни в продаже, но это, как говорится, все чепуха в сравнении с мировой революцией. Я не буду отсылать Вас за малоизвестной информацией, перечитайте и поразмышляйте хотя бы над отрывками из Иисус Навин 7:2-6; 1-я Царств, гл. 4. Почитайте также Иосифа Флавия о том, как зелоты не сомневались, что выстоят перед римлянами, что Господь не допустит надругательства над Его Храмам и прочая шапкозакидательская эйфория, очень похожая на Вашу. Опасно все это и глупо, лучше переоценить опасность, чем недооценить.

«odergat pobedu nad svoyimi vragami kak vneshnimi tak i vnutrennimi».
– Опять двадцать пять. Да одерживайте, ради Бога (я что против?), но прежде хотя бы надо уяснить, в чем, собственно, победа. Слышал я, то ли анекдот, то ли быль, кто-то из американских сенаторов предложил закончить вьетнамскую авантюру: «Америка устала, надо сказать, что мы победили и вывести войска». Так мы уже и в Ливане «победили», где теперь еще «побеждать» будем?

«s nami vsegda bil nash Bog vsegda»
– Что Вы хотите этим сказать, что боги других народов, в отличие от вашего, не всегда с ними, что ли? Но все народы-то уверены в обратном, даже Гитлер был уверен, что с ним бог. Да что Гитлер, кто-то здесь на форуме сам написал: «Megdu prochim u nemtsev na poyasah bilo toge napisano-S nami Bog!» Что на это скажете?

«vi ochen skoro uvidite izmenenie situatsiyi».
– Хотелось бы увидеть. Но Ваше пророчество чем-то напоминает команду великого дрессировщика: «Бобик, лежать или не лежать!» – и пес действительно подчиняется – или лежит, или не лежит. Нельзя ли конкретнее, что, по-Вашему, мы должны скоро увидеть: a) трансфер арабов, b) физическое уничтожение всех гоев и «внутренних врагов», c) создание Палестинского государства, d) приход Машиаха.

«nikto sebya evrem bez lgot schitat nebudet».
– Да, не будет, и я так говорю не потому, что знаю или не знаю лично Вас и Вашу семью, а потому, что знаю евреев, слишком много у меня имеется материала, подтверждающего сие предположение. Если интересно, читайте. Но и Вы тоже, разве не воспользовались своим еврейством как льготой, позволившей Вам жить в стране с более высоким уровнем жизни, нежели в нищей и голодной Украине. Вот если бы было наоборот, Ваш пример, может, еще и выглядел бы как-то убедительно.

«Tak chto nenado vseh sravnivat s soboy».
– Может, и сравнил бы, да вот гой я, что впрочем, не мешает мне изучать евреев. Если кинолог что-то говорит о качествах собак, он как, по-Вашему, это по себе определяет? А мне гою-изгою действительно трудно понять, что за достоинство находят люди в национальности, причем люди, как правило, другими достоинствами не обладающие. Я же, несмотря на то, что ничего не имею против еврейской культуры и не испытываю никакой этнической ксенофобии, евреем бы не стал ни за какие льготы, потому что воспитан в тех ценностях, с которыми несовместимы национализм, кастовость, круговая порука, двойная мораль, начетничество, обрядоверие, думаю, что в таких же ценностях воспитаны и большинство евреев, особенно на Западе. А Вы как думаете, среди евреев мне подобных космополитов нет? – Если нет, то жаль евреев.

28.05.2002 02:18
L.-I.для Сергея Баландина

Уважаемый Сергей Баландин!
Наконец-то добрался я до компьютера с русской клавиатурой и смогу для большей доходчивости излагать свои мысли русскими буквами.
Ну признаюсь приятно удивлен вашим широким ответом-неплохо как говорили русские писатели-растеклись мыслью по древу.
Итак начнем-с.Спасибо вам за комплимент относительно моей искренности.И сразу хотелось бы сказать-я не являюсь последователем рава Кахане,хотя в свое время я прочитал многие его сочинения и был и остаюсь сейчас высокого мнения о нем.А вот являюсь я последователем идей и моральных ценностей своей семьи,которые передавались из поколения в поколение,и принятые мною на анализ начиная с раннего детства.Увы может быть в этом и заключается,как я сейчас начинаю это понимать,проблема в восприятии мира у таких людей как вы,Шамир и другие.Вы слишком рано столкнулись с различными маргинальными идеями и воззрениями которые вызвали в ваших головах,нескрепленных жизненными ориентирами эволюционировавшими у ваших предков веками,настоящий балаган в котором вы и сами себе нехозяева,а существа в растеянности следующие за своими безумными философами,которые в очередном припадке на ура выдают вам свои идейные мотивировки. Потом и получается,что человек нормальный и со здравым суждением приходит в ужас от своего первого соприкосновения с действительностью.Неудивительно-психи тоже считают себя нормальными и поэтому когда здоровый человек попадает в дурдом на него уже там смотрят они как на сумасшедшего и как на садиста когда он в их опасных для общества припадках кутает их в смирительную рубашку,а иногда и по голове для профилактики им заедет.
Относительно того,что я стою на одной линии с власть придержащими то и тут вы несовсем объективны.Мне плевать какая власть сейчас у нас в стране.Я всегда буду бороться и сражаться за свои идеи и пофигу мне будет разделять мои идеи власть или нет.Недаст она мне сражатся в составе действующей армии с арабами,в то время как террор против нашего народа будет продолжаться,то я и в этом случае нерастеряюсь.Одену на себя самую мощную взрывчатку и приду в мечеть Аль-Акса,и ударю по этим грязным свиньям их же оружием.А там уж главное дорогу показать-найдутся последователи восхищенные новой и свежей идеей борьбы с врагом.И жертвы среди арабов будут немерянные,потому-как евреи поумней будут этих тупоголовых чурок,и страсть к террору у них поубавит когда бить их будут их же методом.
Относительно того,что я немного многовато нелестных эпитетов в сторону своих собеседников то тут вы правы-перегнул я немного палку,признаю.Но взгляните на эту проблему с другой стотоны.Когда в тюрьме преступника называют обидной кличкой-заключенный,то разве есть в этом что-то неправильное?Или когда судья в суде называет подсудимым подсудимого и в этом есть злейшее нарушение в отношении его культуры?Тогда чего ж я обидного вашему Шамиру к примеру сказал?Что он предатель и сука?Так,а кто он позвольте?Я ведь как вы неправильно заметили в своем постинге,в-действительности прежде чем писать критику в его адрес очень внимательно прочитал многие его сочинения и каждый раз перед заходом на этот сайт прочитываю очень внимательно очередную порцию его бредней.А там в его сочинениях кроме идей о том как это прекрасно предавать свой народ и страну ничего ни в открытом тексте ни между строк не наблюдается.Вы кстати почитайте его последнюю пробу пера по поводу последних событий палестино-арабского конфликта.Сильно удивитесь!Потому-что сочинение это без еврейского имени и фамилии и откровенно семитской внешности автора на фото даже искушенный читатель примет за второй том"Протоколов сионских мудрецов"И кто там его по вашим словам"нападает" бедняжку?Предателем его назвали в полемику против его больных идей встали?Это раздавили по вашему мнению несчастного нашего пегаса??Так,а кто ж молчать будет когда в открытую твою страну,твой многострадальный народ-предают,при этом визжят от удовольствия,призывают к тому же других и считают себя жутко гениальными литераторами.Я всего лишь несмолчал на это,а вы сразу:давят беднягу за инакомыслие.Можно подумать я ему в морду дал.А если уж ШАБАК или ШАС-овские активисты рано или поздно ему цуррес за всю эту писанину сделают,то уж извините космополитизм одно дело,а сранье на голову своему народу никто долго терпеть не будет.
Вопрос который вы назвали интересным и хотели им подрезать немного мою аргументацию оказался как вижу вам не по зубам.Отвечаю-За время полутора лет интифады погибло больше арабов чем евреев.Вот тут то и начинается занимательная арифметика.Вы согласны с тем,что арабов стрелявших по солдатам ЦаХаЛа никак мирными жителями неназовешь?ОК.Едем дальше,жертвы среди арабов,участвовавших в антиизраильских беспорядках,кидавших по нашей армии камни и бутылки с зажигательной смесью,тоже в мирное население рука неподнимется записать.Террористов-самоубийц взрывавших себя в израильских городах тоже в мирные жители записывать небудем?Тогда посмотрим,что же у нас получается.Получается же,что число израильских МИРНЫХ граждан убитых террористами на улицах,дискотеках,в магазинах,на автобусных остановках В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЖЕРТВЫ СРЕДИ ПАЛЕСТИНЦЕВ.
Я еще не читал пока вашу книгу"Еврейский вопрос",но обязательно прочту ее.Пока хотелось бы закончить-время уж очень позднее и хочется поспать.Заранее прошу прощения за те вопросы из ваших последних постингов которые остались мною неразобраны,при наличии желания с вашей стороны обязательно разберу их в своих последующих постах.А на сегодня мне пока политики хватит,займусь-ка лучше любовью пока моя девушка Ясмин не заснула.
До свидания!Жду ваших ответов.

28.05.2002 07:58
Московский еврей

Увадаемый L-L, в последнем вашем постинге, адресованном мне вы серьезно прокололись. К сожалению, в Коране нет заповеди "не убий" и ваша неосведомленность в данном вопросе демонстрирует, что вы не знаете даже таких элементарных вещей. А вообще-то судя по путанице в голове, вам лет 17, и в жизни вы прочитали не очень-то много книг. Впрочем, я это вам не в упрек. Приятно быть молодым и сильным, заниматься любовью со своей девушкой и не думать ни о войне, ни о смерти. Но, к сожалению, мир устроен так, что думать об этом приходится постоянно. Судя по вашим высказываниям, вы, как и многие израильтяне, находитесь в состоянии постоянного стресса и животного страха перед терактами и арабами. Реакцией на стресс становится ненависть, но это неправильная позиция, так как ненависть есть чувство непозитивное, вместо того, чтобы укрепить душу, она разрушает ее. Мой вам совет - уезжайте из израиловки, иначе, боюсь, вы все-таки станете убийцей, что грозит человеку, воспитанному в иудео-христианской традиции полным распадом личности. Ведь, в отличие от ислама, для нас убийство - смертных грех и это закладывается на уровне подсознания. То есть еврей-убийца никогда в глубине души не прощает себя за совершенный поступок, в отличие от мусульманина, для которого убийство - не грех, а поступок и чувство вины может появиться только если он укокошил кого-нибудь "не того". Для нас же жизнь - абсолютная ценность.

28.05.2002 18:12

L.-I.для московского еврея

Как я вижу, контингент тут постоянный и не очень разнообразный. Поэтому всё-таки решился немного разбавить вашу компанию. Попытался через яндекс найти карту израиля и попал на статью этого "писателя" шамира "огонь в Яффе", по-моему, так называется. Даже мне, ни разу не бывавшему на Святой Земле и впервые узнавшему о шамире(извините, что с маленькой буквы, но большего он не заслужил), бросаются в глаза огромные натяжки и несуразности статьи. Вот некоторые: -
"Только чудом не пострадали верующие, которых было немало возле церкви." а не слишком ли много чудес, уважаемый? коварные еврейские снайперы, стреляющие на поражение по арабским детям, тоже чудом промахиваются 999 раз из 1000, подлые сионистские летчики бомбят пустые здания(от косоглазия наверно), и звонаря в церкви Рождества Христова убили, а потом оказалось, что и не звонарь это был вовсе.... чудеса! а если бы это арабский экстремист ворвался в синагогу, тоже никто бы не пострадал? случилось бы чудо? Думайте!
"Демонстрантов встретила самая брутальная и жестокая часть израильской полиции, местный ОМОН. Многие были избиты, другие арестованы. Двенадцатилетний яффский мальчик был избит полицейскими до полусмерти и выброшен на свалку." - а вы приезжайте в Москву, и киньте камнем в милиционера. Или бутылкой с горючей смесью. После этого поймете, что значит брутальность.
"Но в мае 1948 года еврейская террористическая организация "Иргун" напала на Яффу, и при поддержке еврейской регулярной армии взяла город. Большая часть населения бежала во время артобстрела." - какой артобстрел(!!!!) мог быть, если в Яффе, как следует по тексту, было мирное население? город бы заняли без единого выстрела. Между прочим, очень интересная дата, май 1948. Уж не тогда ли началась агрессия пяти арабских государств против Израиля? Об этом шамир деликатно умалчивает.
"Но несколько тысяч палестинцев решили ни за что не уходить. Они зацепились в домах в районе Аджами близ моря и там и остались." - очень живо представляется, как отважные арабы руками цепляются за ограды своих домов, а евреи за ноги пытаются их оттащить. Если бы стояла задача выгнать арабов, их в одну ночь бы депортировали, и не только из Яффы, но и из других городов.
"два раза, когда евреи брали в свои руки власть в Святой Земле с времен Христа - во втором веке, в дни восстания бар Кохвы и в седьмом веке во время победы Сасанидов, были разрушены все церкви в стране и многие христиане погибли." - ну и трепло же. Да именно евреи и были первыми христианами. И почему не вспоминает шамир про то, сколько евреев было вырезано римлянами, крестоносцами, арабами и прочими пришельцами?
Арабы с самого начала были против того, чтоб евреи жили в Палестине, на еврейской земле, и тогда, когда еще не было никаких оккупированных земель и беженцев. Они хотят мира, но не с Израилем, а без Израиля.

28.05.2002 22:47
Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ г-ну L.-I.

«я не являюсь последователем рава Кахане,хотя в свое время я прочитал многие его сочинения и был и остаюсь сейчас высокого мнения о нем».
– Я не имел в виду что Вы последователь рава Кахане, я сказал: «готов Вас поддержать, хоть Я И НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ рава Кахане», т. е. не так, как Вас «поддержал» г-н почитатель р Кахане – оскорбляя г-на Шамира. Вы назвали за это его своим другом и союзником, в чем-то и я мог бы быть Вашим союзником, но только не в этом. Я готов поддержать Ваше право высказывать и защищать свою точку зрения, альтернативную Шамиру и мне, даже если кто-то здесь считает ее фашистской. Я стою на том, что и фашисты должны иметь право голоса, чем от фашистов и отличаюсь, ибо считаю первым, наиважнейшим правом человека – право быть «плохим», право кого-то не любить, право быть врагом, даже врагом своего народа. На Западе эти азбучные истины усваиваются людьми с молоком матери, но тоталитарное мировоззрение, столько лет внушаемое советским людям, видимо, будет проявляться еще не одно поколение.
Надо сказать, что в Вашем лице я впервые вижу защитника «правых» взглядов, изъясняющегося без мата, без уголовного жаргона, юродства, стебаловки и т. п. Я не знаю на счет самого рава Кахане заль, но относительно его последователей я уже говорил, что они, в основном, представляют те же самые социальные слои, что и российские черносотенцы, немецкие наци и т. п. Их «правизна» не что иное, как комплекс неполноценности, комплекс двоечников, неудачников и ничтожеств. Одним словом, маргинальный и уголовный мир. Я рад, что Вы уже поняли, что этот мир не Ваша экологическая ниша.

«А вот являюсь я последователем идей и моральных ценностей своей семьи,которые передавались из поколения в поколение,и принятые мною на анализ начиная с раннего детства.Увы может быть в этом и заключается,как я сейчас начинаю это понимать,проблема в восприятии мира у таких людей как вы,Шамир и другие».
– Хорошо. Но почему Вы думаете, что Ваш слуга или г-н Шамир не являемся последователями моральных ценностей своих семей? Относительно себя я ясно написал, в каких ценностях я воспитан, отчасти семьей, отчасти той духовной культурой, к которой приобщался в течении жизни, и я указал, какие принципы эта культура не принимает.

«Вы слишком рано столкнулись с различными маргинальными идеями и воззрениями которые вызвали в ваших головах,нескрепленных жизненными ориентирами эволюционировавшими у ваших предков веками,настоящий балаган в котором вы и сами себе нехозяева,а существа в растеянности следующие за своими безумными философами,которые в очередном припадке на ура выдают вам свои идейные мотивировки».
– Это называется «попасть пальцем в небо». И действительно, бывают маргинальные идеи, бывают сумасшедшие «философы», кто скажет, что нет? Но что же, поэтому вешать ярлык сумасшедшего на каждого, чьи взгляды чем-то отличаются от общепринятых на данный момент? Назовите мне хотя бы одну великую идею, которая бы при своем возникновении не считалась бы маргинальной? Христианство триста лет подвергалось гонениям, иудаизм – аж три тысячи лет, сионизм в коммунистической России однозначно считался маргинальным, так же как и коммунизм в сионистском Израиле. Ты считаешь, что твой «изм» полностью нормальный – перешел границу, и ты уже маргинал. Так, или нет?

«И жертвы среди арабов будут немерянные,потому-как евреи поумней будут этих тупоголовых чурок,и страсть к террору у них поубавит когда бить их будут их же методом».
– Видите ли, мудрецы в самых разных вероучениях всегда разделяли понятия грешника и греха, преступника и преступления, и в конце концов, нам вредит не то, что тот или иной преступник где-то сидит себе и дышит воздухом, а его преступления. Стало быть, наша задача искоренить преступления. Можно, конечно, думать, что мы отчасти решаем проблему, уничтожая преступников физически или причиняя им как можно больше зала. Но это то же самое, что уничтожать инфекционных больных, не уничтожив источник инфекции. У меня создается впечатление, что Израиль делает все, чтобы как можно больше арабов было «инфицировано» терроризмом и бандитизмом, дабы иметь «моральные» оправдания их геноциду. Ведь будь арабы законопослушны и культурны, не каждый бы на них смог поднять руку. Вы бы, я думаю, не подняли. Но тогда это крах сионистской идеи. Как евреи могут допустить, чтобы с ними бок о бок жили гои, пусть и мирные? Впрочем, у Герцля была совсем иная идея: «Для Европы мы образовали бы там нечто в роде оплота, преграды против Азии, мы заботились бы о распространении культуры среди невежественных народов Азии», – писал он в книге «Еврейское государство». Что такое государство? Ответ простой: государство – это власть. Так или нет? А над кем власть? – Над всеми своими подданными. Говоря более конкретно, государство – это аппарат утверждения воли одних и подавление воли других. И я никогда не говорил, что арабский терроризм и национализм нельзя подавлять силой, но подавлять можно и нужно лишь в том случае, если они твои подданные и обладают такими же правами, как и ты.
Вы когда-нибудь видели, как живут палестинцы в лагерях беженцев? Если не видели, лучше туда и не заглядывайте, ибо шансов выйти оттуда живым у Вас будет мало. Но представьте себе, что советская власть где-нибудь на Украине мирится с существованием целых регионов воровских притонов, где нет никакого закона, кроме абсолютной власти пахана, где выжить кому-либо, не став бандитом, просто нет никакой возможности. Не представляете? Правильно, это невозможно себе представить, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Кого бы треклятая советская власть ни покоряла, какие бы репрессии ни применяла, параллельно всегда велась идеологическая воспитательная работа, приобщение к трудовому образу жизни. Израильтяне же, даже самые «левые», обычно говорят: «Анахну ло роцим ленаэль эт хаейхем» (мы не хотим управлять их жизнями). И я хотел бы Вас спросить, прежде чем Вы пойдете убивать арабов, какие мирные инициативы для устройства и воспитания палестинцев предпринял Израиль?
Вы защищаете свою идею красиво, страстно, но, как видите, в Вашей защите имеется ряд существенных проколов.

«Но взгляните на эту проблему с другой стотоны.Когда в тюрьме преступника называют обидной кличкой-заключенный,то разве есть в этом что-то неправильное?».
– Да, есть в этом что-то неправильное. Я же уже Вам объяснил, а Вы ни черта не поняли. Преступник (а предательство есть преступление) – это тот, чья вина доказана и ему вынесен соответствующий приговор суда. Даже заключенный до решения суда не считается преступником, а лишь подозреваемым. В любом правовом государстве, если Вы кого-либо публично назовете «предателем», Вы можете и сами предстать перед судом.

«Так,а кто он позвольте?»
– Я скажу Вам, кто он. – Человек, защищающий интересы враждебной Вам стороны. Можно сказать даже – адвокат Ваших врагов, который, в принципе, мог быть ими и ангажирован и даже за свою работу получать от них гонорары, ибо адвокат – это профессия, и ничего противозаконного в этом нет. Так же, как Йорам Шефтель за деньги защищал Ивана Демьянюка, обвинявшегося в массовом уничтожении евреев в Треблинке, и защитил. Или, по-Вашему, Шефтель тоже предатель и сука? Но Исраэль взялся за это дело совершенно бескорыстно, ибо, как видите, никакой корысти, кроме убытков и неприятностей, здесь не наживешь.

«Вы кстати почитайте его последнюю пробу пера по поводу последних событий палестино-арабского конфликта».
– Я прочитал все, что г-н Шамир опубликовал на этом сайте.

«Вы согласны с тем,что арабов стрелявших по солдатам ЦаХаЛа никак мирными жителями неназовешь?».
– Да, согласен, но если бы евреи оказались в подобных условиях, они бы также вряд ли были бы «мирными».

29.05.2002 00:57
L.-I.для московского еврея

Да уж уважаемый все как в знаменитой иеврейской притче о недостатках человеческих-в чем сам не блещет в том другого обвинит.Это не я любезный вы наш прокололся и показал свою полную неосведомленность в вопросе,а вы!Я вырос на многонациональной территории Крымского полуострова и с начала возвращения на крымскую землю татар до отъезда в Израиль успел прекрасно ознакомиться с исламским мировоззрением.После чего могу вам сейчас сказать-что вы как и арабы отличаетесь прекрасной "образованностью"-так как в Коране есть заповедь-не убий!
Да действительно хочется быть молодым и не думать о войне,о смерти.Но увы долго этого еще не будет на нашей Земле.Только вот у меня такое положение дел животного страха невызывает(в отличие от вас у кого он действительно есть иначе неназывали бы родную для вас,хоть и живете вы как я понял в Москве,Землю уничижительными кличками-а то не дай Бог кто то скажет что вы не едете на свою Родину из-за трусости:а так есть достойное оправдание-исраиловка)И рнакция моя в данной ситуации у нас в стране абсолютно оправданная-так как и я и моя девушка никуда из Израиля уезжать несобираемся и дети наши рано или поздно родятся здесь,то я пользуюсь предоставленным мне иудаизмом правом защищать от посягательств себя и свое будущее.Только никогда не понять вам этого моего права по-причине того,что я в отличие от вас выкрестов воспитывался в иудейской традиции,а не в непонятно какой-христианской,иудео-христианской традиции.Которая при беспричинном мордобое призывает морду пододвинуть поближе,что-бы по морде было вас бить удобней-такую традицию мре в моем доме не преподавали.

29.05.2002 01:04
L.-I.для Сергея Баландина

Вы уж извините,но несмогу я вам сегодня на ваш постинг ответить-я один а вас двое.Утомляет такая активная деятельность да и время когда мне удается выйти в Интернет к сожалению уже позднее.Постарраюсь завтра обязательно ответить на ваш постинг.

29.05.2002 09:49
Московский еврей

Молодой человек, возьмите текст Корана и справьтесь.
Он есть в интернете. Откройне, нажмите на кнопку "поиск"... и убедитесь в том, что вы не правы.
Что касается широко известной цитаты из Корана "Тот, кто убивает одного, убивает всех", то, согласитесь, ее трудно приравнять к заповеди "не убий". Данная фраза может быть истолкована как угодно. Так что не суйте мне в нос своих крымских татар, которые сами, наверное, читали Коран через строчку. Что касается слова "исраиловка", то я его узнал от граждан государства Израиль. Я действительно люблю свою родину - Москву, где живет уже пятое поколение моей семьи. Я хочу, чтобы мой сын не забыл русский язык и не писал с ошибками (как вы). К сожалению, провиницальное мышление заставляет вас обливать меня помоями, даже не задумываясь о том, что в качестве израильтянина вы - просто пушечное мясо, и израильские евреи не дали миру ни одного гения, равного Эйнштейну, Бродскому или Зингеру. Вы живете в гетто и нас хотите туда затащить. Не дождетесь!

30.05.2002 00:41

Я конечно компьютерную версию Корана нечитал,но вот реальную его версию в Крыму видел и не раз.Так,что нечего свою "образованность" выставлять напоказ и при этом еще возмущаться.
Насчет толкований и чтений текста-тут вы на сто процентов в точку:такие адвокаты дьявола как Шамир и арабы и вы любой текст под себя подстроить смогут и пойти потом кто во что горазд-предавать,убивать, малодушничать.Зачем им это?А потому-что все вышеперечисленные должны же как то потом поладить со своей совестью обвиняющей их в трусости,убийстве и предательстве.Поверхностность и подтасовка потом станут лучшим лекарством от совести.

30.05.2002 08:54
Валерий

Вау!!! А здесь цензура, однако... Забавно, везде сейчас, насколько я знаю, принято цензурировать только матерщину и проч. подобное. Я же дал вполне корректный (ИМХО) отзыв на статью. Нее.. Леваки - они везде одинаковы... Неинтересно.
С. Баландину: С вами можно во многом согласиться, но вы не учитываете один маленький вещь. Дело в том, что в определённых ситуациях "убеждения", высказываемые широко и публично, являются ДЕЙСТВИЯМИ, грань между первым и вторым крайне условна. (это к определению предатель - не предатель..) Не секрет, что арабская пресса все эти статьи берёт на вооружение и тиражирует, обосновывая продолжение "джихадов", "интифад" и прочих прелестей, доказывая ЭТИМИ СТАТЬЯМИ (и вполне обоснованно!), что евреи сами не знают, чего хотят, и своего государства не заслуживают. И думаю, что автор об этом знает... Я вот чисто русский, проживаю в СПб, однако гражданская позиция И. Шамира (о таланте и лит. достоинствах говорить не будем) в ситуации, когда идёт война и противник не имеет никакого отношения ни к Богу (Аллаху), ни к роду человеческому... мне лично не очень понятна. Моя точка зрения следующая: Те скоты, которые взрываются в кафе и на дискотеках среди детей - НЕ ЛЮДИ, а те, кто их на это посылает - и подавно. Огнемётом их всех прямо по закрытым полосатым харям!
Я фашист? И ещё, знаете, несколько коробит от названия "исраиловка", полное отсутствие патриотизма всё-же никого не украшает. А вас не коробит?

30.05.2002 08:57
Шамир - Московскому еврею

Ваша позиция мне нравится, взгляды у вас гуманистические, отвечаете нашему молодому человеку замечательно. Поэтому, просто для вашего сведения, небольшая поправка - (верующие евреи не считают, что заповедь Не Убий распространяется на убийство гоя, или животного. Ваш гуманизм - он русский и христианский, а не исконный еврейский. Оно и слава Богу. Вообще идея возврата к еврейской архаике - идея чудовищная, и не может не обернуться геноцидом, как, впрочем, и вообще возврат к архаике, у евреев, у немцев или монголов. Ислам все же куда человечнее, чем наш Талмуд.

30.05.2002 09:03
Шамир - Валерию

Евреи свое государство не заслужили - пишете вы от имени арабских газет. Но скажем проще - евреям свое государство не нужно. Если евреям Спб нужно государство - пусть там и создают. Только это будет гетто, а не государство. Евреи, как и филателисты, или банкиры, могут быть разных народов, и объединяться нам ни к чему.

30.05.2002 10:17
Валерий - Шамиру

Лишний раз повторюсь, мне крайне несимпатична ваша позиция, однако вы сообщаете небезинтересные вещи. "..верующие евреи не считают, что заповедь Не Убий распространяется на убийство гоя, или животного." Признаюсь, это для меня новость. Если нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное место в Талмуде.
Интересуюсь религиями вообще, и подобными вещами в частности. И насчёт Ислама - у меня некоторые сомнения в его гуманности. Ясное дело, одна из крупнейших мировых религий, вдохновлявшая столетиями миллионы людей, по определению не может быть однозначно античеловечной и антигуманной.
Вопрос только в толкованиях.. ИМХО, в настоящее время повсеместно побеждает толкование Ислама, обозначающее как раз столь нелюбимое вами "возвращение к архаике". Характерное для Ислама времён его экспансии в Аравии среди натуральных язычников. То бишь "джихад" не как "преодоление на прямом пути от Аллаха", происходящее ИНДИВИДУАЛЬНО в сердце верующего, а как полное единомыслие, приобщение к экзальтированному стаду, буквальное вырезание "неверных" и прочих инакомыслящих. И этого "Ислама" миру ещё только предстоит накушаться.

30.05.2002 13:12
Московский еврей - Шамиру

Спасибо, Изя! Ввек не забуду вашей доброты.
Насчет гуманизма Ислама, я бы поспорил. По-моему, отсутствие заповеди "не убий" автоматически делает религию антигуманистической. Если в исламе появиться реформатор, который сможет дополнить Коран 9-ю заповедями, это будет великим шагом, который, может быть, спасет нас от всемирной бойни.
Но я не об этом. Вот вы пишите про Талмуд, что там убийство гоя приравнивается к убийству животного. Но почему-то правоверные иудеи не торопятся, как наш юный друг, "мочить чурок", а многие из них, насколько я знаю, вообще в армии не служат. Как вы объясните такое противоречие?

30.05.2002 13:48

manya

"http://leftisrael.narod.ru/kampf.htm"
Ну а chто так скромно? "Kampf".
Нет, "Mein Kampf" звучит гораздо богаче.
И идею сайта, нам мой взгляд, отражает гораздо лучше.

30.05.2002 14:23

manya

"http://leftisrael.narod.ru/kampf.htm"

Ненависть ко всему еврейскому затмила глаза г-ну Шамиру
Даже названия файлов свидетельствуют об этом.
Как бы нормальный человек назвал подобную страничку?
Он назвал бы ее "борьба". Или "struggle".
А Шамир назвал ее "Kampf". И коментариев здесь не нужно.

Неуважаемая Маня! Исраэль Шамир не является создателем этого сайта. Страничка называется Камрf (борьба), т.к. я немецкий язык знаю и люблю больше, чем английский. Вот и все. Какое это имеет отношение к Гитлеру?

30.05.2002 16:14
Dimon

Bol'shego breda ya za svoyu jizn' ne chital. Po-moemu on prosto provokator. Normal'nyi chelovek ne mojet priderjivat'sya takih dikih vzglyadov vser'ioz. Moi roditel' vsegda govoril v takih sluchayh, chto luchshe der'mo jrat', chem s takimi lyud'mi sporit'. Im ssy v glaza, a oni - boj'ya rosa. Vy mojete privodit' im lyubye argumenty, no vsio budet zrya. Ya lichno schitayu nije svoego dostoinstva sporit' s takimi a tem bolee opuskat'sya do vzaimnyh oskorblenii (potomu chto posle prochitannogo krome grubogo mata ne prihodit na um). S ogromnym k vAM NEUVAJENIEM I PREZRENIEM

30.05.2002 20:25
Геннадий

Изя!
Вначале своей карьеры Вы "стучали" в ШАБАКе на левых.
Вам неплохо платили-Вы смогли обьехать полмира.
Теперь Вы покаялись-или это та-же работа,но другими методами?Интересно...

30.05.2002 20:40

Артем

Экое дерьмо и подонок! По степени низости, лживости и подлости - вне всякой конкуренции. Глубоко уверен в одном: подобные шамиру недоноски получат свое. Немного раньше, немного позже, но - ПОЛУЧАТ! Ибо не все в этом мире решают люди.
В душ - после чтения перлов этого выблядка ощущение такое... Смыть поскорее.

30.05.2002 23:05

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ Валерию.

«…в определённых ситуациях "убеждения", высказываемые широко и публично, являются ДЕЙСТВИЯМИ, грань между первым и вторым крайне условна. (это к определению предатель - не предатель..).
– Правильно, полностью согласен. Таковыми являются, например, подстрекательство. Может быть, Шамир или я где-нибудь призывали убивать евреев, взрывать бомбы или хотя бы бросать камни? Нет. А вот некоторые наши уважаемые оппоненты пишут прямым текстом: «Одену на себя самую мощную взрывчатку и приду в мечеть Аль-Акса,и ударю по этим грязным свиньям их же оружием.А там уж главное дорогу показать-найдутся последователи восхищенные новой и свежей идеей борьбы с врагом» (см. пост г-на L-I выше). Противоправными действиями могут быть и разжигание национальной розни, пропаганда войны и насилия. – Нам же с Шамиром инкриминируется ПРИЗЫВ К МИРУ!!! К высказываниям, переходящим грань дозволенного, можно отнести также и личные оскорбления, типа: выродок, сука, дерьмо, подонок, предатель и т. п. (см. посты выше). Найдите что-нибудь подобное в моих постах или у г-на Шамира.

«Не секрет, что арабская пресса все эти статьи берёт на вооружение и тиражирует, обосновывая продолжение "джихадов", "интифад" и прочих прелестей, доказывая ЭТИМИ СТАТЬЯМИ (и вполне обоснованно!), что евреи сами не знают, чего хотят, и своего государства не заслуживают».
– Во-первых, это их право доказывать. Во-вторых, они это доказывают не статьями г-на Шамира, а аятами Корана, точно так же, как евреи свое право на Эрец Исраэль основывают на Торе, тогда как цивилизованный мир должен руководствоваться Всеобщей декларацией прав человека, однозначно запрещающий как террор, джихад, так и всякие трансферы, пытки, «ликвидации» (убийства без суда) этнические чистки, карательные акции. В-третьих, очень сомневаюсь, что террористы читают статьи Шамира (если они вообще что-нибудь читают). Его статьи адресованы нам с вами, для того, чтобы мы могли увидеть ситуацию с разных ракурсов, знали те факты, которые по известным причинам умалчиваются официозной прессой. (Можно подумать, прочитав статьи рава Кахане, мусульмане станут добрее к евреям). Как мы всего еще боимся, боимся что-то лишнее узнать, что нам знать не положено, боимся быть обращенными в неправильную веру – разве это не лучшее доказательство того, что мы сами не знаем, чего хотим?

«Моя точка зрения следующая: Те скоты, которые взрываются в кафе и на дискотеках среди детей - НЕ ЛЮДИ, а те, кто их на это посылает - и подавно. Огнемётом их всех прямо по закрытым полосатым харям!
Я фашист?».
– Опять двадцать пять. Вы действительно ничего не поняли, или, извините, претворяетесь? Почему Вы уводите вопрос в сторону? Вы приезжайте в Израиль и спросите любого сабру: чтобы он делал, если бы родился арабом? И 99% Вам ответят, как когда-то сказал Эхуд Барак: стал бы террористом, пошел бы убивать евреев; а 1% скажет, как рав Шмулевич: признал бы право евреев нас убивать, ибо так Богу угодно, и ни один не скажет: жил бы себе, как и сейчас живу, потому что, в отличие от Вас и ослепленных своим рваческим эгоизмом олим ми-Русия, они знают истинный мацав – жить, как евреям, палестинцам в Израиле никто не даст. Что эти 99% израильтян, по-Вашему, тоже НЕ ЛЮДИ, или у Вас мораль готтентота: добро – это когда я убиваю и граблю, зло – это когда грабят и пытаются убить меня. А террористов, между прочим, и сам Арафат осуждает, кто с этим спорит? Я Вас спрашиваю: если бы арабы прекратили террор, стали бы полностью культурны и законопослушны, евреи смирились бы с их присутствием в Израиле или нет? – В этом суть вопроса.
А что касается огнемета, то, да будет Вам известно, израильские законы запрещают стрелять в террориста, если нет непосредственной и неотвратимой угрозы для жизни людей (например, совершил теракт и сдался). Полицейский или солдат, убивший безоружного преступника, пойдет под суд (по Закону, хотя нередко кое-кому удается убить и отвертеться). Вопрос: какие иные меры, кроме огнеметов предпринимает Израиль для предотвращения террора?

«И ещё, знаете, несколько коробит от названия "исраиловка", полное отсутствие патриотизма всё-же никого не украшает. А вас не коробит?».
– Я не знаю, о ком конкретно Вы говорите, я, во всяком случае, такого слова нигде не употреблял, но слышал его часто, и слышал от евреев, не лишенных патриотических чувств. Меня оно не коробит, потому что вижу здесь не презрение к Эрец Исраэль, а отношение к мединат Исраэль (согласитесь, это не одно и то же), досаду и сетование на тот бардак, который здесь происходит, явно недостойный ни лучших еврейских традиций, ни Святой Земли.

По поводу «Не Убий распространяется на убийство гоя, или животного», я думаю, лучше спрашивать не Шамира, а обратиться непосредственно к тем представителям еврейского богословия, чье мнение признается в ортодоксальных кругах компетентным. В качестве такого авторитета могу порекомендовать Вам статью рава Давида Бар-Хаима «Исраэль никреим "адам"» (Только евреи называются людьми) с сайта:
http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_gentiles1.html и далее до
http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_gentiles5.html (5 страниц).
Она есть на иврите и на английском, там найдете много полезных ссылочек на конкретные места с цитатами. А если хотите почитать кого-нибудь из «наших», то и тут у меня есть для Вас сюрпризик. Книжка штатного философа газеты «Вести» Арье Бараца «Там и всегда» (http://abaratz.com/tam.htm), где он пишет:
«Амалек был народом, напавшим на евреев сразу после их выхода из Египта. Ради победы над ним Всевышний остановил тогда солнце (что Магараль расценивает как самое великое чудо, связанное с исходом). В наказание за это нападение в Торе предписывается "стереть память Амелека". Традиция рассматривает это как приказ убивать Амалека, убивать его потомков, т.е. убивать на основании одной только их "расовой" принадлежности». – Потомок Амалека должен быть убит, даже если ничего плохого еврею не сделал, если даже готов «подчиниться галахе во всех тех пунктах», если даже он грудной младенец. Сие убийство будет особенно «богоугодно», ибо, как сказано в Танахе: «Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Пс. 136:9). Вас не удивляет, что не нужно вовсе совершать каких-либо злодеяний и преступлений, чтобы заслужить высшей меры наказания? Так и неудивительно, что для евреев все ваши поступки и деяния (террор, не террор) никакого значения не имеют, арабы «скоты и НЕ ЛЮДИ», независимо от того, взрывают они себя в автобусах или нет, а в силу лишь одной своей расовой принадлежности, как то далее недвусмысленно объясняет Барац: «Нет ничего странного и в том, что последовательный враг еврейства в своей основе идентифицируется по национальному признаку, т.е. "расистски", ведь и сами евреи – община, избранная Всевышним по "расистскому" принципу. Антисемиты – это такая же "духовная раса", что и евреи» (Там же).

30.05.2002 23:40

Dimon

Balandinu i ije s nim: a po-moemu, vse gorazdo primitivnee, chem vashi idiotskie rassujdeniya o pravah cheloveka (kstati, araby doljny dokazat' chto oni lyudi, a potom pretendovat' na eti prava): ih (arabov) bol'she 200 mln., a evreev v Israile - chut' bol'she 5. I chto je, eti 5 zamuchili nasmert' te 200 s ih trillionami neftedollarov? Prosto Israil' est' i poka budet, blagodarya ego atomnomu orujiyu i arabskoi mejduusobice. Esli by ne eto, to on davno by ischez vmeste s etimi 5 mln. Interesno, vy by togda im posocgustvovaly ili obvinili v prinujdenii arabov k nechelovecheskomu trudu - unichtojit' takoe kalichstvo lyudei - nado popotet'. I tol'ko ne nado ubejdat' nas v mirolyubii arabov - oni pokazyvayut ego s 1929. A predatel' - ne predatel' - sovershenno nevajno. Potomu chto, kak govoritsya, b'yut ne po pasportu, a po fizionomii. To est' evreev prirejut vseh, kto ne uspel sbejat' i ne sprosyat levye oni ili pravye.

Московскому еврею: ***Но почему-то правоверные иудеи не торопятся, как наш юный друг, "мочить чурок"***
Вы никогда не были на израильских крайне-правых сайтах? По-моему, выражения типа "смерть арабам!" и "убить арафата!" - самые мягкие, которые там употребляются. Кстати, даже и сам ИШ служил в Цахале и воевал.
--------------------------------------------------
Валерию (о неверных): А вы знаете, что "мусульмане признают божественность книг, составляющих Библию - Тору, Псалтирь, Евангелия. По исламу христиане относятся не к кафирам (неверным), а к промежуточной группе - ахль-аль-Китаб (люди Писания)" http://www.duel.ru/200217/indexd0ba.html?17_5_1
(Статья Альберта Мехтиханова "Бог и разум")
Про иудеев АМ ничего не написал, но очевидно, если вышесказанное - правда - иудеи также не явл. неверными...
------------------------------------------------
Димону.В книге ИШ "Потаенные прелести" со ссылкой на Де Хааса сказано: "Население Палестины арабоязычное, но не арабское... они(палестинцы - L)являются смесью многих народов и племен, живущих здесь до Исхода Израиля из Египта амалекитян, иевусеев, моавитян ( и т.д. еще 15 племен) и ЕВРЕЕВ, которые наподобие первых апостолов, вошли в Церковь Христову.
См. также статью "Вещий Олег и евреи" на этом сайте.
------------------------------------------------
Прочим. Господа, хамство и непочтительность, а уж тем более антисемитские высказывания в адрес автора (ИШ) не пройдут! Буду и впредь удалять. Хотя впрочем, если вы способны на нечто большее, чем ИШ (например перевести всего ШЙ Агнона на суахили), тогда я конечно подумаю.

31.05.2002 04:57

L.-I.для Сергея Баландина

Вот это вы уважаемый зря Изю нашего в агитаторы мира записали!Судите вы о нем очень однобоко только со стороны его более ли менее нормальных цитат в "Сосне и оливе"вы наверное плохо читали его же статьи которые он в свое время в Правде писал.А последняя его статья так это вообще один из перлов антисемитизма(только написанный евреем)Если антисмитские статьи это призыв к миру то расскажите об этом семьям израильтян чьи дети погибли в терактах.
Вы жалуетесь,что последнее время вашего миротворца обзывать начали-тогда скажите мне сами кто он,как не то как его называют?Вы поймите одно дело критиковать свой народ,а другое писать такие статьи которые любой истолкует как призыв мочить Израиль и евреев!Как бы вы отнеслись к человеку живущему в России и призывавшнму бы чеченцов к расправе над русским народом за грехи российской армии в Чечне?!

31.05.2002 05:29

L.-I.для Исраэля Шамира

Да уж своей последней статьей leftisrael.narod.ru/3/ufo.htm вы превзошли все мои ожидания!Выглядит как любительское продолжение "Протоколов Сионских Мудрецов".Я ваш бред написанный там комментировать не буду-тут только психиатр компетентен дать такой писанине должные оценки.Лучше раскажу вам историю которую рассказал мне однажды мой раввин.
Ехал он однажды в ньюйоркском метро,напротив себя он заметил религиозного еврея который сидел на скамейке и читал газету.Когда раввин рассмотрел,что за газету тот читал,то был очень удивлен-это была одна из американских неонацистских газет.После того как он спросил его о столь странном выборе предмета получил удивительный ответ:А что мне еврейские газеты читать?Так там у нас все плохо,а мне своих проблем хватает!А здесь хоть какоя та надежда на оптимизм за свой народ появляется-они то про нас пишут,что у нас все более чем хорошо.
Так и вам хочу сказать:ваши статьи конечно оптимизм на какое то время рождают,но только большая просьба вы их арабам пожалуйста не показывайте,а то даже минимальная польза от вашего бумагомарания исчезнет!

31.05.2002 09:19

С.Баландину: Неубедительно. "стереть память Амалека" означает "убивать всех гоев, т.к. они не люди"? Высосано из пальца. Мракобесов, которых вы мне под нос суёте (и которые действительно из любой фигни могут сделать подобные выводы), можно в любой религии нарыть, в Исламе, к примеру, их сейчас В ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ. Да и были в Европе "христиане", которые обосновывали поголовное убийство неверующих цитатой "..И восстал Финнеас, и занёс меч" И что из этого? Вопрос в другом. Для остальных мировых религий надёргивание цитат, вырванных из контекста, следование
БУКВЕ, а не ДУХУ с прямой целью обосновать и оправдать ненависть - день вчерашний. Есть конечно психи-одиночки, и в христианстве и в иудаизме, мож и в буддизме, но это не типичное И НЕ МАССОВОЕ явление. Для Ислама это - ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ. "Нормальные" мусульмане в мире затюканы и не имеют возможности влиять на ситуацию. На первый план выходят исламские "Давиды Бар-Хаимы", призывающие убивать евреев везде и всюду, невзирая на возраст и пол. С той только разницей, что они в исламском мире не презираемые большинством одиночки - маргиналы, а бесконечно уважаемые сотнями миллионов "правоверных", и даже СВЯТЫЕ ЛЮДИ. И именно на это "общественное мнение" исламского мира, на эту бесконечную и массовую злобу и ненависть влияют статьи вашего Шамира, наподобие керосинчика в костёр. Ясное дело, сами "исламикадзе" могут их и не читать, но толку от этого...
"..Я Вас спрашиваю: если бы арабы прекратили террор, стали бы полностью культурны и законопослушны, евреи смирились бы с их присутствием в Израиле или нет? – В этом суть вопроса."
А я вам отвечаю - Если бы ТАКОЕ случилось, ДА, в подавляющем большинстве евреи бы смирились с их присутствием и были бы рады миру. Иначе бы не было прекраснодушной глупости "Осло", поддерживаемой на тот момент большинством населения. Возможна ли была бы такая поддержка подобной инициативы в любой из арабских стран? Да и ещё куча свидетельств тому, хотя бы сайты, подобные вашему, которым несть числа, разуйте глаза, и посмотрите вокруг!
Или вы всерьёз собираетесь сравнивать хотя-бы по степени влияния "в обществе" экстремистов-иудаистов и экстремистов-исламистов?
А последняя статья Шамира про НЛО и "..какой террор?" - просто ГЛУПОСТЬ (да позволено мне будет высказать своё мнение и да не сочтёт Вебмастер эту оценку бестактной и ругательной.)
А поскольку на идиота вышеозначенный автор абсолютно не похож ( Вебмастер, обратите внимание, сэр, комплимент!), так это в нынешней ситуации тянет как раз на ПРЕДАТЕЛЬСТВО, и не только евреев, но и всех нормальных людей.

31.05.2002 09:59

Где-то мне попадалась забавная аналогия. Спичечный коробок (Израиль) лежит на обширной лужайке (арабский мир). Обитатели лужайки говорят: "..Отдайте нам половину коробка и будет вечный мир". Убедительно? Можно верить?

Валерий, сразу видно, что человек вы очень
наблюдательный, поэтому тем более странно,
что вы не заметили нашей ссылки на "С и О", а также на то, что мы с ИШ - не сторонники разделения Гос-ва Израиль. Вы правы, когда говорите, что евреи согласились бы на сосуществование с арабами, но
на каких условиях? Разве на условиях равенства? Или все-таки на условиях доминирования одной нации над остальными (как это было в ЮАР или фашистской Германии) По-моему, арабам в ЕВРЕЙСКОМ
государстве отводилась бы роль людей второго сорта. Разве не так?
Как сказал тут Димон: АРАБЫ еще должны доказать, что они люди. На каком основании они должны что-то доказывать и кому?
Впрочем, комментарии излишни.
---------------------------------------------------------------------
Л_И В том, что после прочтения статей Шамира, у вас возникает желание "мочить Израиль и евреев" - ваши личные проблемы, зачем же приписывать
окружающим свои собственные чувства. Но вы в них не одиноки. Мне вспоминается ваш общий друг Владимир Букарский, сионист, как-то раз сказавший:
***Когда я вижу на фотографии ортодоксальных евреев в Нью-Йорке, несущих флаг ООП, я с ностальгией вспоминаю Освенцим*** (см. yandex.ru)(он конечно погорячился, потом объяснял, что именно хотел сказать и т.д.)
-----------------
Кстати и Гитлер ненавидел евреев в основном за марксистские взгляды, а не за сионизм
(см. "Майн Кампф")

31.05.2002 11:06

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Господа, сдаеться мне вы все неправы, включая Шамира. "Левые" недооценивают "исламскую угрозу", а правые кидаются в другую крайность, призывая к уничтожению арабов вообще. Что касается Шамира, то его статьи я вообще комментировать не хочу. У каждого большого художника и талантливого человека бывают свои "закидоны". Чайковский был пидором, Вагнер - антисемитом, Гамсуну нравился Гитлер, а Эдуард Лимонов заигрался в политику настолько, что загремел в тюрьму. Но всех этих людей мы любим не за их политические взгляды, а за их творчество. У меня есть одно объяснение, почему Шамир занимается журналистикой. Во-первых, ему, как и нам всем, надо что-то кушать. А во-вторых, Израиль - настолько убогая в духовном отношении страна, что там просто невозможно быть просто писателем. В большинстве своем израильтяне книг не читают, предпочитая им газеты. Кто бы знал Изю Шамира, если бы он занимался только переводами? Но только его книги и переводы остануться после его смерти (пусть живет до 120!)

31.05.2002 14:27

Артем

"Прочим. Господа, хамство и непочтительность, а уж тем более антисемитские высказывания в адрес автора (ИШ) не пройдут!"

Называть ВЕЩИ своими именами органически присуще любому порядочному человеку. " Антисемитские высказывания в адрес шамира" - бессмыслица. Это подлое и лживое ничтожество к ЕВРЕЯМ не имеет ни малейшего отношения.
Будешь ты проклят, иуда, со всеми твоими подельниками.

31.05.2002 18:04

Для L.-I.

«последняя его статья так это вообще один из перлов антисемитизма».
По вопросу антисемитизма обратимся к классикам. В своем «Еврейском государстве» Герцль пишет: «Наш теперешний антисемитизм ни в коем случае не должно смешивать с ненавистью и враждой к еврейской религии, наблюдавшимися в прежние времена. <…> он (антисемитизм) является следствием эмансипации евреев <…> Не будучи по закону эмансипированы в тех странах, где мы жили, мы в наших «гетто» превратились странным образом в какой-то средний класс, явившись вместе с тем для всех остальных сильными конкурентами, внушающими ужас». Стало быть, в разные времена антисемитизм проявляется по-разному, имеет разные причины и мотивации. Особенность современного антисемитизма в том, что почти все неонацисты и черносотенцы всех стран однозначно поддерживают израильских правых. Так что, г-н противник эмансипации евреев, Вам следует к антисемитам отнести прежде всего себя, а не тех, кто выступает за права человека и равноправие. И не надо сетовать, что в Европе-де поднимается волна «антисемитизма». Западная Европа с молоком матери впитала принципы: «Liberte, Egalite, Fraternite», а в глазах европейцев Израиль эти принципы нарушает, что и вызывает их антипатию.

«скажите мне сами кто он,как не то как его называют?».
– Я уже Вам сказал, а если Вы, батенька, бестолков или все у Вас тут же из головы выветривается, то я тут не виноват.

«Как бы вы отнеслись к человеку живущему в России и призывавшнму бы чеченцов к расправе над русским народом за грехи российской армии в Чечне?!».
– Во-первых, почему это должно иметь значение, живет он в России или не живет? Дважды два будет четыре, независимо от того, где я живу, думать, говорить, призывать, заходить в интернет можно с любой точки Земного шара. Для Вас, видимо, больше имеет значение то, что человек живет именно в Израиле, а не то как он думает, ибо миллионы тех, кто в Израиле не живут думают точно так же, но их мысли почему-то протеста не вызывают. Как-то раз по радио РЕКА слышал, один старый маразматик выдал нечто вроде: «Надо выгнать предателя Суворова из Израиля потому что если бы Жуков не победил Гитлера то не было бы ни Суворова ни Израиля». Не важно, что Суворов не еврей и живет в Англии, все равно предатель, вон из Израиля. Они уже не помнят и не могут себе представить, что есть огромный мир кроме Израиля, чьи обитатели Израилю ничем не обязаны и свободны делать все, что они хотят. Эти козлы бы нас не только из Израиля, со всего света бы сжили, и за что? Только за то, что думаем иначе. Нет, постойте, почему иначе? Неужели козлы умеют хоть как-то думать? Они сживут со света любого сапиенса только за одну способность думать!
Во-вторых, я не понял, кто здесь призывал к расправе над чеченцами, или кого там над кем? В чем аналогия? Представим себе: Спорят двое А и В, некто С защищает А от несправедливых обвинений и расправы В. Значит, кто-то может истолковать эту защиту, как призыв к расправе над В, а поскольку идиоты могут и Нагорную проповедь истолковать как призыв к расправе, стало быть, вывод один: С призывает к расправе над А. – Ну элементарное чувство логики есть у этого молодого человека? Судя по всему, его возраст давно перевалил за 90.

31.05.2002 18:06

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ Валерию.

«Неубедительно», – пишете Вы. ОК, но сдается мне, что в том, в чем Вы сами себя хотите убедить, я вовсе никого никогда не убеждал. Я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаются своей «изуверской» религией. Это типичная позиция нацистов-антисемитов, которую Вы, непонятно почему, хотите приписать мне. Все религии в этом плане «хороши», хотя я не отрицаю, что расистские «перлы» Талмуда в какой-то исторический период могли быть вполне оправданы. Вы пишете, что интересуетесь религиями, но, на мой взгляд, Ваши представления об этом феномене несколько инфантильны. Вы еще не дозрели до понимания того, что религиозные конфликты есть выражение конфликтов этносов, форма борьбы культур и цивилизаций за господство. Религиозный бог (не философский) не что иное, как персонифицированная воля определенного социума или класса. Меняются классовые интересы социума, соответственно меняется и религиозная догматика. Основной месер победителей: «Подчиняйся!», побежденных: «Борись!». Когда евреи были угнетены, им некого было себе подчинять, функция религии – воспитать ненависть к угнетателям, представлялась вполне естественной. Но надо быть совершенно чокнутым, чтобы полагать, что можно заставить современное общество жить по тем законам и принципам, которые, может быть, и были приемлемы в ту эпоху, когда писалась Тора.

Вы пишете: «следование БУКВЕ, а не ДУХУ». А по-моему, не нужно следовать, ни букве, ни духу. Религиозную литературу читай, размышляй над ней, совершенствуйся духовно, а поступай всегда согласно своему сердцу и разуму. Какова ценность всех наших добродетелей, если мы избрали для себя путь жить по инструкциям и предписаниям: «убий – не убий». В конце концов, если ты уж решил убить, то, по крайней мере, не бери себе в сообщники Бога.

«ненависть …Для Ислама это - ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ».
– Ну, а я о чем говорю? А Шамир, о чем в последней статье говорит? Исламские этносы испытывают на себе угнетение и дискриминацию, отсюда и ненависть. И эта еще архиподлая политика некоторых «христианских» метрополий, что вместо просвещения, всячески поощряют их национально-религиозное мракобесие. Вы думаете, в Израиле кто-нибудь борется с исламом? Как бы не так. Подстрекательство в мечетях именно выгодно иудонацистам.

«А я вам отвечаю - Если бы ТАКОЕ случилось, ДА, в подавляющем большинстве евреи бы смирились с их присутствием и были бы рады миру».
– Вот мы с Шамиром и принадлежим к этому «подавляющему большинству», но смирившись с присутствием неевреев в Израиле, нацистская идея еврейского гетто на Святой Земле будет уже, согласитесь, отвергнута.

«Иначе бы не было прекраснодушной глупости "Осло", поддерживаемой на тот момент большинством населения».
– А почему, собственно, «глупости»? Вы, наверно, великий дипломат, можете сравнить преимущества и недостатки планов Митчела, Тенета и т.п? Вы знаете, чем хескем «Осло» плох или хорош? Не знаете, и я тоже не знаю. Скажу Вам более, никто толком не знает, в чем он состоит; все, что нашим козлиным умам понятно, что это ХЕСКЕМ!, а они против хескема как такового, в принципе. Других же путей решения вопроса они не знают и знать не хотят, авось, наша раковая опухоль сама как-то рассосется. Это типичная позиция Троцкого в Брестском мире: «Ни мира не подписываем, ни войны не ведем». Вы против переговоров как таковых, или Вас не устраивают их какие-то отдельные пункты, тогда какие? Вы продолжаете свои рассуждения, как наш юный друг, как будто я ничего Вам не говорил, никаких вопросов не ставил, все так и повисло в воздухе. Нет, Вы все-таки ответьте, что Вы считаете не глупостью: a) трансфер арабов, b) геноцид, глобальная война, c) создание Палестинского государства, d) признание гражданских прав палестинцев в едином Израиле, e) свое решение?

«Возможна ли была бы такая поддержка подобной инициативы в любой из арабских стран?».
– Невозможна, но «Америку» Вы здесь этим никому не открыли, Шамир об этом знает не хуже Вас. Вот, что он пишет, например, в «Сосне и оливе»: «Одна из проблем палестинцев заключалась в их неспособности идти на компромисс. Джон Глабб, командир Арабского Легиона, оценивая ход войны 1948 года, пишет в своих мемуарах: "Им (палестинским арабам) предоставлялось много возможностей для достижения спасительного компромисса. Но они безоговорочно упорствовали и в результате были разбиты". Неспособность идти на компромисс довела палестинцев и в наши дни до трагедии в Иордании и Ливане. Яснее всего это видно по упорному отказу ООП признать право Израиля на существование. Яир Цабан, член израильского парламента от МАПАМ, разумно сказал в интервью "Журналу палестиноведения" (JPS): "Палестинцы говорят, что признание Израиля - их важная карта, и они не могут ее выложить, не получив что-то взамен. Но карта, которой не играют никогда — это не карта"».

«Где-то мне попадалась забавная аналогия. Спичечный коробок (Израиль) лежит на обширной лужайке (арабский мир). Обитатели лужайки говорят: "..Отдайте нам половину коробка и будет вечный мир". Убедительно? Можно верить?».
– А не могли бы Вы быть несколько точнее, указать конкретнее, с чем именно аналогия? С идеями Арафата и арабского мира? – Возможно, но нигде, ни у меня, ни у г-на Шамира ничего подобного Вы не найдете. Идея равноправия – это отнюдь не идея отдать «половину коробка».

31.05.2002 19:31

Екатерина

Всегда интересовало, как (ясно же, что не в любви) подобное creature бывает зачато? Какова роль наследственности, окружающей среды в раннем детстве и в более позднем отрочестве? В среде, где questionable знание суахили посредственным доносчиком шамиром является достаточным, скажем так, условием, гарантирующим "несволочность". Кроме долгих логических построений местных софистов, есть ещё ощущения... Сердцем, как некоторые славные люди говорят.
Так вот, прочитав пару опусов этого знатока суахили, возникает только единственная мысль: как Земля ещё носит на себе подобную мразь?

Посмотрите (я это - к ЛЮДЯМ обращаюсь!) на эти перлы:

"25.05.2002 13:18
Сергей Баландин
...нет, кто хочет, пусть себе придерживается в частном порядке или в кругу общины «еврейского характера», хотя мы сомневаемся, что какой-нибудь идиот по доброй воле без льгот и привилегий захочет быть евреем."

А,?

01.06.2002 17:25

С. Баландину: "Нет, Вы все-таки ответьте, что Вы считаете не глупостью: a) трансфер арабов, b) геноцид, глобальная война, c) создание Палестинского государства, d) признание гражданских прав палестинцев в едином Израиле, e) свое решение?"
Я бы выбрал сразу а) и д). "Полное признание гражданских прав" означает и принятие на себя некоторых обязанностей.
Я бы выбрал ПОЛНОЕ (не на бумаге а в реальности)равноправие "палестинцев" в обмен на отказ от принадлежности к нынешней "умме", полную лояльность государству, отказ от ЛЮБЫХ противоправных действий (о терроре и "шахидах" здесь даже речь не идёт). При малейшем нарушении этих обязательств - немедленное лишение гражданства и принудительный трансфер вместе с семьёй. Возможно, это недемократично, но другого выхода, чтобы прекратить это безумие, нет.
Вот тут анонимный господин пишет, "..кому и по каким основаниям палестинские арабы должны доказывать, что они ЛЮДИ" (не дословно). Ответ: ДОЛЖНЫ доказывать, что они ЛЮДИ, ВСЕМУ миру, а оснований для этого больше, чем достаточно, ИМХО.

01.06.2002 17:44

"..Я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаются своей «изуверской» религией. Это типичная позиция нацистов-антисемитов"
Однако, ваш "подельник" (привет, Артём!) ИШ именно об этом и говорит, нет? Он "нацист-антисемит"?

01.06.2002 17:46

С. Баландину: Извините, сэр, предыдущий пост адресован вам.

01.06.2002 18:41

Московский еврей - Валерию

С. Баландину: "..но смирившись с присутствием неевреев в Израиле, нацистская идея еврейского гетто на Святой Земле будет уже, согласитесь, отвергнута."
Да не-е-е.., не соглашусь.. Более того, не уверен, что эта идея нацистская.., да и не гетто... Психов- одиночек везде хватает, но это не повод, чтобы по ним судить обо всех.
Вопрос: Вы вообще согласны с утверждением, что евреи имеют право ЖИТЬ в Израиле (на "исторической родине"), или нет?

01.06.2002 20:35

Простите, что вмешиваюсь, сэр, но евреи, несомненно имеют право ЖИТЬ (в Израиле, Америке, России, Антарктиде), так же как и любой человек на этой грешной земле. Дело в другом. Евреи всегда кому-то мешают. И было глупостью со стороны сионистов предполагать, что в Израиле они никому мешать не будут.

01.06.2002 21:09

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Полностью согласен с Валерием, причем тут гетто? Само понятие гетто подразумевает ограничения в свободах для его обитателей, в первую очередь свобода проживания и перемещения. Так что сравнение явно неуместно.Если бы не теракты, в Израиле очень даже можно жить. Это не мое мнение, а мнение двух десятков моих знакомых, которые там живут. Евреи совершенно свободны в передвижении по миру, за исключением разве что "особо одаренных" стран, куда не больно-то и хочется.
Теперь по поводу присутствия неевреев в Израиле. С чем тут нужно смириться??? Неевреи и так там живут, и никто им это не запрещает (кстати, давайте называть вещи своими именами - вместо "неевреи" говорить арабы). 1 миллион арабов имеют израильское гражданство. Конечно, дискриминация существует, что неудивительно, учитывая недавнюю историю, и ничего хорошего тут нет. К сожалению, очень редко принимают во внимание следующее:
1) Арабские страны требуют, чтоб израиль вернул все "оккупированные земли" и позволил вернуться беженцам, но про евреев, бежавших из арабских стран, никто почему-то не вспоминает. Шамир так трогательно описывает брошенные арабские дома, а покинутые еврейские дома в Ираке и т.д. не вспоминает.
2) Размеры государства просто не позволяют, чтоб там жили все, кому этого захочется. У арабов 22 страны, огромная территория, им мало? оставьте евреям хоть эти несчастные километры.
3) Самое главное!!! неевреи конечно имеют право жить в Израиле, но только если признают его право на существование. Чего пока не наблюдается.
4) Большинство так называемых коренных жителей Палестины - попросту мигранты, приехавшие на святую землю в начале 20 века. То есть, многие беженцы 1948 г. даже не родились в Палестине. В том же Яффо было 10 тысяч, через 50 лет стало уже сто за счет переселенцев из соседних арабских стран. Это и есть коренные жители?
Они пришли на землю, в которую были вложены не их деньги и труд, не они осушали болота и сажали леса. Я нормально отношусь ко всем людям, и к арабам тоже, но в данной ситуации правда не на их стороне.

01.06.2002 23:49

Ответ Валерию

«Я бы выбрал сразу а) и д). "Полное признание гражданских прав" означает и принятие на себя некоторых обязанностей».
– Я не буду судить Ваш выбор, во всяком случае, любой выбор лучше того политиканства, которым занимается Израиль всю историю своего существования. Вы даже не можете себе представить, какая безответственность царит практически во всех слоях израильского истеблишмента. Это воистину чудо, что Израиль до сих пор не был уничтожен. (Наше счастье, что у арабов сидят еще большие мудаки). Согласитесь, что ни одно правительство пока еще не выработало четкой и ясной стратегии в этом вопросе, более того, не стукнуло и палец о палец, что бы как-то изменить ситуацию. Вы говорите: «Полное признание гражданских прав», а Вы думаете, это будет просто? А сами палестинцы согласятся? А согласившись, перестанут ли вредить Израилю? Ведь, чтобы Израилю пойти на такой шаг, с ними как-то нужно работать, хотя бы иметь ряд влиятельных сторонников сей идеи в их среде, уже сейчас заинтересовать хотя бы часть их населения в сотрудничестве с Израилем. Никто ничего в этом плане не делает.

«…принудительный трансфер вместе с семьёй».
– Хорошо, куда? Рабин раз попытался выдворить несколько террористов в Ливан. И что из этого вышло? – Пришлось обратно принимать. Тринадцать террористов сейчас приняли разные страны, но не потому, что хотели поддержать Израиль, а чтобы церковь Рождества спасти. Трансфер сейчас не принимают в расчет даже самые крайне «правые». Вот что пишет об этом лидер Мафдаля Эфи Эйтам:
http://www.judea.ru/article.php3?id=160
«Я против легких решений. Я мог бы сказать Вам сейчас: «Ладно, давайте осуществим трансфер». Давайте возьмем всех этих арабов из Иудеи и Самарии, Галилеи и Негева и выселим их. Думаю, что в немалой степени политически это решение может казаться весьма соблазнительным. Множество людей сегодня с готовностью выслушают подобное предложение. Но я не готов его высказать, ибо оно лживо. Прежде всего с нравственной точки зрения. Я считаю, что те, кто готов жить с нами в условиях Государства Израиль и согласно правилам, в соответствии с которыми Государство Израиль представляет собой еврейское государство, могут оставаться здесь. Трансфер это не то понятие, о котором следует говорить. Я бы не стал говорить о нем. Не стал бы им заниматься, ни как политической альтернативой, ни даже в качестве предложения, которое сегодня и можно принять с нравственной точки зрения».

«Однако, ваш "подельник" (привет, Артём!) ИШ именно об этом и говорит, нет? Он "нацист-антисемит"?».
– Мне, правда, не очень понятно, что такое «подельник», скорее всего очередное оскорбление, типа «неубедительно» (т. е. ты, мол, свою фашистскую позицию излагаешь неубедительно) и тут нечто вроде «сообщник» какого-то преступления, но этим своим вопросом Вы еще демонстрируете отсутствие логического мышления. Но что поделаешь, большинство наших оппонентов не получили ни должного воспитания, ни образования, не знают элементарных правил ведения дискуссии, поэтому приходится объяснять, дабы у людей меньше мрака в головах было. Искусство логически мыслить не повредит Вам в защите Ваших «правых» убеждений (если таковые у Вас после этого останутся). Хамство же и логическая некорректность лишь дискредитируют даже те идеи, в которых есть нечто здравое и интересное. Итак, первая ошибка. Если мы скажем: «Все антисемиты националисты», следует ли отсюда, что все националисты антисемиты? Вторая. Из моих слов никак не следует, что я не считаю религию евреев изуверской, а скорее, наоборот (и примеры этого изуверства привел выше). Однако, если изуверские пережитки присущи еврейской религии, отсюда не следует, что изуверство присуще всем евреям, тем более что изуверство присуще отнюдь не исключительно евреям: «Все религии в этом плане «хороши». Так что, и г-н Шамир говорит об изуверстве иудаизма, и я говорю, и еще многие и многие об этом говорят. Арнольд Тойнби, например, утверждал: «Евреи с их Библией худшие расисты, чем Гитлер».

«Психов- одиночек везде хватает, но это не повод, чтобы по ним судить обо всех».
– А кто о всех судит? Но разве не бывало так в истории, что психи-одиночки решали судьбу всей нации? Или Вы думаете, немцы были в свое время все сплошь нацистами? Нацистские идеи исходят от одиночек, ими заражается толпа, а массовый нацистский психоз погасить будет не так-то просто. Я Вам скажу, что уже сейчас многие на улице говорят об поголовном уничтожении арабов и всех гоев, а кое-кто и всего мира, путем ядерной войны.

«Вопрос: Вы вообще согласны с утверждением, что евреи имеют право ЖИТЬ в Израиле (на "исторической родине"), или нет?».
– Я согласен, что евреи, как и не евреи должны иметь право жить в любой точке Земного шара, но мне не понятна причина Вашего вопроса, Вы где-нибудь прочитали у меня или у г-на Шамира что-нибудь обратное? Повторю еще раз, что я писал уже на этом форуме 14.02.2002:
«Слово «сионизм», как оно толкуется в различной литературе, имеет массу различных смыслов (то, что г-н Шамир не разъяснил это, я считаю большим упущением), подробно я об этом писал в своей книге «Еврейский вопрос» http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm. Сейчас их для краткости можно свести к трем основным взглядам, каждый из которых их приверженцами считается «общепринятым»:
1. Евреи имеют право на свою национальную культуру и национальный дом в Эрец Исраэль.
2. Цель сионизма – построить нацистское государство в Палестине с тоталитарной идеологией, только для евреев, запрещающее даже евреям иметь другую веру или другие убеждения.
3. Сионистам вовсе не нужно свое государство, их цель – паразитировать среди других народов.
Все эти взгляды имеют место в действительности, все они говорят о совершенно разных вещах, называя их одним словом: «сионизм» – хорошая почва для любителей играть в термины. Но давайте оставим демагогию и хотя бы определим, какой из трех видов сионизма мы имеем в виду. Что касается моей позиции, я сторонник первого значения сионизма и противник второго, третье же вообще считаю мифом, порождением больного воображения черносотенных психов».

02.06.2002 08:57

A.C. http://www.angelfire.com/ia/IOKAS/index.html

С. Баландину: Ха-ха! Две цитаты. 1. "..верующие евреи не считают, что заповедь Не Убий распространяется на убийство гоя, или животного... Ислам все же куда человечнее, чем наш Талмуд. ИШ" На самом деле, таких высказываний у ИШ можно набрать вагон. Я всего лишь попросил ИШ обосновать эту точку зрения цитатами из Талмуда. Вы любезно ответили за него (про "потомков Амалека", и со ссылками на каких-то мракобесов, помните?), но внятного обоснования я в вашем ответе не нашёл, о чём и сообщил. В ответ получил от вас почему-то полное недоумение и следующее:
2. "..Я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаются своей «изуверской» религией. Это типичная позиция нацистов-антисемитов."
Прошу заметить, что налицо полное расхождение взглядов между Вами и ИШ, поскольку первую цитату из И. Шамира ЛЮБОЙ поймёт таким образом, что "верующие евреи" - изуверы похлеще чем приверженцы Ислама.
Последовал мой вопрос к Вам: ИШ - "нацист-антисемит"?
И где же я при этом демонстрирую отсутствие логики? По моему, с логикой всё в порядке.
А вот Вы, если не можете (не хотите) ответить, демонстрируете бессмысленное нагромождение "умных слов" вкупе с весьма забавным менторским тоном.
Думаю, люди здесь сами рассудят, кто из нас более логичен и последователен.

02.06.2002 10:31

L.-I.dlya VALERIYA

Vi absolutno pravi chto v sochineniyah etih pisak ochen malo logiki,a lish nagromogdenie umnih fraz kak u lubih v printsipe antisemitov.Tolko tut oni demonstriruyut antisemitizm s chelovecheskim litsom kak oni dumaut i nazivaut ego-antisionizm.Mne tut admin sayta zayavil,po povodu moego viskazivaniya o posledney statye Shamira-eto vasha problema chto posle prochteniya ego posledney statyi dumaete o ubiystve evreev.A vot vi prochitayte ego poslednuyu statyu-obyavleniye oney so ssilkoy na nee est na predidushih stranitsah.Kogda prochtete eto dopolneniye k protokolam sionskih mudretsov,skagete mne ochem mogno podumat prizivaet Shamir v svoey statye-neugeli k lubvi k evreyam i Izrailu?

02.06.2002 14:37

Приветствую Исраэля Шамира,его друзей и врагов!
Раз уж я влез в ваши "сугубо еврейские разборки", выскажусь еще раз. Герой повести Сэллинджера "Над пропастью во ржи" говорил, что хороший писатель тот, кому хочется позвонить и поболтать. После прочтения "Сосны и Оливы" я это желание благодаря интернету осуществил. Мне вообще "по жизни" нравятся люди, способные плыть против течения. Например - израильские евреи-антисионисты. Если воспользоваться символикой мистического анархиста Даниила Андреева - Исраэль Шамир сумел почувствовать Душу Земли Израиля, плененную сионистским уицраором (демоном великодержавия). К сожалению, Исраэль, в своих последних статьях Вы и в самом деле занимаетесь каким-то идиотским еврейско-антисемитским самоедством. Это хуже чем предательство, это - глупость. Например, в начале второй Чеченской войны Новодворская написала, что если Запад будет считать Чечню внутренним делом России, Париж постигнет участь Грозного. Комментарии излишни.
Впрочем, противоположность любви - не ненависть, а равнодушие. Думаю, это относиться и к любви к своему народу. Андрей Синявский(Абрам Терц) в своей книге о русском религиозном философе Василии Розанове объясняет и в какой-то степени даже оправдывает антисемитизм Розанова тем, что тот видел в евреях и иудаизме некий ключ к европейской цивилизации и поэтому в принципе не мог относиться к ним равнодушно. Розанов мог быть или антисемитом или юдофилом. Ну а что простительно Василию Розанову - тем более простительно Исраэлю Шамиру. :))
Кстати, гуманистический аспект иудаизма Шамир показал в "Путеводителе по Агнону".
В общем и в целом, я хочу пожелать Исраэлю Шамиру всевозможных благ и творческих успехов.
PS веб-мастеру
Вот вам еще две ссылки, для комплекта:
http://www.shalif.com/anarchy/
Анархисты Восточного Средиземноморья
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n
Русско-израильский московский анархист Миша Магид

02.06.2002 14:38

Webmaster

Артему и прочим! Все очень просто: если вы утверждаете, что ИШ - лжец, докажите это с помощью фактов, а не проклятий. А то пока что у вас получается, как в том глупом американском фильме: "Почему мы их ненавидим? Потому что мы их ненавидим!" Вы, Артем, забываете, что мы, Православные презираем Иуду не за то что
он предатель, а за то Кого он предал. В некотором смысле р.Шимон, р.Шауль, р. Яаков и т.д. (Св. Апостолы) - также были "предателями" (т.к. они порвали с фарисейством), почему бы вам не сравнить Исраэля с ними?

Л_И 1)Cм. "Красавица и чудовище" ч. 2, 6-й абзац - ответ на одну из ваших реплик. (сказанных в мае)
2) Для справки: почти 50% посетителей этого сайта - русские израильтяне. Так что этот сайт - для вас.

До встречи в середине июня. Ваш Leftisrael. http://leftisrael.narod.ru

02.06.2002 20:13

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ Валерию

«Вы любезно ответили за него (про "потомков Амалека", и со ссылками на каких-то мракобесов, помните?), но внятного обоснования я в вашем ответе не нашёл, о чём и сообщил».
– Ах, МРАКОБЕСЫ!!!, говорите. А Вы, чай, не антисемит? Ну и мы говорим: мракобесы, так что, Вам можно, а нам нельзя? А вот какого еще обоснования Вам надо, я не пойму. Обоснования очевидного мракобесия? – Так Вы его и так видите. Или Вы ждете от нас обоснования, что все евреи мракобесы? Тогда Вы просто … (я молчу). Вы просили пример – я Вам привел пример, а выводы сами делайте. В конце концов, религия оценивается по ее плодам, а не по словам, ненависть к евреям во всем мире – это прямой результат их религиозного расизма, что посеяли, то и пожинают. А слова сами по себе мало чего стоят, их можно толковать по-разному. Как-то на форуме «Иудея.Ру» я попросил тех «корифеев» растолковать мне изречение из Талмуда «Лучшего из гоев убей» (Авода Зара 26b); оказывается, под «гоем» здесь подразумеваются дурные наклонности, присущие всякому человеку, я подумал, может быть, и Гитлер под словом «еврей» подразумевал какой-нибудь «йецер а-ра»?

«…первую цитату из И. Шамира ЛЮБОЙ поймёт таким образом, что "верующие евреи" - изуверы похлеще чем приверженцы Ислама».
– Ну и правильно поймет. Только что Вас здесь смущает? что, по-Вашему, негативное отношение к изуверской религии уже «антисемитизмом» считается? Кто ж евреев заставляет быть «верующими»? Вы сами кого-нибудь с подобной нацистской «верой» любить будете?

«И где же я при этом демонстрирую отсутствие логики?».
– Уже не только логики, но и отсутствие ума, ибо не в состоянии понять даже то, что Вам ясно растолковано и разжевано.

«Думаю, люди здесь сами рассудят, кто из нас более логичен и последователен».
– А давайте проведем опрос среди невежд, логична ли теория относительности Эйнштейна.

03.06.2002 03:13

Когда я читаю нечто подобное: "ненависть к евреям во всем мире – это прямой результат их религиозного расизма, что посеяли, то и пожинают", то просто удивляюсь. Каким образом евреи реализовывали, скажем, в средневековой Европе свой расизм? Да НИКАК! Если не считать кровавого навета, что вменяемый человек не может считать фактом. Можно под религиозным расизмом понимать желание исповедовать свою религию, но за это разве можно реально убивать, изгонять, налагать двойные налоги и т.д? Истинная причина антисемитизма в другом: ЛЮБУЮ чуждую этническую или религиозную группу не любят, это видно особенно сейчас по отношению к неграм и кавказцам в Москве. А евреи были расселены всюду, вот поэтому везде и не любят.
Большинство антисемитов никогда не открывали не то что Талмуд, а и Библию тоже, поэтому объяснить их нелюбовь к евреям религией нельзя. Ненависть объясняется банальным шовинизмом, а также элементарной завистью.
Кроме того, в этих древних книгах написано то, что делали абсолютно все народы по отношению к своим врагам. Гои в данном случае - это враги. Но современный мир устроен иначе. Люди уже не те, что в древности. И потом, надо же понимать, в чем разница - просто не любить другие народы, как это приписывают евреям, или гнать в газовые камеры, вешать и сжигать.

03.06.2002 13:22

По-моему, в любой религиозной книге (Талмуд, Библия, Коран - нужное подчеркнуть) можно найти призывы к поголовному истреблению всех врагов (гоев, кяфиров - нужное подчеркнуть). Так что кончайте спорить, господа - вы спорите не о чем. Нельзя объявлять "расистами" ни иудеев, ни мусульман. Чушь все это.
Не знаю, как вам, а мне плевать на то, какой человек национальности, и во что он верит. Если он нормальный, жить никому не мешает, баб по кустам не насилует в извращенной форме, не взрывает никого - пущай живет! А вот у вас, в Израиле, как я посмотрю, все эти национально-религиозные вопросы поставлены во главу угла и от них у вас, бедолаг, уже крышу сносит. Какой Талмуд? Какая Тора? Помилуйте, советские евреи и слова-то эти забыли, но продолжали при этом оставаться евреями. Несмотря на отсутствие кошерных продуктов в магазинах и преследования раввинов и "отказников". Знаете, какой у нас был "кодекс"? Он никем не записан, но я сейчас попытаюсь его сформулировать:
1. Будь доброжелательным и щедрым по отношению к людям.
2. Делай все лучше, чем остальные.
3. Держись подальше от начальства.
4. Не смешивайся с толпой.
Вот вкратце те правила поведения, которыми руководствовались русские евреи при совесткой власти.
Не такие уж плохие правила, если подумать.
Я думаю, что ИШ впитал в себя эту "советско-еврейскую мудрость" с молоком матери и даже 30 с лишним лет жизни в израиле его не изменили.

03.06.2002 17:01

Реплика в сторону Московского_еврея.
Да, с кодексом и незнанием Торы Вы абсолютно правы. Но ИШ видимо добавил и пятый пункт: сри на свою нацию, чтоб заранее оправдать себя в глазах антисемитов. Мол, евреи - сволочи, но я исключение. Как может психически нормальный еврей говорить, что во всех погромах и убийствах виноваты сами евреи? Еще раз повторяю: ненависть к чужакам есть везде и всегда, особенно если чужаки богаче и удачливие. Сколько раз было - отъезжаешь от Москвы на 50 км, а там все ненавидят москвичей, а молодежь так и рожу начистить норовит. И это к своим, русским. Немцы не любят турок, мусульмане и индуисты в Азии готовы друг другу глотки перегрызть. Вспомните резню в северной Осетии, или как в Баку убивали армян. То есть евреи не исключение, просто масштабы расселения беспрецидентны, отсюда и обширная география антисемитизма.

03.06.2002 17:32

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Вдогонку прошлому сообщению(заранее извиняюсь за многословие)
Самый крайне правый уважаемый мной рав Кахане никогда не призывал к убийству арабов. Только к трансферу с ПОЛНОЙ КОМПЕНСАЦИЕЙ стоимости имущества (сравните с высказываниями крайних арабов). Я против насильственного выселения, но понимаю Кахане. Он и его сторонники видели такое, сделанное арабами, что лично я пожелал бы не видеть никогда. У меня есть свой план урегулирования, на мой взгляд единственно реальный. Это не трансфер людей, а трансфер земель. Ясно же, что никакое палестинское государство им не нужно, а нужно оттяпать побольше земли. И присоединить взад обратно к Иордании и Египту, как и было до 1967. Поэтому, необходимо позволить вернуться как можно большему числу "беженцев" к их якобы исконным землям, в их дома. А затем - обмен земель с Иорданией(Египтом), они нам пустыри, без городов и населения, а мы им - арабские районы, типа Газы и прилегающих покинутых деревень, города Яффо, Акко, Назарет. Таким образом можно избавиться от многих проблем. Избавиться от нелояльного населения, терроризма и демографических проблем с арабами, построить полноценную границу. Далее, если оставшиеся арабские поселки преселить в освобожденные еврейские поселения, а евреев - обратно.
Подчеркиваю, я не против того, чтоб в Израиле жили разные народы, но не выживая евреев. У арабов и так полно территории (кстати, завоеванной силой оружия).

03.06.2002 19:09

Ответ Еврею из России

«Каким образом евреи реализовывали, скажем, в средневековой Европе свой расизм? Да НИКАК! Если не считать кровавого навета, что вменяемый человек не может считать фактом».
– Во-первых. Вы явно под расизмом понимаете что-то не то. Ритуальные убийства, ложные обвинения в ритуальном убийстве – все это плохо и ужасно, но скажите, при чем тут расизм? Также и г-н Московский еврей, который мне очень близок по всем его принципам и правилам, скажу более, он – образец того, как надо вести дискуссию, без оскорблений и сопливых эмоций и где надо, корректно отстаивая свое мнение, но чисто формально и он допускает путаницу в понятиях, не понимая, что не всякий призыв к уничтожению расизм. Можно мне объяснить разницу без того, чтобы какой-нибудь «умник» в очередной раз не сделал вывод, что я-де оправдываю уничтожение кого-либо (бейт мешугаим!)? Так вот, ОЧЕНЬ ОСУЖДАЕМЫЙ МНОЮ призыв к уничтожению может быть на идеологической почве (уничтожать неверных, еретиков, богатых и т. п.), что ничего общего с расизмом не имеет. А вот сегрегация, гетто, запрет смешанных браков, непризнание христианского и исламского принципа «Все люди братья» ничего особо ужасного и преступного не содержат, но это расизм.
Во-вторых. Вы случайно не судебный эксперт по определению вменяемости? И как Вы ее устанавливаете, в зависимости от того, что человек считает фактом? Интересно. Но тогда, как Вы определите вменяемость мною уже упомянутого здесь Арье Бараца, который в одной своей статье пишет:
«Мы хорошо наслышаны относительно тех обвинений, которые предъявляли христиане евреям на протяжении веков. Это - ритуальные убийства, осквернение хостии, отравление источников, распространение эпидемий и прочие вредительства, вызываемые с помощью магии. Однако мало кто задумывается над тем, что все эти обвинения по существу подразумевали одно единственное обвинение – обвинение в сатанизме». И дальше: «Здесь важно обратить внимание на одно обстоятельство. При всем том, что христиане фатально ошибались, обвиняя евреев в сатанизме, они нисколько не ошибались относительно того, что сатанизм вообще существует. Если обвинения евреев в том, что они режут христианских младенцев и ругаются над хостией, являлись фантастическими измышлениями, то аналогичные обвинения сатанистов полностью соответствовали действительности. Все исследователи согласны с тем, что значительное число судебных процессов над людьми, обвинявшимися в совершении изуверских обрядов (в том числе в заклании младенцев), не были фальсифицированы».
На что следует обратить внимание? Обвинения в ритуальных убийствах (справедливые, несправедливые) имели место не только в отношении евреев, но почему-то никто кроме них не поднимает этот вопрос в национальном масштабе. Хотя некто иеромонах Амвросий на сайте http://www.pravoslavie.ru/answers/q14.htm посетовал: «С глубокой древности Церковь хотели обвинить в нелояльности к государству, в преступных действиях и т. д. Христиан обвиняли даже в убийстве младенцев, кровь которых якобы шла на Евхаристию...». Интересное совпадение, правда? Позвольте процитировать Вам, что по этому поводу пишет «махровый антисемит» Шульгин в своей книге «Что нам в них не нравится»:

Кровавый навет
Погромы иногда были тесно связаны с так называемым «кровавым наветом», то есть обвинением евреев в употреблении человеческой крови с ритуальными целями. Я лично думаю, что кровавый навет есть не что иное, как способ мести евреям. Причины, вызывающие злобу против евреев, могут быть разнообразны, но все в конце концов сводятся к одной: евреи суть сильная нация, очень бесцеремонно проталкивающаяся «наверх» в каждой стране; по этой причине другие нации так или иначе евреев «осаживают» книзу; в этом альфа и омега политического антисемитизма. Один из приемов этого осаживания есть распространение об евреях таких слухов или фактов, которые способны возбуждать отвращение и ненависть к ним, к евреям, со всеми вытекающими из сего последствиями. Все это так. По спрашивается: откуда взялся именно этот прием, то есть мысль обвинять евреев в употреблении христианской крови?
Есть целая литература, утверждающая, что такие факты действительно были. Есть не меньшая литература, опровергающая сии заявления. Вдаваться в эти дебри я не могу, ибо, чтобы добросовестно все это изучить, жизни моей не хватит. Подходить же к сему делу с кондачка я не хочу. Поэтому я просто опускаю вопрос, было ли это когда-нибудь или не было.
И это даже не так важно. Во всяком случае, такие вещи, если бы они и были, могут быть только единичными, редкими. Но мало ли какие преступления совершаются всякими народами? Мы знаем, что в XX веке, то в той, то в другой столице, время от времени обнаруживают колбасы... изготовленные из убитых для сего молодых девушек. Чем это лучше еврейских ритуальных убийств, если они и совершались? Однако никому в голову не приходит использовать сии деяния для того, чтобы вести агитацию против того или иного народа.
Кровавый же навет, по-видимому, – специальное агитационное средство. И так было в течение веков, ибо это обвинение идет от незапамятных времен и всегда сопровождалось неистовым треском и шумом. Откуда сие?
Думается мне, что и здесь не обошлось дело без поговорки: «не рой другому яму, сам попадешь...»
Первые христиане были евреи. Остальное еврейство относилось к христианам как к еврейской секте. Так же к ним относился окружающий мир. Евреи-нехристиане не удовольствовались тем, что распяли Христа; они воздвигли гонение и на Его последователей. При этом, как и во времена Пилата, они прибегали к содействию «законных властей», то есть римских сановников. Перед Пилатом Христа пробовали обвинить в том, что Он, называя себя «Царем Иудейским», восстает против римского Кесаря. По Пилат не поверил, признал Христа невиновным и всячески старался спасти Спасителя. Но спасти не мог, ибо иудеи пользовались известной автономией. Не нарушая сей автономии, Пилат не мог отказать им в их непременном желании казнить Назареянина, осужденного Синедрионом.
Но другие римские сановники оказались, по-видимому, не столь проницательными, как Пилат. Мне представляется, что евреи, продолжая свою антихристианскую интригу уже в Риме, действовали приблизительно так.
Правоверные евреи явились к римским властям с заявлением: среди них, евреев, появилась, мол, секта, столь отвратительная и ужасная, что они не могут ее больше покрывать и просят римские власти принять соответствующие меры. На вопрос римского вельможи, принимавшего депутацию, что же такою ужасного делают эти люди, то есть христиане, обвинители отвечали: «они едят человеческое мясо и пьют человеческую кровь». Римлянин, конечно, потребовал доказательств. Обвинители христиан в ответ на это предложили провести римских чиновников на религиозные собрания христиан: «вы сами услышите». И, действительно, настроенные предварительными рассказами, римские сыщики — услышали. Что? Да то самое, что мы слышим ныне во время всякой литургии; чин ее тогда, надо думать, уже сложился в основных чертах. Услышали слова, которым мы внимаем с благоговением: «Примите, ядите, сие есть тело... Пиите от нее вси, сия есть кровь...» Услышав это, сыщики ужаснулись и донесли, что евреи сказали правду; что «там» действительно пьют кровь и едят человеческое мясо. Римские власти пришли в негодование; христиане были объявлены ужаснейшими преступниками; их стали терзать в цирках дикими зверьми.
Таким образом, как мне кажется, в первый раз обвинение в том, что евреи (евреи – христиане) пьют человеческую кровь, было создано евреями же (нехристианами). Евреи сами инсценировали свой первый ритуальный процесс. Правда, он был направлен против «еврейских врагов», то есть христиан, но с течением времени сия стрела обратилась вспять. И даже из стрелы сделалась неким неловким бумерангом. Сей бумеранг хотя и достиг первоначальной цели, то есть бросил на песок арен тысячи невинных людей, но затем метнулся обратно, как и полагается бумерангу; и вот, в течение веков колотит «дикаря», в своем религиозном изуверстве сей снаряд запустившего. Так и свершилось по слову безумцев, вопивших: «Кровь Его на нас и на детях наших».
/конец цитаты/

От себя добавлю, что Шульгин в свое время отсидел несколько месяцев в тюрьме за то что слишком активно защищал Бейлиса в известном процессе.

«Можно под религиозным расизмом понимать желание исповедовать свою религию».
– Можно, можно желать исповедовать и «свою» таблицу умножения, и «свою» физику, и «свою» географию, но если «ваша физика» будет человеконенавистнической, не нужно удивляться тому, что она не вызывает восторженной любви со стороны вами ненавидимых.

«но за это разве можно реально убивать, изгонять, налагать двойные налоги и т.д?».
– Это Вы у меня спрашиваете? Увы, при всем своем желании, не я устанавливал нравственные критерии в уставе средневекового «монастыря».

«Ненависть объясняется банальным шовинизмом, а также элементарной завистью».
– Ненависть, которая объясняется банальным шовинизмом и завистью, называется шовинизмом и завистью, а не антисемитизмом. Когда же говорят о «еврейском вопросе», имеется в виду нечто иное, чем просто национальный или социальный конфликт. Решить еврейский вопрос можно только тогда, когда будут проанализированы и выявлены причины конфликта, содержащиеся не в «плохих гоях», а в самом еврействе (не путать с евреями, ибо далеко не каждый еврей субъект еврейского вопроса).
Потом, мне не понятно, на основании чего Вы даете такое объяснение ненависти, сами Вы ее чувствуете, или хочется Вам, чтобы другие так чувствовали? Все же, если Вы говорите о других, то нужно ссылаться на то, как они сами объясняют свою «ненависть», а не на то, что Вам хочется им приписать.

«И потом, надо же понимать, в чем разница - просто не любить другие народы, как это приписывают евреям, или гнать в газовые камеры, вешать и сжигать».
– Надо понимать. А кто не понимает?

03.06.2002 22:44

2 Сергей Баландин

Надеюсь, про сопливые эмоции и оскорбления - не в мой адрес, вроде такого не допускал. В вашем длинном сообщении есть одна ценная мысль - евреи проталкиваются на верх, причем бесцеремонно, в любой стране. А другие их "осаживают". Что из этого вытекает? Евреи, будучи жителями городов, причем наиболее образованной частью (так реально сложилось), всегда будут представлены во власти более, нежели это можно ожидать из процентного соотношения с остальным населением, и это будет вызывать недовольство. Избежать этого можно только так - СОЗНАТЕЛЬНО тормозить своё продвижение вверх по служебной лестнице. Но на это почти никто не согласится. Почему я должен уступать место представителю коренной нации, будучи в конкретном случае более достойным кандитатом? Чтоб не вызвать недовольства? Ограничить представительство евреев во власти и бизнесе можно законодательно, но это будет нацизм, против которого вы как раз и выступаете. Не ограничивать - получим то, что есть сейчас. Альтернатива (на мой взгляд!) только одна - основная масса евреев должна жить в своем государстве. Остальные чисто физически не смогут захватить все места на "верху" в других странах.
Потом, на счет того, как я чувствую на себе антисемитизм. Откровенно говоря, общаюсь в основном с людьми нормальными, поэтому не чувствую никак. Но есть такая тенденция - если кто-то, любой посторонний человек, считает, что я поступил в данной ситуации нехорошо (обманул, украл, настучал, условно говоря), то всё это обычно списывают на национальность. Мол, он еврей, чего от него ждать. Это и есть антисемитизм.

04.06.2002 07:51
Московский еврей – еврею из России

Честно скажу, не вижу я где и каким образом ИШ "срет на свою нацию". Ну не нравиться ему сионизм, так он многим евреям не нравиться, в том числе и ортодоксально-верующим, которых никак нельзя заподозрить в антисемитизме.
Из сформулированного мною "Кодекса советского еврея" действительно выпал один пункт, я это сегодня утром понял, когда читал вашу дискуссию с господином Баландиным. Хочу повторить все вместе:
Итак, КОДЕКС СОВЕТСКОГО ЕВРЕЯ:
1.Будь доброжелательным и щедрым по отношению к людям.
2. Делай все лучше, чем остальные.
3. Держись подальше от начальства.
4. Не смешивайся с толпой.
5. Всегда будь на стороне обиженных и защищай слабых.

ИШ, защищая палестинцев придерживается именно этих правил. И не срет он на нацию, побойтесь Б-га. На нацию срут такие, как ваш Кахане. И те, кто взрывал отель "Царь Давид" занимались тем же самым.

04.06.2002 09:47
Валерий

С. Баландину: Уважаемый сэр, а вам не кажется, что все "сопливые эмоции и оскорбления" на данном форуме исходят преимущественно от Вас? Ваши посты забавно читать, как справедливо пишет Еврей из России, в каждом длинном послании всегда попадается одна, а то и две ценные мысли, однако вы смахиваете на токующего глухаря, а посему полемизировать с вами бессмысленно. Даже столь ценимый Вами за корректность Московский еврей, по вашему "..допускает путаницу в понятиях". Вы же абсолютно не замечаете никаких накладок, нечётко сформулированных мыслей и противоречий в СОБСТВЕННОЙ писанине. К примеру, Ваша попытка объяснить, что такое расизм. "..Так вот, ОЧЕНЬ ОСУЖДАЕМЫЙ МНОЮ призыв к уничтожению может быть на идеологической почве (уничтожать неверных, еретиков, богатых и т. п.), что ничего общего с расизмом не имеет. А вот... непризнание христианского и исламского принципа «Все люди братья» ничего особо ужасного и преступного не содержат, но это расизм." Конец цитаты. А что, "неверные, еретики, богатые" - не люди? Призыв к уничтожению таковых - не нарушение принципа "Все люди братья"? Это просто маленький пример... На самом деле, подобных несуразностей довольно-таки много, просто лень каждый раз тыкать Вас в них носом... Да и неблагодарное это занятие, как я уже понял... Вот Вы любезно подметили у меня отсутствие не только логики, но и ума. Думаю, что Вы абсолютно правы, Вы слишком умны здесь не только для меня, но и для большинства присутствующих. Остается Вам посочувствовать, наверное нелегко находить достойных оппонентов...
И ещё, примите совет. Бойтесь чересчур "красивых и эффектных" фраз, иногда это идёт не на пользу, а у Вас к ним явная слабость. В следующий раз Вам попадётся не столь ленивый и необидчивый собеседник, как я, и он вас на этом обязательно посадит в лужу.
P.S. Полазил тут по вашему сайту. Очень понравились фотогалереи! Вообще, хороший сайт. Мои поздравления.

04.06.2002 09:55
Валерий

Московскому еврею: Понравился Ваш кодекс поведения. Полностью разделяю. Вопрос только по 5-му пункту, точнее по его практическому применению. "..5. Всегда будь на стороне обиженных и защищай слабых.". А вы абсолютно уверены, что в данной ситуации ОБИЖЕННЫЕ И СЛАБЫЕ - это "палестинцы"?

04.06.2002 12:07
Московский еврей - Валерию

Лично я в этом не уверен. Но Шамир, по-моему, именно так и думает. Допускаю, что он прав. Мы ведь очень мало знаем о том, что происходило в 1948-м году. Когда я прочитал "Сосну и оливу" у меня первая реакция была такая: блинн, ребята, нельзя же так! Мы же люди! Мы же сами пострадали, как мы может других людей изгонять из своих домов, расстреливать без суда и следствия... Потом я ознакомился с другими источниками, в которых Израиль был "хорошим", а арабы - "плохими". В результате, у меня сложилось следующее мнение: создание еврейского государства в 1948 году было ошибкой ООН. Надо было сохранить британский мандат и разрешить широкомасштабную еврейскую эмиграцию. Англичане - люди умные, они смогли бы держать под контролем и арабов, и евреев, а террористы и экстремисты с обеих сторон получали бы по заслугам. Постепенно могло бы сложиться нормальное еврее-арабское государство. С большим количеством смешанных браков, с уважением ко всем конфессиям, со смешанным составом правительства. И тогда Британия предоставила бы этой стране независимость. Это было бы сильное и нормальное государство, где евреи и арабы жили бы в мире и где не было бы места терроризму и религиозному экстремизму (как с еврейской, так и с арабской стороны). У евреев после холокоста был постравматический синдром, последствия которого до сих пор сказываются. В таком состоянии они не должны были получать государственность. Проиллюстрирую простым примером. В фильме "Зеленая миля" есть такой эпизод: идет преследование маньяка, который похитил двух маленьких девочек. И когда преследователи видят подозреваемого, который сидит возле трупов несчастных детей, у их отца ОТБИРАЮТ ружье. Почему, по-моему объяснять не надо, ясен перец, любой нормальный мужик в такой ситуации пристрелит убийцу на месте. И вот именно для того, чтобы избежать самосуда, у него отбирают оружие. А в 1948 году все произошло "с точностью до наоборот" - истерзанному, измученному, вырезанному на 2/3 народу таки дали в руки эту проклятую винтовку! Что из этого получилось - вы видите сами.

04.06.2002 15:23
Валерий

Московскому еврею: К сожалению, история не знает сослагательного наклонения. Не говоря уж о том, что нарисованная вми картина (вариант развития событий) во многом утопична. Конечно, англичане - умный народ, но не до такой же степени! (шутка) Будем исходить из окружающей реальности. ИМХО, "слабые и обиженные" сейчас - израильские ЕВРЕИ. В отношении их разворачивается настоящий новый холокост, при невмешательстве и попустительстве (в лучшем случае) ВСЕГО остального мира. Почему так случилось - вопрос отдельный. Противник абсолютно безжалостен, излишней политкорректностью не страдает, беспринципен, ОЧЕНЬ силён, обладает самым опасным оружием массового уничтожения за всю историю человечества. Оружием, которое очень дёшево, от которого невозможно спастись, и с которым сейчас невозможно и бороться (сам принцип действия этого оружия базируется на том же самом фундаменте базовых прав человека и гуманистических ценностей, на котором ВООБЩЕ стоит и вся наша современная цивилизация). Какие-то методы борьбы с этим оружием человечеству ещё только предстоит изобрести. Однако, боюсь, что когда это будет сделано, если будет, для евреев и ихнего гос-ва Израиль будет уже поздно.

04.06.2002 19:30

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Да, это верно. Но кто ДАЛ им в руки это оружие? Кто придумал атомную бомбу? Я думаю, что вы знаете ответ. Давайте взглянем правде в глаза - западная цивилизация сейчас гораздо сильнее восточной. И израильская армия может за пару часов уничтожить этих страшных арабов, у которых, по-моему кроме старых АК и самодельной взрывчатки ни хрена нет. Бомба есть у Пакистана и Индии, а не у палестинцев

04.06.2002 23:13

Ответ Еврею из России

«Надеюсь, про сопливые эмоции и оскорбления - не в мой адрес, вроде такого не допускал».
– Не знаю, не знаю, ей богу, мне не хочется говорить Вам что-либо неприятное, но, как говорится, Платон (т. е. Еврей из России) мне друг, но истина дороже. Давайте спокойно во всем разберемся и без обид. Я привык вещи называть своими именами и, даже если я кого-нибудь сознательно оскорблю и при том буду уверен, что поступил правильно, самого факта оскорбления я отрицать не буду. Как, по-Вашему, называются подобные выражения: «о шамире(извините, что с маленькой буквы, но большего он не заслужил)»?
Если Вы видите «огромные натяжки и несуразности статьи», покажите их и дайте возможность автору объяснить свою позицию. Причем, заметьте, спорите-то Вы не о фактах, а о чисто эмоциональных метафорах: «чудом не пострадали» – «просто не пострадали» (без чуда), факт один: НЕ ПОСТРАДАЛИ. Где здесь неправда?
«"два раза, когда евреи брали в свои руки власть в Святой Земле с времен Христа - во втором веке, в дни восстания бар Кохвы и в седьмом веке во время победы Сасанидов, были разрушены все церкви в стране и многие христиане погибли." - ну и трепло же». – Если не знаете истории, не лезьте в бутылку, правда во время восстания Бар Кохбы не было еще церквей, а если бы были, можно не сомневаться, что сей «машиах» не оставил бы от них камня на камне, а так только пришлось ограничиться ему просто физическим уничтожением всех инаковерующих евреев и неевреев. А что касается седьмого века, то об этом можете прочитать также и в книге Вашего слуги «Пятое Евангелие»:
«Трудно сказать, кто первый нарушил этот мир, но уже через несколько лет, в 614 году, евреи Галилеи составили важный контингент персидских войск, вторгшихся в Палестину. Персы безжалостно уничтожали все следы христианского присутствия. Всю тогда цветущую страну они превратили в пустыню (пощадили лишь церковь Рождества в Вифлееме). Евреи не только не защитили христиан, но и сами организовали неслыханные преследования. Возможно, это было с их стороны местью за последние преследования со стороны имперских властей. Незадолго до персидского вторжения император Ираклий отдал приказ о принудительном крещении всех евреев его империи. Отмщение же за изуверский приказ императора пало на ни в чем не повинных мирных граждан. Временно заполучив власть в Иерусалиме, евреи устроили неслыханную резню среди христианского населения. Оставшиеся в живых 4500 христиан были собраны в бассейне Мамилла для насильственного обращения в иудаизм. Отказывающиеся делать обрезание, тут же зверски умерщвлялись, и, несмотря на это, большинство пленников, как передают христианские источники, предпочли смерть» http://www.galanet.net/~balandin/Gospel%20of%20Fact.htm
Потом, что такое «срать на свою нацию» я тоже могу объяснить, для этого вспомните деятельность «антисионистского комитета советских евреев» в те годы, когда Исраэль Шамир защищал Израиль в десантных войсках, почитайте о предательстве евреев во время процесса Дрейфуса, о чем говорил Нордау на II конгрессе сионистов в Базеле (1898 г.). Эту цитату можете найти в моей книге «Еврейский вопрос» (http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm), Она начинается словами: «И в деле Дрейфуса…».

«В вашем длинном сообщении есть одна ценная мысль - евреи проталкиваются на верх, причем бесцеремонно, в любой стране. А другие их "осаживают"».
– Жаль, что сей комплимент относится не ко мне, а к Василию Витальевичу Шульгину, чью книгу я цитировал.

«Почему я должен уступать место представителю коренной нации, будучи в конкретном случае более достойным кандитатом?».
– Желаю Вам стать президентом России, если Вы окажитесь наиболее достойным кандидатом.

«Ограничить представительство евреев во власти и бизнесе можно законодательно, но это будет нацизм, против которого вы как раз и выступаете».
– Именно так. Выше на этом форуме (26.04.2002) я уже высказал свое отрицательное отношение к процентным нормам, чертам оседлости и т. п. Но есть еще один аспект, который всячески пытаются затушевать юдофилы. Когда какой-нибудь национально-мафиозный клан берет под свой контроль целые отрасли экономики, СМИ, структуры власти, согласитесь, что о честной конкуренции в этом случае говорить трудно. Почитайте об этом у Форда: http://www.sol.ru/Library/Politic/Ford.htm.

«Альтернатива (на мой взгляд!) только одна - основная масса евреев должна жить в своем государстве».
– Идеалист! Только в реальности не так это все, основная масса никогда здесь и не захочет жить, да и не сможет. Или Вы думаете, что вы (российские евреи) здесь кому-то нужны, что для вас это государство существует? – Ха-ха.

04.06.2002 23:15

Сергей Баландин http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

Ответ Валерию

«в каждом длинном послании всегда попадается одна, а то и две ценные мысли».
– Интересно, какие мысли Вы считаете «ценными», в чем-то, видимо, я сплоховал, Ваш «комплимент» для меня тревожный симптом.

«однако вы смахиваете на токующего глухаря».
– Ну вот это уже другое дело, это в порядке вещей. Правда, тут «моя твоя не понимай», видимо, я слишком невежественный, пока еще нигде в литературе, которую я читал, такого выражения не встречал, и что конкретно под ним подразумевается, плохо себе представляю.

«А что, "неверные, еретики, богатые" - не люди? Призыв к уничтожению таковых - не нарушение принципа "Все люди братья"?».
– Всякое зло по отношению к ближнему есть нарушение принципа братства, что же, отсюда следует, что всякий злодей расист? Однако даже творя зло, вовсе не обязательно, что человек в принципе отрицает добро и не хочет хотя бы в перспективе всеобщего мира и братства. Такое всеобщее братство во Христе, в Аллахе хотя бы теоретически видят христиане и мусульмане, да и коммунисты. Нацисты же и ортодоксальные евреи отрицают его в принципе.

«В следующий раз Вам попадётся не столь ленивый и необидчивый собеседник, как я, и он вас на этом обязательно посадит в лужу».
– У меня не было намерения никого «сажать в лужу», поймите, нет у меня цели унизить лично Вас, но виноват ли я, что мне приходится как-то защищать извращаемые Вами идеи, все то, во что я верю, что считаю благом для людей, пусть это для Вас и «красивые и эффектные фразы», но «на том я стою и не могу иначе». А сочувствовать мне не надо, я в ладу с собой, ибо люблю себя и знаю за что люблю. Счастлив тот человек, кто любит самого себя. Надо быть всегда таким, каким ты можешь быть достоин собственной любви, а не любви «достойных оппонентов».

«Полазил тут по вашему сайту. Очень понравились фотогалереи!».
– Глупая шутка, принимая во внимание, что именно фотографии я туда как раз пока еще не закачал, не было времени, да и не так это важно. Кому надо, я могу пересылать иллюстрации лично.

05.06.2002 10:40

Моск. Еврею: Не.. Вы меня просто не поняли. Я не атомную бомбу имел в виду. Атомная бомба - вчерашний день.. Да и бороться с этим худо - бедно научились. Новое оружие - гораздо круче. Им разрушены небоскребы в Нью-Йорке, а Америка до сих пор демонстрирует своё полное бессилие. В такой ситуации всякого рода интеллигентские выверты - самоубийство. Ничего не имею против таланта Шамира, да и Сосна с Оливой действительно очень понравилась (в литературном плане). Однако когда ублюдки какждый день взрываются в кафе и на улицах, этому человеку я бы руки не подал. За его позицию. СЕЙЧАС ОН ПРЕДАЁТ СВОЙ НАРОД, ИМХО. Призывы к миру и дальнейшим уступкам в другое время может и имеют смысл, но сейчас они самоубийственны. Я готов согласиться с вами в том, что Чайковский - пидор, Лимонов - экстремист, соответственно чем ИШ хуже.. Мы не вправе ограничивать талантливых людей, они существуют по своим законам и т.д. и т.п. Разумом я это понимаю, а душа не лежит... Ишо о ваших принципах поведения. Вам не кажется, что бывают ситуации, когда принцип - любой ценой "держаться подальше от толпы" может трансформироваться в нечто... не очень симпатичное? А может быть, вы тоже полагаете, что: а) в эскалации террора виноваты большей частью сионисты, б)террор не прекращается, потому что мало уступок, в) гордый и свободолюбивый палестинский народ, получив своё государство и изгнав оттуда оккупантов, успокоится, и наступит мир и благорастворение воздухов.
С. Баландину: Очевидно, вы давно из России (даже "из Союза", по моему, у вас так принято говорить?) Токующий глухарь - очень часто употребляющееся сравнение. Глухарь, когда токует (поёт) весной в лесу, ни хрена не видит и не слышит, кроме себя. Охотник может подойти к нему на метр и взять чуть ли не голыми руками. Это сравнение частенько применяется к человеку, который до такой степени восхищён небесной красотой и непреходящей ценностью своего творчества, оригинальностью суждений, глубиной интеллекта и т.д., что не замечает ничего вокруг и полностью выпадает из реальности. Кстати, кто сообщил Вам, что именно у Вас "абсолютный слух" на добро и зло (по Вашей аналогии с музыкальным слухом), а следовательно на Вас лежит высокая миссия объяснить наконец разницу между этими понятиями остальному человечеству?

05.06.2002 11:46

Моск.еврею: Вы пишете - "..Давайте взглянем правде в глаза - западная цивилизация сейчас гораздо сильнее восточной. И израильская армия может за пару часов уничтожить этих страшных арабов, у которых, по-моему кроме старых АК и самодельной взрывчатки ни хрена нет. Бомба есть у Пакистана и Индии, а не у палестинцев"
Вы абсолютно неправы, ИМХО. Разуйте глаза сами! Если не произойдёт ничего экстраординарного и непредсказуемого, западная цивилизация не просто "слабее", она вообще обречена на поражение. Во первых, демографическая ситуация, например, в Европе. Что будет там через 30 лет? Во вторых, период агрессивной экспансии Ислама, и пользующиеся колоссальным авторитетом радикальные исламисты, сторонники "мирового джихада". Никогда не интересовались результатами "опросов общественного мнения" в исламских странах? В третьих, задайте себе элементарный вопрос: Если израильская армия это всё может, ПОЧЕМУ она это не делает? И смею думать, не сделает никогда. Также точно, как НИКОГДА не сможет: - поместить ВСЕХ арабов по особый надзор и тотальный контроль (расизм), - высылать террористов с семьями из страны (фашизм), - построить "железный занавес" между "фалястыной" и исламистами (недемократично да и нереально), попросту расстреливать всех родственников фанатиков - самоубийц (преступление против человечества). - Заключить договор с противником СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы потом первыми его нарушить и поиметь от этого ОГРОМНЫЕ тактические преимущества. (нарушение основополагающего "западного" принципа законности, а также принципа "презумпции невиновности"). - Ограничить рождаемость у определённых групп населения (сегрегация на расовой почве). И так далее, и тому подобное...
Новое ЖИВОЕ супероружие потому и фантастически эффективно, что разработчики его использовали ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ "западной цивилизации" и паразитируют на них. Если, к примеру, расстреливать всех родственников самоубийцы, или хотя-бы немедленно высылать из страны, терактов будет на порядок меньше. Нет? Но это НЕВОЗМОЖНО. И даже не потому, что весь мир встанет на дыбы (выращиватели "шахидов" эту реакцию просчитали в первую очередь). Основная причина в том, что в борьбе с людоедом допустимы десятки способов, а АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМ только один: Людоеда нельзя съесть. Если "западная цивилизация" начнёт перенимать ИХ методы, возможно она со временем и победит, но какой в этом толк? Та ли это будет цивилизация? Какой тогда вообще смысл в этой борьбе? Итак, западная цивилизация в любом случае обречена. Буду ПРОСТО СЧАСТЛИВ, если я ошибаюсь, возразите что-нибудь.

06.06.2002 08:01

Моск. Еврею: Так вы предлагаете "случку города и деревни", то бишь выращивать новых людей, свободных "..как от ненависти и фанатизма Востока, так и от расслабленности Запада." А дальше - новый Ренесанс! Цивилизация выходит из исторического тупика, и бла-бла-бла, и всеобщий расцвет, мир и благоухание!
Нью-Васюки. Вот только евреев что-то жалко... Не доживут они, исчезнут с лица земли. Хотя, г-ну Шамиру, и его друзьям, похоже, не жалко. А и правда! "..Какой человек, находясь в здравом уме, без льгот и привилегий захочет стать евреем?..". (Вебмастер заблаговременно убрал это из форума, но мы то помним!). Меня КОРОБЯТ не только ссылки на ГаДюка, но фразы наподобие "..мирный беззащитный город Бейт-Джала".
Кстати, во времена упадка Рима Империя была крайне слаба, а варвары сильны, не так ли? Похоже, вы отказались-таки от своей мысли о том, что именно "палестинцы" в конфликте "слабые и обиженные"?

06.06.2002 09:08
Валерий

Моск. еврею - вдогонку: Я ведь не случайно ссылался на опросы общественного мнения в исламских гос-вах.. Там для 90% людей - ЧЕРНОЕ - это БЕЛОЕ. С марсианами, если прилетят, легче наверное будет договориться... Не верю я во все эти прожекты... Если даже принимать это всерьёз, эти процессы займут длительный исторический период, наполненный войнами, мелкими и крупными терактами по всему миру, большой кровью. Возможно, этого не избежать, это просто вливание свежей крови в "дряхлеющую цивилизацию", но меня это не устраивает. Можно и нужно поставить хоть какие-то заслоны террору, а не безоговорочно капитулировать перед ним.

06.06.2002 10:16
Московский еврей

Послушайте, Валерий, а вам никогда не приходило в голову, что террор - оружие именно слабых и обиженных? Причем наиболее эффективное. Так было всегда. Террористы 19 и начала 20-го века убивали монархов и политических деятелей. Современные террористы не выдумали ничего нового, они просто расширили террор, распространив его на мирное население. Вы пишите, что в исламских странах "для 90% людей - ЧЕРНОЕ - это БЕЛОЕ". Дело в том, что любой человек хочет верить в свою правоту. Только очень сильные и выдающиеся личности находят в себе силы противостоять общественному мнению и идти не в ногу с толпой. В Израиле верят в то, что терроризм - это ЧЕРНОЕ. А в исламских странах верят, что ЧЕРНОЕ - это оккупация Палестины, а террор для них - способ борьбы с этой оккупацией. Поймите меня правильно, я не оправдываю террористов. Но, повторю еще раз, в 1948 году ООН совершила огромную ошибку, приняв решение о создании государства Израиль. С момента холокоста, мы все - подранки, люди с исковерканной психикой. Я, например, до сих пор к немцам отношусь весьма неприязненно... а язык ихний вообще слышать не могу. Мозгами понимаю, что нельзя всех немцев обвинять в холокосте, что они уже 50 лет каются в этом, но все равно... Нам не государство надо было создавать, а учиться восстанавливать в душах доверие к миру и Богу. Потому что посмотрите, что происходит: мы - самые бедные, мы -самые обиженные, мы - самые несчастные, нам все должны за наши страдания... Типичное проявление посттравматического стресса. Человека из такого состояния можно вывести, обратя его внимание на несчастья других людей. С народами все гораздо сложнее. У меня, например, много друзей - армян, они тоже прошли через свой холокост, они нас, евреев, прекрасно понимают и сочувствуют. Но Израиль сейчас дружит с Турцией, а она, как известно до сих пор не признает факта геноцида армян и каятся не хочет. А евреям плевать на это! Никто по этому поводу не чухается. Почему? Что, евреев убивать нельзя, а армян - можно?
Нет, мы не слабые. Мы - больные. Нас лечить надо. ИШ по-моему пытается этим заниматься. Лично я ему за это благодарен (если не считаеть его ссылок на Дюка). Посттравматический стресс - дело серьезное.

06.06.2002 12:26
Валерий

Моск. Еврею: "..а вам никогда не приходило в голову, что террор - оружие именно слабых и обиженных?"
Извините, но это чушь. Всемирный торговый центр разрушили "слабые"? Хотя может непосредственно в самолетах и сидели "слабые и обиженные", но это не играет никакой роли, как вы понимаете.
"..Современные террористы не выдумали ничего нового, они просто расширили террор, распространив его на мирное население."
Вы ошибаетесь, они выдумали нечто принципиально новое - они сделали МАССОВЫМ террор самоубийц, и организовали фабрику по выращиванию живого мяса для бомб в промышленных масштабах. Поставили на поток, так скть.
Эта самая фабрика - и есть Арафатовская "фалястына", где Арафат и прочие - руководят производственным процессом. Именно поэтому там намеренно создана перенаселённость, нищета, и происходит перманентная гуманитарная катастрофа. Это необходимые условия для производственного процесса по выращиванию и оснащению "мяса", кроме ПСЕВДОРЕЛИГИОЗНОГО зомбирования, необходима полная безысходность и ненависть не только к евреям, но и ко всем "благополучным". Поэтому также ни одна из арабских стран, на словах болея за "братьев", не хочет предоставлять и никогда не предоставит по доброй воле "фалястынцам" ни свою территорию, ни своё гражданство. В Газе, например, уже сейчас плотность населения превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. При катастрофическом недостатке воды и др. природных ресурсов для его жизнеобеспечения. Однако, эти люди для "арабского мира" - вроде прокажённых.
Любая же болтовня о "древнем фалястынском народе" и о его стремлении "к независимости" (и ни к чему другому) - не что иное, как восточная военная хитрость. У этих несчастных вообще нет права голоса, их УБИВАЮТ тысячами, делая из них бомбы. Происходит ГЕНОЦИД не только евреев, но и арабов. Неужели вы настолько слепы, что этого не видите... Израиль сейчас - испытательный полигон для этого оружия. Пройдут испытания успешно - оно будет поставляться во все страны мира. Да УЖЕ небольшими партиями поставляется.

06.06.2002 15:06

Извините, Валерий, но террор самоубийц - это не изобретение палестинцев. Достаточно вспомнить покушение на Столыпина (взрыв на Аптекарьском острове), когда переодетые в жандармскую форму эсеры взорвали себя в прихожей столыпинского особняка. Пострадало масса народа - посетители, слуги, дети Столыпина. Бомбисты, естественно, погибли.
Да, палестинцы впервые поставили это дело "на поток". Но для того, чтобы сделать это, необходимы не только "промывка мозгов", но и невыносимые условия в жизни (о которых, вы, кстати, пишите). Но подумайте, что загнало палестинцев в это "гетто"? Что стало первопричиной перенаселенности, нищеты, и как следствия этого - религиозного экстремизма? Все опять, как не крути, упирается в 1948 год...
А Всемирный торговый центр действительно разрушили слабые. Сильные сделали бы это при помощи небольшой атомной бомбы. Или еще какого-нибудь современного оружия.

06.06.2002 15:34