√остева€ книга leftisrael

 опии сообщений

20.05.2002 - 08.06.2002


20.05.2002 00:23

ћихаил √робман

 

" “ќ Ќ≈ — Ќјћ» - “ќ“ ЌјЎ ¬–ј√", "≈—Ћ» ¬–ј√ Ќ≈ —ƒј≈“—я, ≈√ќ ”Ќ»„“ќ∆јё“", ”∆≈ ƒј¬Ќќ —√Ќ»Ћ»  ќ—“ќ„ » “≈’,  “ќ ќ√Ќ≈ћ » ћ≈„ќћ Ќј—ј∆ƒјЋ Ё“» «јћ≈„ј“≈Ћ№Ќџ≈ Ћќ«”Ќ√». Ќќ ќЌ» ¬—≈ ≈ў≈ ё“я“—я ¬ ƒјЋ№Ќ»’ ”√ќЋ ј’ ƒ”Ў ћЌќ√»’ Ћёƒ≈…. » ¬ќ“ я¬Ћя≈“—я »«я Ўјћ»– - ƒЋя ѕ–ќ¬≈– » „»—“ќ“џ ЌјЎ»’ ¬Ќ”“–≈ЌЌќ—“≈…. »«я Ўјћ»– - ќƒ»Ќ »« ЌјЎ»’, “¬≈–ƒќ » ѕќ—Ћ≈ƒќ¬ј“≈Ћ№Ќќ ѕ–ќѕќ¬≈ƒ”≈“ ћЌќ√ќ Ћ≈“ ѕ–ј¬ќ“” ЌјЎ»’ ¬–ј√ќ¬, ќЌ ƒ≈Ћј≈“ Ё“ќ Ќ≈ ¬ ћ»–Ќќ≈ ¬–≈ћя, Ќќ ѕќ—–≈ƒ» Ѕќя, яƒќ¬»“џ≈ —“–≈Ћџ —¬»—“я“ ћ»ћќ ≈√ќ ”Ў≈….  ј ќ… —“≈ѕ≈Ќ№ё —ќ÷»јЋ№Ќќ√ќ ѕќћ≈Ўј“≈Ћ№—“¬ј Ќјƒќ ќЅЋјƒј“№, „“ќЅџ ¬џ…“» ¬ ќƒ»Ќќ„ ” ѕ–ќ“»¬ ¬—≈’ » ¬—я, „“ќЅџ Ѕџ“№ ѕ–≈ƒ—“ј¬»“≈Ћ≈ћ ƒјЋ≈ ќ√ќ » „”∆ќ√ќ »—“≈ЅЋ»Ўћ≈Ќ“ј,  ќ“ќ–џ… ƒј∆≈ Ќ≈ «Ќј≈“ ќ “¬ќ≈ћ —”ў≈—“¬ќ¬јЌ»»? ћ”–ј¬№»Ќџ… √≈–ќ»«ћ »«» Ўјћ»–ј Ѕ–ќ—ј≈“ ¬џ«ќ¬ ћЌќ√»ћ » ћЌќ√»ћ ѕј“–»ќ“јћ —»ќЌ»«ћј, “ј  ”ё“Ќќ ѕќ–ќ—Ў»ћ ¬ „»Ќќ¬Ќџ’ ѕќћќ… ј’ —ќ’Ќ”“ј, ћ»Ќ»—“≈–—“¬ј »Ќќ—“–јЌЌџ’ ƒ≈Ћ, ћ»Ќ»—“≈–—“¬ј јЅ—ќ–Ѕ÷»» » ѕ–ќ„јя » ѕ–ќ„јя » ѕ–ќ„јя.

»«я Ўјћ»– - Ё“ќ ЌјЎ ѕ–ќ“»¬Ќџ… «јѕ≈„Ќџ… —¬≈–„ќ , ћ≈Ўјёў»… «ј—Ќ”“№ —¬ќ»ћ» Ѕ≈— ќЌ≈„Ќџћ» Ћ∆»¬џћ» ѕ≈—Ќяћ».

»«я Ўјћ»– - Ё“ќ ЌјЎј ЋёЅ»ћјя ѕя“јя  ќЋќЌЌј,

»«я Ўјћ»– - Ё“ќ ЌјЎ ЋёЅ»ћџ… ¬–ј√,

»«я Ўјћ»– Ц »Ќ“≈√–јЋ№Ќјя „ј—“№ Ќј— —јћ»’

ћ»’ј»Ћ √–ќЅћјЌ


20.05.2002 00:27

яков Ўаус

 

—–ј«” — ј∆”; »«я Ўјћ»– - „≈Ћќ¬≈  — ”ћќћ » “јЋјЌ“ќћ, „“ќ ќ“Ћ»„ј≈“ ≈√ќ ќ“ ”« ќЋќЅџ’ ЅќЋ№Ў≈¬» ќ¬ »¬јЌј ѕќЋќ« ќ¬ј, Ќ»Ќџ јЌƒ–≈≈¬ќ… »Ћ» јЋ≈ —јЌƒ–ј ѕ–ќ’јЌќ¬ј. –ј«√–ќћЋ®ЌЌџ≈ ‘”Ќ ÷»ќЌ≈–џ » »ƒ≈ќЋќ√»  ѕ——,  ј  ѕќЅ»“џ≈ ѕ—џ, —≈…„ј— «ЋќЅЌќ — ”Ћя“, ѕќƒ∆ј¬ ’¬ќ—“џ. ј „“ќ «¬”„»“ ¬ √ќЋќ—≈ »«» Ўјћ»–ј? »√–ј? ≈—Ћ» » “ј , “ќ Ё“ќ »√–ј ¬«–ќ—Ћќ√ќ „≈Ћќ¬≈ ј,  ќ“ќ–ќћ” —“џƒЌќ ѕ–»«Ќј“№—я, „“ќ ќЌ ѕ–ќƒќЋ∆ј≈“ «јЅј¬Ћя“№—я ќЋќ¬яЌЌџћ» —ќЋƒј“» јћ».

Ќќ ¬ “ќћ-“ќ » ¬—я —”“№ ¬ќѕ–ќ—ј, „“ќ —ќЋƒј“» » - Ќ≈ ќЋќ¬яЌЌџ≈! —ѕќ–” Ќ≈“: ¬  ќћћ”Ќ»—“»„≈— »’ »ƒ≈я’ ЅџЋќ ћј√»„≈— ќ≈ ќ„ј–ќ¬јЌ»≈, „“ќ » ќЅЏя—Ќя≈“ »’ ¬ќ«ƒ≈…—“¬»≈ Ќј ћ»ЋЋ»ќЌџ Ћёƒ≈…. Ќќ "ѕќƒ¬≈ƒ≈Ќ»≈ »“ќ√ќ¬" ¬ ѕќ—Ћ≈ƒЌ»≈ √ќƒџ ¬џя¬»Ћќ √Ћј¬Ќќ≈: Ћќ«”Ќ√», ќЅ≈ўј¬Ў»≈ јЅ—“–ј “Ќќ≈ -—„ј—“№≈ јЅ—“–ј “Ќџћ √–яƒ”ў»ћ ѕќ ќЋ≈Ќ»яћ, ѕќ«¬ќЋ»Ћ» ‘»«»„≈— » ”Ќ»„“ќ∆»“№ ћ»ЋЋ»ќЌџ  ќЌ –≈“Ќџ’ Ћёƒ≈… » —ќ“Ќ» ћ»ЋЋ»ќЌќ¬ ќЅ–≈„№ Ќј Ќ»ў≈“” » ”Ќ»∆≈Ќ»я. »«я Ўјћ»– ∆јЋ≈≈“ ѕјћя“Ќ»  —¬≈–ƒЋќ¬”, ѕјЋ≈—“»Ќ÷≈¬ » »–ј . Ќќ ќЌ Ќ≈ ”ѕќћ»Ќј≈“, „“ќ ∆≈—“ќ ќ—“№  ќћћ”Ќ»—“ќ¬ » Ѕ≈«ќ“¬≈“—“¬≈ЌЌјя ј√–≈——»¬Ќќ—“№ ј–јЅќ¬ —“јЋ» ѕ–»„»Ќќ… »’ —ќЅ—“¬≈ЌЌџ’ Ѕ≈ƒ.

я Ќ≈ ѕ—»’ќјЌјЋ»“» . ∆јЋ№ „≈Ћќ¬≈ ј, —“ј¬Ў≈√ќ Ќ≈»«Ћ≈„»ћќ… ∆≈–“¬ќ… »ƒ≈ќЋќ√»„≈— ќ… Ќј– ќћјЌ»».

я ќ¬ Ўј”—


21.05.2002 12:35

¬алерий

 

ѕолностью согласен с предыдущим оратором! √-н Ўамир, невзира€ на его формальную национальность, безусловно относитс€ к реликтовой породе "русских интеллигентов" и разных прочих "шестидес€тников", единственное предназначение которых - годами, ковыр€€ в носу, рассуждать "о горюшке, болюшке и долюшке народной".

«а столети€ эти господа мало изменились, а благодар€ своему своему действительно высокому интеллекту, всесторонней образованности и хорошо подвешенному €зыку, по прежнему способны стать дл€ публики "властител€ми дум".   чему уже не раз приводило подобное, мы все хорошо помним. 


23.05.2002 04:16
L-I

 

¬се вы левые-суки,подонки и предатели Ќашей —траны!я скоро вступаю в р€ды ÷а’аЋа и с большим удовольствием буду убивать твоих любимых чурок арабов!ќдно противно-у мен€ за спиной останутс€ такие левые подонки как ты защищающие убийц.— удовольствием бы посмотрел как ваши ненагл€дные и благовоспитанные арабы пришли-бы в ваш дом.я бы с охотой понаблюдал как бы они насиловали ваших матерей и дочерей и издевались бы над вами!
ƒа сотрет ј-шем ваши прокл€тые имена с лица «емли навеки.ќћЁ…Ќ!


23.05.2002 10:46
ћосковский еврей

 

Ћевые - такие же "подонки и предатели", как правые. ≈ще неизвестно, кто приносит »зраилю больше вреда - солдаты ÷ј’јЋј, готовые все и вс€ "«амочить в сортире" или »з€ Ўамир с его большевисткими проповед€ми. ќн, по крайней мере, призывает миру, а не к войне, в отличие от предыдущего оратора.
Ѕеда »зраил€ в том, что в нем пушки окончательно заглушили муз и такой талантливый писатель и переводчик, как Ўамир, вынужден заниматьс€ этой гр€зной политикой. я думаю ему давно все это надоело...


23.05.2002 15:21
L-I dlya moskovskogo evreya

 

A kakoy vred po tvoemu prinostat israilskie soldati na territoriyah krome spravedlivogo nakazaniya ubiytsam?Kogda v sude sudyat ubiytsu ubivshego odnogo cheloveka nikto ne krichit chto ego mochat v sortire,a vot kogda Israel provodit na territiriyah spravedloivoe vozmezdie za sotni unesennih gizney v tom chisle i detskih-to eto uge "mochit v sortire".Ili eto te gnusnie istorii pro sotni gertv "genotsida arabskogo naroda"v Dgenine podavavshiesya evropeyskimi informagenstvami.Tak potom dage arabi zayavili chto genotsida nebilo-i chislo ubitiuh 55 chelovek sovpadaet s ofitsialnoy informatsiey TSAHALA(kstati vse ubitie pogibli s avtomatom v rukah)Tak po tvoemu lubezniy "mochat v sortire"?


24.05.2002 10:43
ћосковский еврей

 

—праведливых войн не бывает. ”бийца - всегда убийца, солдат в этом плане не лучше арабского террориста или сексуального мань€ка „икатилы.


24.05.2002 11:16

L-I dlya moskovskogo evreya

 

Spravedlivih voyn nebivaet?Ti uveren?A kak ge Velikaya Otechestvennaya Voyna?Toge nespravedlivaya?Togda priydi na mogilu svoego deda kotoriy pogib ili sragalsya na etoy voyne i skagi chto on"varvar i chekotila esli tebe pozvolit sovest. 


24.05.2002 11:43
ћосковский еврей

 

ћеньше эмоций, юноша. ћой дед под —талинградом погиб. Ќо тем не менее, война, которую ты называешь ¬еликой отечественной, а € - ¬торой мировой ничем от других войн не отличаетс€. —талин и √итлер столкнули свои народы в бойне, вот и все... где тут справедливость?


25.05.2002 15:27
L-I dlya moskovskogo evrreya

 

Net ti sovsem naverno shmyaknutiy!Velikaya otechestvennaya emu takaya ge voyna kak i vse!Ya tebe seychas obyasnu vse otlichiya!tak vot v toy samoy voyne kotoraya kak ti nazivaesh bila takaya ge kak i vse gibli v kontslageryah tvoi i moyi bratya evreyi!I esli bi Gitler poshel bi dalshe Stalingrada to evreev bi uge davno bi nesushestvovalo!takiye kak ti ugasno lubyat filosofstvovat na temu-skolko mirnih nemetskih giteley pogiblo pod udarami bomb souznikov.No sovershenno zabivayut o toy boyne kotoruyu ustroila Germaniya na okuppirovannih territoriyah!Ne obrashaut vnimaniya na to chto v Germaniyi ne bilo ni odnogo vozragavshgego protiv rasistskoy politiki Gitlera-bili lish edenitsi po rsavneniyu s obshey massoy nemtsev!To chto proizoshlo s Germaniey vo Vtoroy Mirovoy Voyne-vot spravedlivost pro kotoruyu ti sprashival,spravedlivaya rasplata za stradaniya evreev i drugih narodov SSSR da i ne tolko.

To ge samoe seychas proishodit u nas seychas zdes v Izraile!Nasha strana spravedlivo vozvrashaet vse te stradaniya izrailskih ludey pogibshih i iskalechennih v intifade i slezi ih semey-obratno arabskomu narodu.A te leviye kriki kotorie razdautsa po povodu gibeli mirnih giteley-prosto golosa ludey zabivshihchto vo-pervih vzrivet sebya na ulitsah nashih gorodov ne Yasir Arafat a samie prostie arabi kotorie nikogda i ne nahodilis ryadom s rukovodstvom Avtonomiyi i terroresticheskih organizatsiy.Ti kogda nibud videl arabskuyu mat uznavshuyu o tom chto ee sin vzorval sebya vo vremya terrakta?Ti dumaesh ona plachet?Net ona ne plachet a schastlivaya razdaet konfeti detyam i tantsuet raduyas za svoego sina!Tak eto po tvoemu povod krichat o nespravedlivosti voyni izrailtyan s arabami!?Sidi tam u sebya v Moskve i slushay s zavernutoy v bezopasnost gopoy chto ti GID!I ne hren sudit iz Moskvi o tom chto spravedlivo a chto net!tvoyi druzya ne gibli zdes tolko za to chto normalnie evrei hotyat git na neschastnom klochke zemli v svoey strane v to vremya kak u" neschastnih "arabskih stran v rukah Ogromneyshiye territorii Severnoy afriki,Blignego Vostoka I saudovskogo poluostrova! 


25.05.2002 19:18
—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

√-н ћосковский еврей. „естно говор€, мне импонирует ¬аш пацифизм, точно так же, как Ќагорна€ проповедь ’риста и толстовские идеи. я, наверно, из той Ђреликтовой породыї, дл€ которой чье-то горюшко и болюшко вполне самодостаточна€ причина, чтобы быть против вс€кого насили€, даже если это грозит собственным поражением. Ќо поскольку сей аргумент слишком субъективный и далеко не все, как видно, его раздел€ют, € постараюсь апеллировать именно к тем сионистским идеалам, за которые хочет проливать кровь наш эмоциональный юноша, да и не он один. (ј юноша наш тоже реликт, с энтузиазмом парень, вот бы на достойное дело направить, но, увы, не юноши решают исход войны).
я с ¬ами согласен на все 100% Ц война это зло, однозначно. ќднако Ђмирї, порой, бывает злом во сто крат худшим, чем война. ѕредставьте себе на минуточку, каков бы был сейчас мир, если бы в свое врем€ √итлер и —талин помирились? ¬ы думаете, жертв было бы меньше? Ќичуть, только убийства осуществл€лись бы Ђмирної, Ђпо законуї в √улагах и концлагер€х. ¬ойна лучше такого Ђмираї уже хот€ бы тем, что она зло временное и обычно не имеет целью геноцид, а лишь покорение другого народа, либо изгнание его с захваченной территории. ¬с€ беда в том, что та политика, какую проводил и проводит до сих пор »зраиль, не война, ибо он никого не покорил и не изгнал, и € не вижу, в чем хот€ бы предполагаема€ победа в его военных действи€х? Ќаказать убийц, как считает ¬аш уважаемый оппонент? Ќо тогда это называетс€ карательна€ акци€, а не война, но и как такова€ она имеет смысл только тогда, когда есть гаранти€ или хот€ бы надежда, что после ее завершени€ что-нибудь изменитс€ к лучшему. Ќо уже сейчас €сно, что никакие Ђхомат магеныї ни к чему позитивному ни дл€ израильт€н, ни дл€ палестинцев привести не могут, а мацав калькали (экономическое положение) между тем, медленно но верно катитс€ в тартарары.  аковы же перспективы?  то-нибудь знает? —колько можно еще эту л€мку т€нуть? ¬сем €сно, нужно что-то делать: либо воевать и побеждать, либо миритьс€. Ќо наши Ђмудрыеї лидеры ни воевать не хот€т, ни мир заключать Ц “роцкий пр€мо-таки. —амый нагл€дный фарс Ц это последний съезд Ћикуда. “ам большинство однозначно проголосовало ЂЌет ѕалестинскому государствуї. ќ , одобр€м, все мы патриоты, и € за единое государство, и Ўамир за это. ј что Ўарон? » Ўарон в душе с нами, но лицемерие его в том, что он и сам знает, что никакого государства у палестинцев не будет, но сказать-то он это вслух не может, надо же видимость переговоров показывать. Ќо дл€ солдата ведь слово командира Ц закон, а командир Ўарон приказывает: ¬ы будете воевать за ѕалестинское государство, которое все равно когда-нибудь будет, ну не сейчас, а может, лет через дес€ть, а пока будем сидеть в полной нищете и застое.
я тогда хочу спросить нашего пылкого юношу, за кого же он пойдет в бой? «а Ўарона? ѕонимает ли он, куда ведет его командир? Ќе строит ли он иллюзий насчет его планов? ƒаже такие, как покойный –ехавам «ееви, при всем их авантюризме с идеей трансфера, вызывают большего уважени€, чем эти политиканы. Ѕудь премьером √анди, все бы переговоры, конечно, прекратились, »зраиль оказалс€ бы в блокаде и осаде и пошли бы гробы солдат с фронтов, но зато солдаты бы знали, за что кровь проливают. ¬ результате бы Ђчестно и благородної войну проиграли, и гордо бы сидели в чисто еврейском государстве в пределах границ 48-го года (в лучшем случае). Ќо разве Ђлевыеї не предлагают тот же результат, только без жертв?
ќднако есть и третий вариант Ц мир, ничего не отдава€. Ќо дл€ этого наши политики должны будут признать: »звините, реб€та, мы просчитались, химера сионизма оказалась несосто€тельна, сегодн€ она уже полностью изжила себ€, идеологию надо мен€ть с буржуазно-националистической на либерально-социалистическую. ≈сть »зраиль, есть уже и новый израильский народ, который оказалс€ не более Ђизбранныйї, чем люба€ ина€ народность, а потому насильственно нав€зывать этой стране Ђеврейский характерї, устраивать этнические чистки и дискриминацию инородцев и иноверцев мы отказываемс€. Ќет, кто хочет, пусть себе придерживаетс€ в частном пор€дке или в кругу общины Ђеврейского характераї, хот€ мы сомневаемс€, что какой-нибудь идиот по доброй воле без льгот и привилегий захочет быть евреем.


26.05.2002 02:08
Ўамир

 

ќгромный просчет системы воспитани€, что школа выпускает таких молодцов, как Ћ-». ѕредставлени€ о мире у него чудовищные - ему кажетс€, что евре€ без автомата никто не уважать не станет. Ћ-» по юности не понимает, что ему и его будущим однополчанам удастс€ позверствовать только потому, что его защищают безоружные, но очень вли€тельные евреи в Ќью …орке и ћоскве.  ак только перестанут защищать - чемодан, вокзал, √аага...


26.05.2002 14:28
L.-I.dlya SHAMIRA

 

Nu nakonets-to uvagaemiy vot i vi otkliknulis.
Vo-pervih ya ne ponyal pro kakuyu shkolu vi govorite?Esli pro izrailskuyu to ya k schastyu zakonchil ukrainskuyu.A to bi menya toge v tselyah nevirabotki kraynepravih vzglyadov nevozili bi v Yad Vashem na ekskursiyi-dabi nevirabotat u menya po unosti "netrpimost" k drugim natsiyam.
Svoyi predstavleniya o mire ya schitayu polnostyu normalnimi i osnovannimi na logike i faktah.V moey semye menya uchili lubit svoy narod,a ne predavat ego podobno vam
naschet"zverstvovat" to eto vi nemnogechko pergnuli palku-vspomnite chyih mirnih giteley za vremya intifadi pogiblo bolshe:izrailskih ili arabskih a potom filosofstvuyte kto bolshe zverstvuet-soldati kotoriye v otlichiye ot vas zashishayut svoyu Rodinu ili arabskiye terroristi?
Pregde chem budete strelyat v spinu nashim soldatam podumayte-chto zdelaut vam te radi kotorih vi ih predaete.Po sravneniyu s nimi tak nazivayemiye zverstva izrailskoy armiyi pokagutsa vam igrami v detskom sadu.Kstati skazat moya mat rabotala v svoye vremya medsestroy v spetsialnom sanatoriiyi dlya soldat-afgantsev pobivavshih v plenu.Tak posle etogo ona sksazala tak:Mne ne vagno chto afgantsi sragalis za svoyu stranu idage to chto voyna kotoruyu veli sovetskiye soldati bila lishena zdravogo smisla ne opravdivaet ni odnogo iz zvrstv kotoriye tvorili nad sovetskimi soldatami eti givotnie v plenu.A tam bili raznie zverstva nachinaya s otrezaniya konechnostey chelovecheskogo tela v givuyu i konchaya tem kak kastrirovali sovetskih soldat v plenu.Megdu prochim ya nadeus vi nezabili chto sdelala tolpa palestitsev izrailskim soldatam okazavshimsya v ih rukah-vspomnite kakoy zverskoy smertyu oni pogibli.Da!I prochtite pogaluysta ofitsialnoye zayavleniye liderov musulmanskoy obshini Italiyi kak oni tam otzivautsya o svoyih palestinskih bratyah.tak chto ne silno volnyites za to kak vedet sebya nasha armiya a poymite odno-ETI ZVERI NE PONIMAUT NIKAKOGO DRUGOGO YAZIKA KROME YAZIKA SILI!
I ne nyuyorkskiye i moskovskiye evreyi zashishaut nashu armiyu,a ta samaya Evropa kotoraya nesmotrya na svoyu nineshnuyu osleplennost antisemitizmom prekrasno otdaet sebe otchet v istinnoy sushnosti arabov.I potomu ne sudit nashih soldat v Gaage potomu-chto znaet chto Izrail odin iz teh platsdarmov perestupiv cherez kotoriy arabi vozmutsya i za nih


26.05.2002 14:50
почитатель р  ахане

 

Ё“ќ Ќ≈ ≈¬–≈…!!! Ё“ќ ¬џ–ќƒќ !!! я ќ“ ј«џ¬јё—№
—„»“ј“№ ≈√ќ ќƒЌќ…  –ќ¬» —ќ ћЌќ…:

" стати, неслучайно один из моих любимых героев, пророк ћухаммед, стал тем, кем он стал, после женитьбы на јйше, которой было дев€ть лет.", - шутит »сраэль. *)


26.05.2002 14:52
L.-I. dlya Sergeya Balandina

 

I vas uvagaemiy ya toge ne smogu ostavit bez otveta.
Tak vot to chto vi govorite o matsav kalkali v nashey strane kak vi pravilno zametili yavlyaetsa pryamim sledstviyem neopredelennosti izrailskoy poltiki k arabamskoy palestine.No vot vi nepravi vsleduyushem-silno vi ug nedootsenivaete nash narod.Narod u kotorogo hvatilo sil protivostoyat kak kogda dumali Bessmertnoy Rimskoy Imperiyi i mnogim imperiyam posle nih i o vigit nesmotra na ochevivnoe neravenstvo sil.Pochitayte poluchshe istoriyu nashey strani tam vam nichego nedast tak pesimistichno otsenivat nashi shansi v protivostoyaniyi s arabskim mirom.1948,1967,1973-togeda situatsiya bila gorazdo bezvihodnee chem seychas i togda toge bili trusliviye krikuni tipa Shamira prizivavshiye k dezertirstvu i predatelstvu svoego naroda i strani no nesmotrya na eto nam udalos s chestyu spravitsa s etim i odergat pobedu nad svoyimi vragami kak vneshnimi tak i vnutrennimi.Vnimatelnee priglyadites k istoriyi nashego naroda nesmotrya na tisyachi bezvihodnih situatsiy kogda on okazivalsa na grani unichtogeniya on vse ravno giv i budet git vechno.Pochemu?Otvet prost-nesmotrya na tyagest situatsiyi s nami vsegda bil nash Bog vsegda i vezde pokazivavshiy svoemu i drugim narodam chto ego zavet s narodom Izrailya vechen.Tak chto ne silno panikuyte i vi ochen skoro uvidite izmenenie situatsiyi.hotelos bi napomnit vam odnu krilatuyu evreyskuyu frazu-Samaya bolshaya mgla:mgla pered rassvetom.


26.05.2002 14:57
L.-I. dlya pochitatelya rava Kahane

 

Bravo moy drug!U menya na etom sayte predateley poyavilsa hot odin perviy,no ya nadeus neposledniy souznik.Am Israel Hay!Kogda mi vmeste protivostoim takomu zlu.


26.05.2002 15:06
L.-I. dlya Sergeya Balandina

 

Da ya vot sovsem pozabil ovashem viskazivaniyi otnositelno togo,chto vi pishite o tom chto nikto sebya evrem bez lgot schitat nebudet.Ya voobshe-to v Israele vsego lish 10 mesyatsev.Vse eto vremya progil v Ukraine schitaya sebya evreem ne prosya pri etom niukogo nikakih lgot za to chto ya schitayu sebya evreem.I moya mat pochemu to bezo vsyakih lgot nepryatala v pasporte natsionalnost-evreyka i natsionalnost roditeley v svidetelstve o rogdeniyi i tak postupali vse v moey semye.Tak chto nenado vseh sravnivat s soboy.


27.05.2002 10:17
ћосковский еврей

 

я глубоко сочувствую тем украинским евре€м, которые были вынуждены покинуть свою доисторическую родину.  огда они жили там, то отличались умом, сообразительностью и тонким юмором. ѕеребравшись в »зраиль и пройд€ через горнило "идеологической обраЅотки" ” –ј»Ќ— »≈ ≈¬–≈» превратились в доморощеных фашистов, отказывающих палестинцам в праве на существование. Ќет, »зраиль по-определению не может быть мононациональным государством, это вредно прежде всего дл€ самих евреев. ¬ы хоть постинги-то свои перечитайте, юноша, от них же геббельсом и гитлером за версту веет. » не стыдно вам?


27.05.2002 12:47
L.-I. dlya moskovskogo evreya

 

Nu ug uvagaemiy posochustvuyte pogaluysta sebe-obidno navernoe git s takim uzkim i poverhnostnim umom neumeushim dumat,a umeushim tolko sochustvovat tem kto eto delat umeet!
Po-vashemu sovetu ya postingi svoyi perechital-tam krome zdorovogo analiza faktov i sobotiy(v otlichie ot vashego bruzganiya o sudbah dalekoy ot vas Rodini),nichego bolshe net-ni Gebbelsa ni Gitlera.
I samiy glavniy fakt kotoriy mne bi hotelos chto bi vi zapomnili(on ksatati podtvergdaetsa faktami,a ne visosannimi iz paltsa soplyami o sudbah palestinskogo naroda)NIKTO I NIKOGDA V IZRAILE NEOTKAZIVAL PALESTINTSAM V PRAVE NA SUSHESTVOVANIYE!ETO ONI ZA POSLEDNIE POLTORA GODA NAGLYADNO POKAZALI VSEMI SVOYIMI DEYSTVIYAMI-CHTO ONI OTKAZIVAUT IZRAILU I EGO NARODU V PRAVE NA SUSHESTVOVANIE!TAK CHTO UVAGAEMIY NIKTO NIKOMU NI V CHEM NI OTKAZIVAL.VOPROS STOIT-ILI ONI NAS ILI MI IH.TOLKO RAZNITSA V TOM CHTO-KAK SPRAVEDLIVO OTCHASTI ZAMETIL PREDATEL NASHEGO NARODA GOSPODIN SHAMIR-NAS ZA ETO MOGUT SUDIT.A VOT ARAFATA OTKRITO SPONSIRUYUSHEGO TERRORISTOV I EVROPEYSKIY SOUZ ULICHENNIY IZRAILEM NA OSNOVANIYI KONKRETNIH DOKUMENTOV NAYDENNIH V AFTONOMII VOVREMYA POSLEDNIH REYDOV,V FINANSSIROVANIYI ARAFATA I EGO DEYSTVIY-NIKTO NE SUDIL I SUDIT NE BUDET!(ETO KSTATI FAKTI NE IZRAILSKOGO PROISHOGDENIYA,A SVODKI ROSSIYSKIHM INFORMAGENSTV!A TO VI KAK-TO UVAGAEMIY ZA SOCHUSTVIEM K UBIYTSAM SVOEGO NARODA ZABILI,SMOTRET NA FAKTI,A NE NA SLUNI PUSKAEMIE IZO RTOV PREDATELEY!


27.05.2002 15:09
ћосковский еврей

 

—лава Ѕ-гу, юноша, вы повзрослели. ќправдыватьс€ начали. Ќо не вижу € в ваших постингах "трезвого анализа обстановки" Ц хоть плачь. “резвый анализ учитывает ќЅ≈ точки зрени€, а вы, в своем первом постинге просто копытом бьете от удовольстви€, что скоро вступите в р€ды ÷ј’јЋа и будете убивать "чурок-арабов". “о есть, вас трудно заподозрить в объективности. ѕоймите, наконец, что ваше пребывание на «емле ќбетованной и служба в р€дах ÷ј’јЋа Ц это не счастье, а прокл€тие. »з вас вытравили все еврейское Ц ум, юмор, совесть, в руки вложили автомат, а в душу ненависть к люд€м, которые гораздо больше похожи на евреев, чем многие израильт€не. я вам от души сочувствую. —тать убийцей Ц это самое большое несчастье, которое может случитс€ с человеком. я искренне желаю вам, чтобы с вами этого не случилось. » как хорошо сказал один человек: "≈вреи Ц это первые люди, которые пон€ли, что человека нельз€ резать, как помидор". ≈сли вы не пон€ли о чем идет речь, € напомню, что есть така€ заповедь "Ќе убий". ¬спомните о ней... и умерьте свой пыл.


27.05.2002 17:18
L.-I.dlya moskovskogo evreya

 

Nu vo-pervih ya davno povzroslel i bez vas.Vo-vtorih vi nikogda sami za VSE vremya nashey polemiki nepotrudilis ni razu obyektivno vzglyanut na fakti,odno lish koviryanie v nosu i uyma sochustviya k luyam kotorie davno pokazali sebya kak otpetie prestupniki.A vot otnositelno moego pervogo postinga ya vam skagu soglasen tam deystvitelno est odna tolko nenavist k etim polubezumnim givotnim kotorie dergat v odnoy ruke Koran v kotorom toge napisano"ne ubiy",a v drugoy nog i bombu.Tak ved o i vo vremya Velikoy Otechestvennoy nikto neobvinyal soldat v nenavisti k nemtsam ubivavshim ih semyi i semyi ih sootechestvennikov.(Megdu prochim u nemtsev na poyasah bilo toge napisano-S nami Bog!)No kak pravilno zametili kompozitori teh vremen to bila"yarost blagorodnaya",a ne "trusliviye i predatelskie sopli"tovarisha Shamira.Tak chto nefig zatsiklivatsa na tom postinge.Ya v otlichiye ot vas gizn na Svyatoy Zemle schitayu blagom.I svoyi vzglyadi ya sformiroval eshe v Uktayine,ya prihodil v ugas i yarost kogda slishal i videl kak v neevreyskih S.M.I. polivaut gryazyu spravedlivuyu voynu evreyskogo naroda.No samim bolshim otkroveniem dlya menya popriezde na Zemlu stali takie Shamiri i ego posledovateli.
A esli u samogo krome sopley nichego uge ne ostalos iz argumentov,to nezachem obvinyat opponenta v tom v chem sami nebleshete.Kak govoritsa batenka nechem krit stalo to i penu puskaete to i nachinayete na lichnosti perehodit!


27.05.2002 20:44
—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

”важаемый г-н L.-I!
ћне импонирует ¬аша пр€мота и искренность, с которой ¬ы защищаете свои убеждени€, и в этом € готов ¬ас поддержать, хоть € и не последователь рава  ахане. —мущает только два обсто€тельства: a). ¬ы боретесь против людей, сто€щих в оппозиции власть предержащим, что особого героизма не требует, подлаивающих собак у всех властей во все времена и без того всегда было предостаточно. b). ¬ы, пыта€сь играть роль честного борца, действуете отнюдь не всегда честными методами. ¬ыше, на этом сайте, € уже отвечал некоему »лье: Ђ¬ам кажутс€ взгл€ды Ўамира предательскими по отношению к своему народу (хот€ мне не пон€тно, как взгл€ды могут быть Ђпредательскимиї, предательскими могут быть вполне определенные действи€, характеризуемые «аконом как измена: разглашение государственной тайны, шпионаж, дезертирство, служба во вражеской армии и т. п. ≈сли таких действий у Ўамира доказать ¬ы не можете, то ¬аши слова просто клеветаї. ѕосмотрите на себ€ со стороны, со стороны западного цивилизованного мира Ц нападать на кого-либо только за мысли Ц это свойственно черни во всех тоталитарных режимах, что, казалось бы, с приходом гласности в –оссию и на ”краину должно было быть преодолено, ан нет. ∆ив курилка, кто-то что-то говорит не по-твоему, а опровергнуть слабо Ц под расправу, чтоб извилинами своими меньше шевелил. ” ќруэлла есть такое пон€тие Ђthoughtcrimeї (мыслепреступление), почитайте роман Ђ1984ї Ц вот это именно так ¬ам бы и следовало говорить в отношение Ўамира, а не Ђпредательї (исламские режимы, как € вижу, ¬ам не нрав€тс€, но не понимаете, что в том то евреи и сто€т выше них на 10 голов, потому что среди них есть умы, способные критически посмотреть на себ€).

¬ы не согласны с Ўамиром, со мной, еще с кем Ц очень хорошо, покажите, с чем не согласны. Ќо ¬ы избрали такую форму диалога, при которой вс€ка€ дискусси€ невозможна, потому что на грубость ни один пор€дочный человек отвечать не будет. ј потом ¬ы становитесь в позу, что-де ¬ас крыть нечем и на личность ¬ашу переход€т. “ак могут Ђспоритьї лишь базарные бабы или люди, сами не вер€щие в свою правоту. ѕоставьте себ€ на место ¬аших оппонентов. ¬ам говор€т: Ђпредатель, трус, лжецї (это что, личность, или как?) Ц будете ли ¬ы оправдыватьс€: Ђƒа нет, что вы, что вы, € совсем другой, вон € и так писал, и эдакї? ƒумаю, что не будете, на том разговор будет исчерпан. ≈сли у ¬ас действительно есть что сказать, то скажите это в такой форме, чтобы оппонент мог ¬ам ответить, и по конкретно прочитанному. Ќо, суд€ по всему, Ўамира ¬ы даже и не читали. ¬ы все осуждаете заочно, как когда-то Ђчестные советские труд€щиес€ї осуждали ѕастернака, —олженицина, генетику,  анта, экзистенциализм и т. п.

¬от пример:
¬ы представл€ете дело так, будто бы Ўамир симпатизирует зверству мусульман, или не хочет его замечать, и даже противопоставл€ете ему свою маму: Ђposle etogo ona sksazala tak:Mne ne vagno chto afgantsi sragalis za svoyu stranu idage to chto voyna kotoruyu veli sovetskiye soldati bila lishena zdravogo smisla ne opravdivaet ni odnogo iz zvrstv kotoriye tvorili nad sovetskimi soldatami eti givotnie v plenu.A tam bili raznie zverstva nachinaya s otrezaniya konechnostey chelovecheskogo tela v givuyu i konchaya tem kak kastrirovali sovetskih soldat v plenuї. ќднако позволю себе ¬ам сказать, что не так, Ўамир ¬ашей маме нигде не противоречит, нигде он не описывает арабов как ангелов с крылышками, об их жестокости он знает не хуже ¬ашей мамы. ѕриведу ¬ам, например, цитату из Ђ—осны и оливыї:
Ђ¬ ѕорт-—аиде непри€тно назватьс€ израильт€нином. ¬ городе стоит музей, посв€щенный 1973 году, в котором египетска€ арми€ форсировала канал. ¬ этом музее не хватает только набитого чучела израильского солдата или пары скальпов. Ќа стенах вис€т картины, на них мужественный египетский солдат, сладострастно улыба€сь, полосует из автомата группу сдавшихс€, подн€вших руки, израильт€н. »ли тот же солдат втыкает штык до упора в женственного, безоружного израильского солдата. »нтересна€ вещь, народна€ психологи€: если бы у нас захотели нарисовать националистическое полотно, то изобразили бы нашего солдата в борьбе с вооруженным врагом, что лиї.

Ќо пусть даже Ўамир кругом не прав, нельз€ не признать его таланта, нельз€ не сказать, что он блест€щий журналист. ¬ы не находите? ќн находит острый сенсационный материал, высказывает неординарные мысли, его интересно читать, в отличие от всего этого официозно-правильного убожества из газеты Ђ¬естиї или с радио Ђ–Ё јї, что изо дн€ в день талдычат одно и то же свое нудное Ђму-муї.  ак снотворное дл€ старых маразматиков их писанина еще и пойдет, но как молодые могут все это читать и слушать, € просто не понимаю.

ЂPregde chem budete strelyat v spinu nashim soldatam podumayte-chto zdelaut vam te radi kotorih vi ih predaeteї.
Ц ¬ы слишком наивны и доверчивы, юноша, ¬ы думаете, что если кто-то говорит что-нибудь против ¬ас, он об€зательно выстрелит ¬ам в спину. Ќет, в жизни как раз все наоборот, самый опасный враг никогда не откроет своего лица.

Ђvspomnite chyih mirnih giteley za vremya intifadi pogiblo bolshe:izrailskih ili arabskihї.
Ц ¬ы поставили действительно интересный вопрос, ну и чьих же больше?


27.05.2002 20:45
—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

»нтересную проблему затронул г-н почитатель р  ахане:

ЂЁ“ќ Ќ≈ ≈¬–≈…!!! Ё“ќ ¬џ–ќƒќ !!! я ќ“ ј«џ¬јё—№
—„»“ј“№ ≈√ќ ќƒЌќ…  –ќ¬» —ќ ћЌќ…:

" стати, неслучайно один из моих любимых героев, пророк ћухаммед, стал тем, кем он стал, после женитьбы на јйше, которой было дев€ть лет.", - шутит »сраэль. *)ї

—екс!  ак посмел Ўамир коснутьс€ столь запретной дл€ лицемерной мещанской морали темы! ƒа, скажи он такое в иные времена или в иной стране, его могли бы и камн€ми забить. Ќо после евре€ ‘рейда и Ќабокова, чьи книги давно стали Ђджентльменским наборомї любого культурного современного евре€, упоминание о любви ћухаммед к дев€тилетней девочке (заметьте, речь идет не о надругательстве, не о насилии, а только о чувстве! ћожет, нужно людей еще и за эротические сны судить?), выгл€дит более чем пуританским. ј как ответит наш Ђправоверныйї почитатель р  ахане на такой вопрос: “ора запрещает брать в жены дев€тилетних?


27.05.2002 20:48
—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет г-ну L.-I.

ЂNo vot vi nepravi vsleduyushem-silno vi ug nedootsenivaete nash narodї.
Ц ј где € в предыдущих постах давал оценку вашему народу? ¬ообще-то давал, но не здесь, а в своей книге Ђ≈врейский вопросї, можете почитать: http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm
”ж не знаю, насколько € его недо- или переоценил, но как-то все ж оценил, как мне, недалекому, представилась исследуема€ проблема. ћожет, € и ошибаюсь, но € таки верю в творческий потенциал евреев, и израильт€н в частности, если бы не верил, не стал бы и заниматьс€ этим вопросом.

ЂPochitayte poluchshe istoriyu nashey strani tam vam nichego nedast tak pesimistichno otsenivat nashi shansi v protivostoyaniyi s arabskim mirom.1948,1967,1973ї.
Ц ¬ этом ¬ы, конечно, абсолютно правы, историю вашей страны € знаю €вно недостаточно и, в отличие от ¬ас, свои представлени€ о мире Ђполностью нормальнымиї не считаю, хоть € и приводил в своей книге Ђѕ€тое ≈вангелиеї (о вашей стране) http://www.galanet.net/~balandin/Fifth Gospel.htm такие источники, которые до мен€ еще никто на русском €зыке и не цитировал, и не упоминал, кое-что из них опубликовал на своем сайте, чего пока нигде больше нет ни в сети, ни в продаже, но это, как говоритс€, все чепуха в сравнении с мировой революцией. я не буду отсылать ¬ас за малоизвестной информацией, перечитайте и поразмышл€йте хот€ бы над отрывками из »исус Ќавин 7:2-6; 1-€ ÷арств, гл. 4. ѕочитайте также »осифа ‘лави€ о том, как зелоты не сомневались, что высто€т перед римл€нами, что √осподь не допустит надругательства над ≈го ’рамам и проча€ шапкозакидательска€ эйфори€, очень похожа€ на ¬ашу. ќпасно все это и глупо, лучше переоценить опасность, чем недооценить.

Ђodergat pobedu nad svoyimi vragami kak vneshnimi tak i vnutrennimiї.
Ц ќп€ть двадцать п€ть. ƒа одерживайте, ради Ѕога (€ что против?), но прежде хот€ бы надо у€снить, в чем, собственно, победа. —лышал €, то ли анекдот, то ли быль, кто-то из американских сенаторов предложил закончить вьетнамскую авантюру: Ђјмерика устала, надо сказать, что мы победили и вывести войскаї. “ак мы уже и в Ћиване Ђпобедилиї, где теперь еще Ђпобеждатьї будем?

Ђs nami vsegda bil nash Bog vsegdaї
Ц „то ¬ы хотите этим сказать, что боги других народов, в отличие от вашего, не всегда с ними, что ли? Ќо все народы-то уверены в обратном, даже √итлер был уверен, что с ним бог. ƒа что √итлер, кто-то здесь на форуме сам написал: ЂMegdu prochim u nemtsev na poyasah bilo toge napisano-S nami Bog!ї „то на это скажете?

Ђvi ochen skoro uvidite izmenenie situatsiyiї.
Ц ’отелось бы увидеть. Ќо ¬аше пророчество чем-то напоминает команду великого дрессировщика: ЂЅобик, лежать или не лежать!ї Ц и пес действительно подчин€етс€ Ц или лежит, или не лежит. Ќельз€ ли конкретнее, что, по-¬ашему, мы должны скоро увидеть: a) трансфер арабов, b) физическое уничтожение всех гоев и Ђвнутренних враговї, c) создание ѕалестинского государства, d) приход ћашиаха.

Ђnikto sebya evrem bez lgot schitat nebudetї.
Ц ƒа, не будет, и € так говорю не потому, что знаю или не знаю лично ¬ас и ¬ашу семью, а потому, что знаю евреев, слишком много у мен€ имеетс€ материала, подтверждающего сие предположение. ≈сли интересно, читайте. Ќо и ¬ы тоже, разве не воспользовались своим еврейством как льготой, позволившей ¬ам жить в стране с более высоким уровнем жизни, нежели в нищей и голодной ”краине. ¬от если бы было наоборот, ¬аш пример, может, еще и выгл€дел бы как-то убедительно.

ЂTak chto nenado vseh sravnivat s soboyї.
Ц ћожет, и сравнил бы, да вот гой €, что впрочем, не мешает мне изучать евреев. ≈сли кинолог что-то говорит о качествах собак, он как, по-¬ашему, это по себе определ€ет? ј мне гою-изгою действительно трудно пон€ть, что за достоинство наход€т люди в национальности, причем люди, как правило, другими достоинствами не обладающие. я же, несмотр€ на то, что ничего не имею против еврейской культуры и не испытываю никакой этнической ксенофобии, евреем бы не стал ни за какие льготы, потому что воспитан в тех ценност€х, с которыми несовместимы национализм, кастовость, кругова€ порука, двойна€ мораль, начетничество, обр€доверие, думаю, что в таких же ценност€х воспитаны и большинство евреев, особенно на «ападе. ј ¬ы как думаете, среди евреев мне подобных космополитов нет? Ц ≈сли нет, то жаль евреев.


28.05.2002 02:18
L.-I.дл€ —ерге€ Ѕаландина

 

”важаемый —ергей Ѕаландин!
Ќаконец-то добралс€ € до компьютера с русской клавиатурой и смогу дл€ большей доходчивости излагать свои мысли русскими буквами.
Ќу признаюсь при€тно удивлен вашим широким ответом-неплохо как говорили русские писатели-растеклись мыслью по древу.
»так начнем-с.—пасибо вам за комплимент относительно моей искренности.» сразу хотелось бы сказать-€ не €вл€юсь последователем рава  ахане,хот€ в свое врем€ € прочитал многие его сочинени€ и был и остаюсь сейчас высокого мнени€ о нем.ј вот €вл€юсь € последователем идей и моральных ценностей своей семьи,которые передавались из поколени€ в поколение,и прин€тые мною на анализ начина€ с раннего детства.”вы может быть в этом и заключаетс€,как € сейчас начинаю это понимать,проблема в воспри€тии мира у таких людей как вы,Ўамир и другие.¬ы слишком рано столкнулись с различными маргинальными иде€ми и воззрени€ми которые вызвали в ваших головах,нескрепленных жизненными ориентирами эволюционировавшими у ваших предков веками,насто€щий балаган в котором вы и сами себе нехоз€ева,а существа в расте€нности следующие за своими безумными философами,которые в очередном припадке на ура выдают вам свои идейные мотивировки. ѕотом и получаетс€,что человек нормальный и со здравым суждением приходит в ужас от своего первого соприкосновени€ с действительностью.Ќеудивительно-психи тоже считают себ€ нормальными и поэтому когда здоровый человек попадает в дурдом на него уже там смотр€т они как на сумасшедшего и как на садиста когда он в их опасных дл€ общества припадках кутает их в смирительную рубашку,а иногда и по голове дл€ профилактики им заедет.
ќтносительно того,что € стою на одной линии с власть придержащими то и тут вы несовсем объективны.ћне плевать кака€ власть сейчас у нас в стране.я всегда буду боротьс€ и сражатьс€ за свои идеи и пофигу мне будет раздел€ть мои идеи власть или нет.Ќедаст она мне сражатс€ в составе действующей армии с арабами,в то врем€ как террор против нашего народа будет продолжатьс€,то € и в этом случае нерастер€юсь.ќдену на себ€ самую мощную взрывчатку и приду в мечеть јль-јкса,и ударю по этим гр€зным свинь€м их же оружием.ј там уж главное дорогу показать-найдутс€ последователи восхищенные новой и свежей идеей борьбы с врагом.» жертвы среди арабов будут немер€нные,потому-как евреи поумней будут этих тупоголовых чурок,и страсть к террору у них поубавит когда бить их будут их же методом.
ќтносительно того,что € немного многовато нелестных эпитетов в сторону своих собеседников то тут вы правы-перегнул € немного палку,признаю.Ќо взгл€ните на эту проблему с другой стотоны. огда в тюрьме преступника называют обидной кличкой-заключенный,то разве есть в этом что-то неправильное?»ли когда судь€ в суде называет подсудимым подсудимого и в этом есть злейшее нарушение в отношении его культуры?“огда чего ж € обидного вашему Ўамиру к примеру сказал?„то он предатель и сука?“ак,а кто он позвольте?я ведь как вы неправильно заметили в своем постинге,в-действительности прежде чем писать критику в его адрес очень внимательно прочитал многие его сочинени€ и каждый раз перед заходом на этот сайт прочитываю очень внимательно очередную порцию его бредней.ј там в его сочинени€х кроме идей о том как это прекрасно предавать свой народ и страну ничего ни в открытом тексте ни между строк не наблюдаетс€.¬ы кстати почитайте его последнюю пробу пера по поводу последних событий палестино-арабского конфликта.—ильно удивитесь!ѕотому-что сочинение это без еврейского имени и фамилии и откровенно семитской внешности автора на фото даже искушенный читатель примет за второй том"ѕротоколов сионских мудрецов"» кто там его по вашим словам"нападает" бедн€жку?ѕредателем его назвали в полемику против его больных идей встали?Ёто раздавили по вашему мнению несчастного нашего пегаса??“ак,а кто ж молчать будет когда в открытую твою страну,твой многострадальный народ-предают,при этом визж€т от удовольстви€,призывают к тому же других и считают себ€ жутко гениальными литераторами.я всего лишь несмолчал на это,а вы сразу:дав€т бедн€гу за инакомыслие.ћожно подумать € ему в морду дал.ј если уж ЎјЅј  или Ўј—-овские активисты рано или поздно ему цуррес за всю эту писанину сделают,то уж извините космополитизм одно дело,а сранье на голову своему народу никто долго терпеть не будет.
¬опрос который вы назвали интересным и хотели им подрезать немного мою аргументацию оказалс€ как вижу вам не по зубам.ќтвечаю-«а врем€ полутора лет интифады погибло больше арабов чем евреев.¬от тут то и начинаетс€ занимательна€ арифметика.¬ы согласны с тем,что арабов стрел€вших по солдатам ÷а’аЋа никак мирными жител€ми неназовешь?ќ .≈дем дальше,жертвы среди арабов,участвовавших в антиизраильских беспор€дках,кидавших по нашей армии камни и бутылки с зажигательной смесью,тоже в мирное население рука неподниметс€ записать.“еррористов-самоубийц взрывавших себ€ в израильских городах тоже в мирные жители записывать небудем?“огда посмотрим,что же у нас получаетс€.ѕолучаетс€ же,что число израильских ћ»–Ќџ’ граждан убитых террористами на улицах,дискотеках,в магазинах,на автобусных остановках ¬ ƒ≈—я“ » –ј« ЅќЋ№Ў≈ „≈ћ ∆≈–“¬џ —–≈ƒ» ѕјЋ≈—“»Ќ÷≈¬.
я еще не читал пока вашу книгу"≈врейский вопрос",но об€зательно прочту ее.ѕока хотелось бы закончить-врем€ уж очень позднее и хочетс€ поспать.«аранее прошу прощени€ за те вопросы из ваших последних постингов которые остались мною неразобраны,при наличии желани€ с вашей стороны об€зательно разберу их в своих последующих постах.ј на сегодн€ мне пока политики хватит,займусь-ка лучше любовью пока мо€ девушка ясмин не заснула.
ƒо свидани€!∆ду ваших ответов.


28.05.2002 07:58
ћосковский еврей

 

”вадаемый L-L, в последнем вашем постинге, адресованном мне вы серьезно прокололись.   сожалению, в  оране нет заповеди "не убий" и ваша неосведомленность в данном вопросе демонстрирует, что вы не знаете даже таких элементарных вещей. ј вообще-то суд€ по путанице в голове, вам лет 17, и в жизни вы прочитали не очень-то много книг. ¬прочем, € это вам не в упрек. ѕри€тно быть молодым и сильным, заниматьс€ любовью со своей девушкой и не думать ни о войне, ни о смерти. Ќо, к сожалению, мир устроен так, что думать об этом приходитс€ посто€нно. —уд€ по вашим высказывани€м, вы, как и многие израильт€не, находитесь в состо€нии посто€нного стресса и животного страха перед терактами и арабами. –еакцией на стресс становитс€ ненависть, но это неправильна€ позици€, так как ненависть есть чувство непозитивное, вместо того, чтобы укрепить душу, она разрушает ее. ћой вам совет - уезжайте из израиловки, иначе, боюсь, вы все-таки станете убийцей, что грозит человеку, воспитанному в иудео-христианской традиции полным распадом личности. ¬едь, в отличие от ислама, дл€ нас убийство - смертных грех и это закладываетс€ на уровне подсознани€. “о есть еврей-убийца никогда в глубине души не прощает себ€ за совершенный поступок, в отличие от мусульманина, дл€ которого убийство - не грех, а поступок и чувство вины может по€витьс€ только если он укокошил кого-нибудь "не того". ƒл€ нас же жизнь - абсолютна€ ценность.


28.05.2002 18:12

≈врей из –оссии

 

 ак € вижу, контингент тут посто€нный и не очень разнообразный. ѕоэтому всЄ-таки решилс€ немного разбавить вашу компанию. ѕопыталс€ через €ндекс найти карту израил€ и попал на статью этого "писател€" шамира "огонь в яффе", по-моему, так называетс€. ƒаже мне, ни разу не бывавшему на —в€той «емле и впервые узнавшему о шамире(извините, что с маленькой буквы, но большего он не заслужил), бросаютс€ в глаза огромные нат€жки и несуразности статьи. ¬от некоторые: -
"“олько чудом не пострадали верующие, которых было немало возле церкви." а не слишком ли много чудес, уважаемый? коварные еврейские снайперы, стрел€ющие на поражение по арабским дет€м, тоже чудом промахиваютс€ 999 раз из 1000, подлые сионистские летчики бомб€т пустые здани€(от косоглази€ наверно), и звонар€ в церкви –ождества ’ристова убили, а потом оказалось, что и не звонарь это был вовсе.... чудеса! а если бы это арабский экстремист ворвалс€ в синагогу, тоже никто бы не пострадал? случилось бы чудо? ƒумайте!
"ƒемонстрантов встретила сама€ брутальна€ и жестока€ часть израильской полиции, местный ќћќЌ. ћногие были избиты, другие арестованы. ƒвенадцатилетний €ффский мальчик был избит полицейскими до полусмерти и выброшен на свалку." - а вы приезжайте в ћоскву, и киньте камнем в милиционера. »ли бутылкой с горючей смесью. ѕосле этого поймете, что значит брутальность.
"Ќо в мае 1948 года еврейска€ террористическа€ организаци€ "»ргун" напала на яффу, и при поддержке еврейской регул€рной армии вз€ла город. Ѕольша€ часть населени€ бежала во врем€ артобстрела." - какой артобстрел(!!!!) мог быть, если в яффе, как следует по тексту, было мирное население? город бы зан€ли без единого выстрела. ћежду прочим, очень интересна€ дата, май 1948. ”ж не тогда ли началась агресси€ п€ти арабских государств против »зраил€? ќб этом шамир деликатно умалчивает.
"Ќо несколько тыс€ч палестинцев решили ни за что не уходить. ќни зацепились в домах в районе јджами близ мор€ и там и остались." - очень живо представл€етс€, как отважные арабы руками цепл€ютс€ за ограды своих домов, а евреи за ноги пытаютс€ их оттащить. ≈сли бы сто€ла задача выгнать арабов, их в одну ночь бы депортировали, и не только из яффы, но и из других городов.
"два раза, когда евреи брали в свои руки власть в —в€той «емле с времен ’риста - во втором веке, в дни восстани€ бар  охвы и в седьмом веке во врем€ победы —асанидов, были разрушены все церкви в стране и многие христиане погибли." - ну и трепло же. ƒа именно евреи и были первыми христианами. » почему не вспоминает шамир про то, сколько евреев было вырезано римл€нами, крестоносцами, арабами и прочими пришельцами?
јрабы с самого начала были против того, чтоб евреи жили в ѕалестине, на еврейской земле, и тогда, когда еще не было никаких оккупированных земель и беженцев. ќни хот€т мира, но не с »зраилем, а без »зраил€.


28.05.2002 22:47
—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет г-ну L.-I.

Ђ€ не €вл€юсь последователем рава  ахане,хот€ в свое врем€ € прочитал многие его сочинени€ и был и остаюсь сейчас высокого мнени€ о немї.
Ц я не имел в виду что ¬ы последователь рава  ахане, € сказал: Ђготов ¬ас поддержать, хоть я » Ќ≈ ѕќ—Ћ≈ƒќ¬ј“≈Ћ№ рава  аханеї, т. е. не так, как ¬ас Ђподдержалї г-н почитатель р  ахане Ц оскорбл€€ г-на Ўамира. ¬ы назвали за это его своим другом и союзником, в чем-то и € мог бы быть ¬ашим союзником, но только не в этом. я готов поддержать ¬аше право высказывать и защищать свою точку зрени€, альтернативную Ўамиру и мне, даже если кто-то здесь считает ее фашистской. я стою на том, что и фашисты должны иметь право голоса, чем от фашистов и отличаюсь, ибо считаю первым, наиважнейшим правом человека Ц право быть Ђплохимї, право кого-то не любить, право быть врагом, даже врагом своего народа. Ќа «ападе эти азбучные истины усваиваютс€ людьми с молоком матери, но тоталитарное мировоззрение, столько лет внушаемое советским люд€м, видимо, будет про€вл€тьс€ еще не одно поколение.
Ќадо сказать, что в ¬ашем лице € впервые вижу защитника Ђправыхї взгл€дов, изъ€сн€ющегос€ без мата, без уголовного жаргона, юродства, стебаловки и т. п. я не знаю на счет самого рава  ахане заль, но относительно его последователей € уже говорил, что они, в основном, представл€ют те же самые социальные слои, что и российские черносотенцы, немецкие наци и т. п. »х Ђправизнаї не что иное, как комплекс неполноценности, комплекс двоечников, неудачников и ничтожеств. ќдним словом, маргинальный и уголовный мир. я рад, что ¬ы уже пон€ли, что этот мир не ¬аша экологическа€ ниша.

Ђј вот €вл€юсь € последователем идей и моральных ценностей своей семьи,которые передавались из поколени€ в поколение,и прин€тые мною на анализ начина€ с раннего детства.”вы может быть в этом и заключаетс€,как € сейчас начинаю это понимать,проблема в воспри€тии мира у таких людей как вы,Ўамир и другиеї.
Ц ’орошо. Ќо почему ¬ы думаете, что ¬аш слуга или г-н Ўамир не €вл€емс€ последовател€ми моральных ценностей своих семей? ќтносительно себ€ € €сно написал, в каких ценност€х € воспитан, отчасти семьей, отчасти той духовной культурой, к которой приобщалс€ в течении жизни, и € указал, какие принципы эта культура не принимает.

Ђ¬ы слишком рано столкнулись с различными маргинальными иде€ми и воззрени€ми которые вызвали в ваших головах,нескрепленных жизненными ориентирами эволюционировавшими у ваших предков веками,насто€щий балаган в котором вы и сами себе нехоз€ева,а существа в расте€нности следующие за своими безумными философами,которые в очередном припадке на ура выдают вам свои идейные мотивировкиї.
Ц Ёто называетс€ Ђпопасть пальцем в небої. » действительно, бывают маргинальные идеи, бывают сумасшедшие Ђфилософыї, кто скажет, что нет? Ќо что же, поэтому вешать €рлык сумасшедшего на каждого, чьи взгл€ды чем-то отличаютс€ от общеприн€тых на данный момент? Ќазовите мне хот€ бы одну великую идею, котора€ бы при своем возникновении не считалась бы маргинальной? ’ристианство триста лет подвергалось гонени€м, иудаизм Ц аж три тыс€чи лет, сионизм в коммунистической –оссии однозначно считалс€ маргинальным, так же как и коммунизм в сионистском »зраиле. “ы считаешь, что твой Ђизмї полностью нормальный Ц перешел границу, и ты уже маргинал. “ак, или нет?

Ђ» жертвы среди арабов будут немер€нные,потому-как евреи поумней будут этих тупоголовых чурок,и страсть к террору у них поубавит когда бить их будут их же методомї.
Ц ¬идите ли, мудрецы в самых разных вероучени€х всегда раздел€ли пон€ти€ грешника и греха, преступника и преступлени€, и в конце концов, нам вредит не то, что тот или иной преступник где-то сидит себе и дышит воздухом, а его преступлени€. —тало быть, наша задача искоренить преступлени€. ћожно, конечно, думать, что мы отчасти решаем проблему, уничтожа€ преступников физически или причин€€ им как можно больше зала. Ќо это то же самое, что уничтожать инфекционных больных, не уничтожив источник инфекции. ” мен€ создаетс€ впечатление, что »зраиль делает все, чтобы как можно больше арабов было Ђинфицированої терроризмом и бандитизмом, дабы иметь Ђморальныеї оправдани€ их геноциду. ¬едь будь арабы законопослушны и культурны, не каждый бы на них смог подн€ть руку. ¬ы бы, € думаю, не подн€ли. Ќо тогда это крах сионистской идеи.  ак евреи могут допустить, чтобы с ними бок о бок жили гои, пусть и мирные? ¬прочем, у √ерцл€ была совсем ина€ иде€: Ђƒл€ ≈вропы мы образовали бы там нечто в роде оплота, преграды против јзии, мы заботились бы о распространении культуры среди невежественных народов јзииї, Ц писал он в книге Ђ≈врейское государствої. „то такое государство? ќтвет простой: государство Ц это власть. “ак или нет? ј над кем власть? Ц Ќад всеми своими подданными. √овор€ более конкретно, государство Ц это аппарат утверждени€ воли одних и подавление воли других. » € никогда не говорил, что арабский терроризм и национализм нельз€ подавл€ть силой, но подавл€ть можно и нужно лишь в том случае, если они твои подданные и обладают такими же правами, как и ты.
¬ы когда-нибудь видели, как живут палестинцы в лагер€х беженцев? ≈сли не видели, лучше туда и не загл€дывайте, ибо шансов выйти оттуда живым у ¬ас будет мало. Ќо представьте себе, что советска€ власть где-нибудь на ”краине миритс€ с существованием целых регионов воровских притонов, где нет никакого закона, кроме абсолютной власти пахана, где выжить кому-либо, не став бандитом, просто нет никакой возможности. Ќе представл€ете? ѕравильно, это невозможно себе представить, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.  ого бы трекл€та€ советска€ власть ни покор€ла, какие бы репрессии ни примен€ла, параллельно всегда велась идеологическа€ воспитательна€ работа, приобщение к трудовому образу жизни. »зраильт€не же, даже самые Ђлевыеї, обычно говор€т: Ђјнахну ло роцим ленаэль эт хаейхемї (мы не хотим управл€ть их жизн€ми). » € хотел бы ¬ас спросить, прежде чем ¬ы пойдете убивать арабов, какие мирные инициативы дл€ устройства и воспитани€ палестинцев предприн€л »зраиль?
¬ы защищаете свою идею красиво, страстно, но, как видите, в ¬ашей защите имеетс€ р€д существенных проколов.

ЂЌо взгл€ните на эту проблему с другой стотоны. огда в тюрьме преступника называют обидной кличкой-заключенный,то разве есть в этом что-то неправильное?ї.
Ц ƒа, есть в этом что-то неправильное. я же уже ¬ам объ€снил, а ¬ы ни черта не пон€ли. ѕреступник (а предательство есть преступление) Ц это тот, чь€ вина доказана и ему вынесен соответствующий приговор суда. ƒаже заключенный до решени€ суда не считаетс€ преступником, а лишь подозреваемым. ¬ любом правовом государстве, если ¬ы кого-либо публично назовете Ђпредателемї, ¬ы можете и сами предстать перед судом.

Ђ“ак,а кто он позвольте?ї
Ц я скажу ¬ам, кто он. Ц „еловек, защищающий интересы враждебной ¬ам стороны. ћожно сказать даже Ц адвокат ¬аших врагов, который, в принципе, мог быть ими и ангажирован и даже за свою работу получать от них гонорары, ибо адвокат Ц это професси€, и ничего противозаконного в этом нет. “ак же, как …орам Ўефтель за деньги защищал »вана ƒемь€нюка, обвин€вшегос€ в массовом уничтожении евреев в “реблинке, и защитил. »ли, по-¬ашему, Ўефтель тоже предатель и сука? Ќо »сраэль вз€лс€ за это дело совершенно бескорыстно, ибо, как видите, никакой корысти, кроме убытков и непри€тностей, здесь не наживешь.

Ђ¬ы кстати почитайте его последнюю пробу пера по поводу последних событий палестино-арабского конфликтаї.
Ц я прочитал все, что г-н Ўамир опубликовал на этом сайте.

Ђ¬ы согласны с тем,что арабов стрел€вших по солдатам ÷а’аЋа никак мирными жител€ми неназовешь?ї.
Ц ƒа, согласен, но если бы евреи оказались в подобных услови€х, они бы также вр€д ли были бы Ђмирнымиї.


29.05.2002 00:57
L.-I.дл€ московского евре€

 

ƒа уж уважаемый все как в знаменитой иеврейской притче о недостатках человеческих-в чем сам не блещет в том другого обвинит.Ёто не € любезный вы наш прокололс€ и показал свою полную неосведомленность в вопросе,а вы!я вырос на многонациональной территории  рымского полуострова и с начала возвращени€ на крымскую землю татар до отъезда в »зраиль успел прекрасно ознакомитьс€ с исламским мировоззрением.ѕосле чего могу вам сейчас сказать-что вы как и арабы отличаетесь прекрасной "образованностью"-так как в  оране есть заповедь-не убий!
ƒа действительно хочетс€ быть молодым и не думать о войне,о смерти.Ќо увы долго этого еще не будет на нашей «емле.“олько вот у мен€ такое положение дел животного страха невызывает(в отличие от вас у кого он действительно есть иначе неназывали бы родную дл€ вас,хоть и живете вы как € пон€л в ћоскве,«емлю уничижительными кличками-а то не дай Ѕог кто то скажет что вы не едете на свою –одину из-за трусости:а так есть достойное оправдание-исраиловка)» рнакци€ мо€ в данной ситуации у нас в стране абсолютно оправданна€-так как и € и мо€ девушка никуда из »зраил€ уезжать несобираемс€ и дети наши рано или поздно род€тс€ здесь,то € пользуюсь предоставленным мне иудаизмом правом защищать от пос€гательств себ€ и свое будущее.“олько никогда не пон€ть вам этого моего права по-причине того,что € в отличие от вас выкрестов воспитывалс€ в иудейской традиции,а не в непон€тно какой-христианской,иудео-христианской традиции. отора€ при беспричинном мордобое призывает морду пододвинуть поближе,что-бы по морде было вас бить удобней-такую традицию мре в моем доме не преподавали.


29.05.2002 01:04
L.-I.дл€ —ерге€ Ѕаландина

 

¬ы уж извините,но несмогу € вам сегодн€ на ваш постинг ответить-€ один а вас двое.”томл€ет така€ активна€ де€тельность да и врем€ когда мне удаетс€ выйти в »нтернет к сожалению уже позднее.ѕостарраюсь завтра об€зательно ответить на ваш постинг.


29.05.2002 09:49
ћосковский еврей

 

ћолодой человек, возьмите текст  орана и справьтесь.
ќн есть в интернете. ќткройне, нажмите на кнопку "поиск"... и убедитесь в том, что вы не правы.
„то касаетс€ широко известной цитаты из  орана "“от, кто убивает одного, убивает всех", то, согласитесь, ее трудно приравн€ть к заповеди "не убий". ƒанна€ фраза может быть истолкована как угодно. “ак что не суйте мне в нос своих крымских татар, которые сами, наверное, читали  оран через строчку. „то касаетс€ слова "исраиловка", то € его узнал от граждан государства »зраиль. я действительно люблю свою родину - ћоскву, где живет уже п€тое поколение моей семьи. я хочу, чтобы мой сын не забыл русский €зык и не писал с ошибками (как вы).   сожалению, провиницальное мышление заставл€ет вас обливать мен€ помо€ми, даже не задумыва€сь о том, что в качестве израильт€нина вы - просто пушечное м€со, и израильские евреи не дали миру ни одного гени€, равного Ёйнштейну, Ѕродскому или «ингеру. ¬ы живете в гетто и нас хотите туда затащить. Ќе дождетесь!


30.05.2002 00:41

L.-I.дл€ московского евре€

 

я конечно компьютерную версию  орана нечитал,но вот реальную его версию в  рыму видел и не раз.“ак,что нечего свою "образованность" выставл€ть напоказ и при этом еще возмущатьс€.
Ќасчет толкований и чтений текста-тут вы на сто процентов в точку:такие адвокаты дь€вола как Ўамир и арабы и вы любой текст под себ€ подстроить смогут и пойти потом кто во что горазд-предавать,убивать, малодушничать.«ачем им это?ј потому-что все вышеперечисленные должны же как то потом поладить со своей совестью обвин€ющей их в трусости,убийстве и предательстве.ѕоверхностность и подтасовка потом станут лучшим лекарством от совести.


30.05.2002 08:54
¬алерий

 

¬ау!!! ј здесь цензура, однако... «абавно, везде сейчас, насколько € знаю, прин€то цензурировать только матерщину и проч. подобное. я же дал вполне корректный (»ћ’ќ) отзыв на статью. Ќее.. Ћеваки - они везде одинаковы... Ќеинтересно.
—. Ѕаландину: — вами можно во многом согласитьс€, но вы не учитываете один маленький вещь. ƒело в том, что в определЄнных ситуаци€х "убеждени€", высказываемые широко и публично, €вл€ютс€ ƒ≈…—“¬»яћ», грань между первым и вторым крайне условна. (это к определению предатель - не предатель..) Ќе секрет, что арабска€ пресса все эти статьи берЄт на вооружение и тиражирует, обосновыва€ продолжение "джихадов", "интифад" и прочих прелестей, доказыва€ Ё“»ћ» —“ј“№яћ» (и вполне обоснованно!), что евреи сами не знают, чего хот€т, и своего государства не заслуживают. » думаю, что автор об этом знает... я вот чисто русский, проживаю в —ѕб, однако гражданска€ позици€ ». Ўамира (о таланте и лит. достоинствах говорить не будем) в ситуации, когда идЄт война и противник не имеет никакого отношени€ ни к Ѕогу (јллаху), ни к роду человеческому... мне лично не очень пон€тна. ћо€ точка зрени€ следующа€: “е скоты, которые взрываютс€ в кафе и на дискотеках среди детей - Ќ≈ Ћёƒ», а те, кто их на это посылает - и подавно. ќгнемЄтом их всех пр€мо по закрытым полосатым хар€м!
я фашист? » ещЄ, знаете, несколько коробит от названи€ "исраиловка", полное отсутствие патриотизма всЄ-же никого не украшает. ј вас не коробит?


30.05.2002 08:57
Ўамир - ћосковскому еврею

 

¬аша позици€ мне нравитс€, взгл€ды у вас гуманистические, отвечаете нашему молодому человеку замечательно. ѕоэтому, просто дл€ вашего сведени€, небольша€ поправка - (верующие евреи не считают, что заповедь Ќе ”бий распростран€етс€ на убийство го€, или животного. ¬аш гуманизм - он русский и христианский, а не исконный еврейский. ќно и слава Ѕогу. ¬ообще иде€ возврата к еврейской архаике - иде€ чудовищна€, и не может не обернутьс€ геноцидом, как, впрочем, и вообще возврат к архаике, у евреев, у немцев или монголов. »слам все же куда человечнее, чем наш “алмуд.


30.05.2002 09:03
Ўамир - ¬алерию

 

≈вреи свое государство не заслужили - пишете вы от имени арабских газет. Ќо скажем проще - евре€м свое государство не нужно. ≈сли евре€м —пб нужно государство - пусть там и создают. “олько это будет гетто, а не государство. ≈вреи, как и филателисты, или банкиры, могут быть разных народов, и объедин€тьс€ нам ни к чему.

 


30.05.2002 10:17
¬алерий - Ўамиру

 

Ћишний раз повторюсь, мне крайне несимпатична ваша позици€, однако вы сообщаете небезинтересные вещи. "..верующие евреи не считают, что заповедь Ќе ”бий распростран€етс€ на убийство го€, или животного." ѕризнаюсь, это дл€ мен€ новость. ≈сли нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное место в “алмуде.
»нтересуюсь религи€ми вообще, и подобными вещами в частности. » насчЄт »слама - у мен€ некоторые сомнени€ в его гуманности. ясное дело, одна из крупнейших мировых религий, вдохновл€вша€ столети€ми миллионы людей, по определению не может быть однозначно античеловечной и антигуманной.
¬опрос только в толковани€х.. »ћ’ќ, в насто€щее врем€ повсеместно побеждает толкование »слама, обозначающее как раз столь нелюбимое вами "возвращение к архаике". ’арактерное дл€ »слама времЄн его экспансии в јравии среди натуральных €зычников. “о бишь "джихад" не как "преодоление на пр€мом пути от јллаха", происход€щее »Ќƒ»¬»ƒ”јЋ№Ќќ в сердце верующего, а как полное единомыслие, приобщение к экзальтированному стаду, буквальное вырезание "неверных" и прочих инакомысл€щих. » этого "»слама" миру ещЄ только предстоит накушатьс€.


30.05.2002 13:12
ћосковский еврей - Ўамиру

 

—пасибо, »з€! ¬век не забуду вашей доброты.
Ќасчет гуманизма »слама, € бы поспорил. ѕо-моему, отсутствие заповеди "не убий" автоматически делает религию антигуманистической. ≈сли в исламе по€витьс€ реформатор, который сможет дополнить  оран 9-ю заповед€ми, это будет великим шагом, который, может быть, спасет нас от всемирной бойни.
Ќо € не об этом. ¬от вы пишите про “алмуд, что там убийство го€ приравниваетс€ к убийству животного. Ќо почему-то правоверные иудеи не тороп€тс€, как наш юный друг, "мочить чурок", а многие из них, насколько € знаю, вообще в армии не служат.  ак вы объ€сните такое противоречие?


30.05.2002 13:48

manya

 

"http://leftisrael.narod.ru/kampf.htm"
Ќу а chто так скромно? "Kampf".
Ќет, "Mein Kampf" звучит гораздо богаче.
» идею сайта, нам мой взгл€д, отражает гораздо лучше.


30.05.2002 14:23

manya

 

"http://leftisrael.narod.ru/kampf.htm"

Ќенависть ко всему еврейскому затмила глаза г-ну Ўамиру
ƒаже названи€ файлов свидетельствуют об этом.
 ак бы нормальный человек назвал подобную страничку?
ќн назвал бы ее "борьба". »ли "struggle".
ј Ўамир назвал ее "Kampf". » коментариев здесь не нужно.


 

Ќеуважаема€ ћан€! »сраэль Ўамир не €вл€етс€ создателем этого сайта. —траничка называетс€  амрf (борьба), т.к. € немецкий €зык знаю и люблю больше, чем английский. ¬от и все.  акое это имеет отношение к √итлеру?


30.05.2002 16:14
Dimon

 

Bol'shego breda ya za svoyu jizn' ne chital. Po-moemu on prosto provokator. Normal'nyi chelovek ne mojet priderjivat'sya takih dikih vzglyadov vser'ioz. Moi roditel' vsegda govoril v takih sluchayh, chto luchshe der'mo jrat', chem s takimi lyud'mi sporit'. Im ssy v glaza, a oni - boj'ya rosa. Vy mojete privodit' im lyubye argumenty, no vsio budet zrya. Ya lichno schitayu nije svoego dostoinstva sporit' s takimi a tem bolee opuskat'sya do vzaimnyh oskorblenii (potomu chto posle prochitannogo krome grubogo mata ne prihodit na um). S ogromnym k vAM NEUVAJENIEM I PREZRENIEM


30.05.2002 20:25
√еннадий

 

»з€!
¬начале своей карьеры ¬ы "стучали" в ЎјЅј е на левых.
¬ам неплохо платили-¬ы смогли обьехать полмира.
“еперь ¬ы пока€лись-или это та-же работа,но другими методами?»нтересно...


30.05.2002 20:40

јртем

 

Ёкое дерьмо и подонок! ѕо степени низости, лживости и подлости - вне вс€кой конкуренции. √лубоко уверен в одном: подобные шамиру недоноски получат свое. Ќемного раньше, немного позже, но - ѕќЋ”„ј“! »бо не все в этом мире решают люди.
¬ душ - после чтени€ перлов этого выбл€дка ощущение такое... —мыть поскорее.


30.05.2002 23:05

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию.

ЂЕв определЄнных ситуаци€х "убеждени€", высказываемые широко и публично, €вл€ютс€ ƒ≈…—“¬»яћ», грань между первым и вторым крайне условна. (это к определению предатель - не предатель..).
Ц ѕравильно, полностью согласен. “аковыми €вл€ютс€, например, подстрекательство. ћожет быть, Ўамир или € где-нибудь призывали убивать евреев, взрывать бомбы или хот€ бы бросать камни? Ќет. ј вот некоторые наши уважаемые оппоненты пишут пр€мым текстом: Ђќдену на себ€ самую мощную взрывчатку и приду в мечеть јль-јкса,и ударю по этим гр€зным свинь€м их же оружием.ј там уж главное дорогу показать-найдутс€ последователи восхищенные новой и свежей идеей борьбы с врагомї (см. пост г-на L-I выше). ѕротивоправными действи€ми могут быть и разжигание национальной розни, пропаганда войны и насили€. Ц Ќам же с Ўамиром инкриминируетс€ ѕ–»«џ¬   ћ»–”!!!   высказывани€м, переход€щим грань дозволенного, можно отнести также и личные оскорблени€, типа: выродок, сука, дерьмо, подонок, предатель и т. п. (см. посты выше). Ќайдите что-нибудь подобное в моих постах или у г-на Ўамира.

ЂЌе секрет, что арабска€ пресса все эти статьи берЄт на вооружение и тиражирует, обосновыва€ продолжение "джихадов", "интифад" и прочих прелестей, доказыва€ Ё“»ћ» —“ј“№яћ» (и вполне обоснованно!), что евреи сами не знают, чего хот€т, и своего государства не заслуживаютї.
Ц ¬о-первых, это их право доказывать. ¬о-вторых, они это доказывают не стать€ми г-на Ўамира, а а€тами  орана, точно так же, как евреи свое право на Ёрец »сраэль основывают на “оре, тогда как цивилизованный мир должен руководствоватьс€ ¬сеобщей декларацией прав человека, однозначно запрещающий как террор, джихад, так и вс€кие трансферы, пытки, Ђликвидацииї (убийства без суда) этнические чистки, карательные акции. ¬-третьих, очень сомневаюсь, что террористы читают статьи Ўамира (если они вообще что-нибудь читают). ≈го статьи адресованы нам с вами, дл€ того, чтобы мы могли увидеть ситуацию с разных ракурсов, знали те факты, которые по известным причинам умалчиваютс€ официозной прессой. (ћожно подумать, прочитав статьи рава  ахане, мусульмане станут добрее к евре€м).  ак мы всего еще боимс€, боимс€ что-то лишнее узнать, что нам знать не положено, боимс€ быть обращенными в неправильную веру Ц разве это не лучшее доказательство того, что мы сами не знаем, чего хотим?

Ђћо€ точка зрени€ следующа€: “е скоты, которые взрываютс€ в кафе и на дискотеках среди детей - Ќ≈ Ћёƒ», а те, кто их на это посылает - и подавно. ќгнемЄтом их всех пр€мо по закрытым полосатым хар€м!
я фашист?ї.
Ц ќп€ть двадцать п€ть. ¬ы действительно ничего не пон€ли, или, извините, претвор€етесь? ѕочему ¬ы уводите вопрос в сторону? ¬ы приезжайте в »зраиль и спросите любого сабру: чтобы он делал, если бы родилс€ арабом? » 99% ¬ам ответ€т, как когда-то сказал Ёхуд Ѕарак: стал бы террористом, пошел бы убивать евреев; а 1% скажет, как рав Ўмулевич: признал бы право евреев нас убивать, ибо так Ѕогу угодно, и ни один не скажет: жил бы себе, как и сейчас живу, потому что, в отличие от ¬ас и ослепленных своим рваческим эгоизмом олим ми-–уси€, они знают истинный мацав Ц жить, как евре€м, палестинцам в »зраиле никто не даст. „то эти 99% израильт€н, по-¬ашему, тоже Ќ≈ Ћёƒ», или у ¬ас мораль готтентота: добро Ц это когда € убиваю и граблю, зло Ц это когда граб€т и пытаютс€ убить мен€. ј террористов, между прочим, и сам јрафат осуждает, кто с этим спорит? я ¬ас спрашиваю: если бы арабы прекратили террор, стали бы полностью культурны и законопослушны, евреи смирились бы с их присутствием в »зраиле или нет? Ц ¬ этом суть вопроса.
ј что касаетс€ огнемета, то, да будет ¬ам известно, израильские законы запрещают стрел€ть в террориста, если нет непосредственной и неотвратимой угрозы дл€ жизни людей (например, совершил теракт и сдалс€). ѕолицейский или солдат, убивший безоружного преступника, пойдет под суд (по «акону, хот€ нередко кое-кому удаетс€ убить и отвертетьс€). ¬опрос: какие иные меры, кроме огнеметов предпринимает »зраиль дл€ предотвращени€ террора?

Ђ» ещЄ, знаете, несколько коробит от названи€ "исраиловка", полное отсутствие патриотизма всЄ-же никого не украшает. ј вас не коробит?ї.
Ц я не знаю, о ком конкретно ¬ы говорите, €, во вс€ком случае, такого слова нигде не употребл€л, но слышал его часто, и слышал от евреев, не лишенных патриотических чувств. ћен€ оно не коробит, потому что вижу здесь не презрение к Ёрец »сраэль, а отношение к мединат »сраэль (согласитесь, это не одно и то же), досаду и сетование на тот бардак, который здесь происходит, €вно недостойный ни лучших еврейских традиций, ни —в€той «емли.

ѕо поводу ЂЌе ”бий распростран€етс€ на убийство го€, или животногої, € думаю, лучше спрашивать не Ўамира, а обратитьс€ непосредственно к тем представител€м еврейского богослови€, чье мнение признаетс€ в ортодоксальных кругах компетентным. ¬ качестве такого авторитета могу порекомендовать ¬ам статью рава ƒавида Ѕар-’аима Ђ»сраэль никреим "адам"ї (“олько евреи называютс€ людьми) с сайта:
http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_gentiles1.html и далее до
http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_gentiles5.html (5 страниц).
ќна есть на иврите и на английском, там найдете много полезных ссылочек на конкретные места с цитатами. ј если хотите почитать кого-нибудь из Ђнашихї, то и тут у мен€ есть дл€ ¬ас сюрпризик.  нижка штатного философа газеты Ђ¬естиї јрье Ѕараца Ђ“ам и всегдаї (http://abaratz.com/tam.htm), где он пишет:
Ђјмалек был народом, напавшим на евреев сразу после их выхода из ≈гипта. –ади победы над ним ¬севышний остановил тогда солнце (что ћагараль расценивает как самое великое чудо, св€занное с исходом). ¬ наказание за это нападение в “оре предписываетс€ "стереть пам€ть јмелека". “радици€ рассматривает это как приказ убивать јмалека, убивать его потомков, т.е. убивать на основании одной только их "расовой" принадлежностиї. Ц ѕотомок јмалека должен быть убит, даже если ничего плохого еврею не сделал, если даже готов Ђподчинитьс€ галахе во всех тех пунктахї, если даже он грудной младенец. —ие убийство будет особенно Ђбогоугодної, ибо, как сказано в “анахе: ЂЅлажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!ї (ѕс. 136:9). ¬ас не удивл€ет, что не нужно вовсе совершать каких-либо злоде€ний и преступлений, чтобы заслужить высшей меры наказани€? “ак и неудивительно, что дл€ евреев все ваши поступки и де€ни€ (террор, не террор) никакого значени€ не имеют, арабы Ђскоты и Ќ≈ Ћёƒ»ї, независимо от того, взрывают они себ€ в автобусах или нет, а в силу лишь одной своей расовой принадлежности, как то далее недвусмысленно объ€сн€ет Ѕарац: ЂЌет ничего странного и в том, что последовательный враг еврейства в своей основе идентифицируетс€ по национальному признаку, т.е. "расистски", ведь и сами евреи Ц община, избранна€ ¬севышним по "расистскому" принципу. јнтисемиты Ц это така€ же "духовна€ раса", что и евреиї (“ам же).


30.05.2002 23:40

Dimon

 

Balandinu i ije s nim: a po-moemu, vse gorazdo primitivnee, chem vashi idiotskie rassujdeniya o pravah cheloveka (kstati, araby doljny dokazat' chto oni lyudi, a potom pretendovat' na eti prava): ih (arabov) bol'she 200 mln., a evreev v Israile - chut' bol'she 5. I chto je, eti 5 zamuchili nasmert' te 200 s ih trillionami neftedollarov? Prosto Israil' est' i poka budet, blagodarya ego atomnomu orujiyu i arabskoi mejduusobice. Esli by ne eto, to on davno by ischez vmeste s etimi 5 mln. Interesno, vy by togda im posocgustvovaly ili obvinili v prinujdenii arabov k nechelovecheskomu trudu - unichtojit' takoe kalichstvo lyudei - nado popotet'. I tol'ko ne nado ubejdat' nas v mirolyubii arabov - oni pokazyvayut ego s 1929. A predatel' - ne predatel' - sovershenno nevajno. Potomu chto, kak govoritsya, b'yut ne po pasportu, a po fizionomii. To est' evreev prirejut vseh, kto ne uspel sbejat' i ne sprosyat levye oni ili pravye.


 

ћосковскому еврею: ***Ќо почему-то правоверные иудеи не тороп€тс€, как наш юный друг, "мочить чурок"***
¬ы никогда не были на израильских крайне-правых сайтах? ѕо-моему, выражени€ типа "смерть арабам!" и "убить арафата!" - самые м€гкие, которые там употребл€ютс€.  стати, даже и сам »Ў служил в ÷ахале и воевал.
--------------------------------------------------
¬алерию (о неверных): ј вы знаете, что "мусульмане признают божественность книг, составл€ющих Ѕиблию - “ору, ѕсалтирь, ≈вангели€. ѕо исламу христиане относ€тс€ не к кафирам (неверным), а к промежуточной группе - ахль-аль- итаб (люди ѕисани€)" http://www.duel.ru/200217/indexd0ba.html?17_5_1
(—тать€ јльберта ћехтиханова "Ѕог и разум")
ѕро иудеев јћ ничего не написал, но очевидно, если вышесказанное - правда - иудеи также не €вл. неверными...
------------------------------------------------
ƒимону.¬ книге »Ў "ѕотаенные прелести" со ссылкой на ƒе ’ааса сказано: "Ќаселение ѕалестины арабо€зычное, но не арабское... они(палестинцы - L)€вл€ютс€ смесью многих народов и племен, живущих здесь до »схода »зраил€ из ≈гипта амалекит€н, иевусеев, моавит€н ( и т.д. еще 15 племен) и ≈¬–≈≈¬, которые наподобие первых апостолов, вошли в ÷ерковь ’ристову.
—м. также статью "¬ещий ќлег и евреи" на этом сайте.
------------------------------------------------
ѕрочим. √оспода, хамство и непочтительность, а уж тем более антисемитские высказывани€ в адрес автора (»Ў) не пройдут! Ѕуду и впредь удал€ть. ’от€ впрочем, если вы способны на нечто большее, чем »Ў (например перевести всего Ў… јгнона на суахили), тогда € конечно подумаю.


31.05.2002 04:57

 

L.-I.дл€ —ерге€ Ѕаландина

¬от это вы уважаемый зр€ »зю нашего в агитаторы мира записали!—удите вы о нем очень однобоко только со стороны его более ли менее нормальных цитат в "—осне и оливе"вы наверное плохо читали его же статьи которые он в свое врем€ в ѕравде писал.ј последн€€ его стать€ так это вообще один из перлов антисемитизма(только написанный евреем)≈сли антисмитские статьи это призыв к миру то расскажите об этом семь€м израильт€н чьи дети погибли в терактах.
¬ы жалуетесь,что последнее врем€ вашего миротворца обзывать начали-тогда скажите мне сами кто он,как не то как его называют?¬ы поймите одно дело критиковать свой народ,а другое писать такие статьи которые любой истолкует как призыв мочить »зраиль и евреев! ак бы вы отнеслись к человеку живущему в –оссии и призывавшнму бы чеченцов к расправе над русским народом за грехи российской армии в „ечне?!


31.05.2002 05:29


L.-I.дл€ »сраэл€ Ўамира

ƒа уж своей последней статьей leftisrael.narod.ru/3/ufo.htm вы превзошли все мои ожидани€!¬ыгл€дит как любительское продолжение "ѕротоколов —ионских ћудрецов".я ваш бред написанный там комментировать не буду-тут только психиатр компетентен дать такой писанине должные оценки.Ћучше раскажу вам историю которую рассказал мне однажды мой раввин.
≈хал он однажды в ньюйоркском метро,напротив себ€ он заметил религиозного евре€ который сидел на скамейке и читал газету. огда раввин рассмотрел,что за газету тот читал,то был очень удивлен-это была одна из американских неонацистских газет.ѕосле того как он спросил его о столь странном выборе предмета получил удивительный ответ:ј что мне еврейские газеты читать?“ак там у нас все плохо,а мне своих проблем хватает!ј здесь хоть како€ та надежда на оптимизм за свой народ по€вл€етс€-они то про нас пишут,что у нас все более чем хорошо.
“ак и вам хочу сказать:ваши статьи конечно оптимизм на какое то врем€ рождают,но только больша€ просьба вы их арабам пожалуйста не показывайте,а то даже минимальна€ польза от вашего бумагомарани€ исчезнет!


31.05.2002 09:19

¬алерий

 

—.Ѕаландину: Ќеубедительно. "стереть пам€ть јмалека" означает "убивать всех гоев, т.к. они не люди"? ¬ысосано из пальца. ћракобесов, которых вы мне под нос суЄте (и которые действительно из любой фигни могут сделать подобные выводы), можно в любой религии нарыть, в »сламе, к примеру, их сейчас ¬ ƒ≈—я“ » “џ—я„ –ј« ЅќЋ№Ў≈. ƒа и были в ≈вропе "христиане", которые обосновывали поголовное убийство неверующих цитатой "..» восстал ‘иннеас, и занЄс меч" » что из этого? ¬опрос в другом. ƒл€ остальных мировых религий надЄргивание цитат, вырванных из контекста, следование
Ѕ” ¬≈, а не ƒ”’” с пр€мой целью обосновать и оправдать ненависть - день вчерашний. ≈сть конечно психи-одиночки, и в христианстве и в иудаизме, мож и в буддизме, но это не типичное » Ќ≈ ћј——ќ¬ќ≈ €вление. ƒл€ »слама это - ƒ≈Ќ№ —≈√ќƒЌяЎЌ»…. "Ќормальные" мусульмане в мире затюканы и не имеют возможности вли€ть на ситуацию. Ќа первый план выход€т исламские "ƒавиды Ѕар-’аимы", призывающие убивать евреев везде и всюду, невзира€ на возраст и пол. — той только разницей, что они в исламском мире не презираемые большинством одиночки - маргиналы, а бесконечно уважаемые сотн€ми миллионов "правоверных", и даже —¬я“џ≈ Ћёƒ». » именно на это "общественное мнение" исламского мира, на эту бесконечную и массовую злобу и ненависть вли€ют статьи вашего Ўамира, наподобие керосинчика в костЄр. ясное дело, сами "исламикадзе" могут их и не читать, но толку от этого...
"..я ¬ас спрашиваю: если бы арабы прекратили террор, стали бы полностью культурны и законопослушны, евреи смирились бы с их присутствием в »зраиле или нет? Ц ¬ этом суть вопроса."
ј € вам отвечаю - ≈сли бы “ј ќ≈ случилось, ƒј, в подавл€ющем большинстве евреи бы смирились с их присутствием и были бы рады миру. »наче бы не было прекраснодушной глупости "ќсло", поддерживаемой на тот момент большинством населени€. ¬озможна ли была бы така€ поддержка подобной инициативы в любой из арабских стран? ƒа и ещЄ куча свидетельств тому, хот€ бы сайты, подобные вашему, которым несть числа, разуйте глаза, и посмотрите вокруг!
»ли вы всерьЄз собираетесь сравнивать хот€-бы по степени вли€ни€ "в обществе" экстремистов-иудаистов и экстремистов-исламистов?
ј последн€€ стать€ Ўамира про ЌЋќ и "..какой террор?" - просто √Ћ”ѕќ—“№ (да позволено мне будет высказать своЄ мнение и да не сочтЄт ¬ебмастер эту оценку бестактной и ругательной.)
ј поскольку на идиота вышеозначенный автор абсолютно не похож ( ¬ебмастер, обратите внимание, сэр, комплимент!), так это в нынешней ситуации т€нет как раз на ѕ–≈ƒј“≈Ћ№—“¬ќ, и не только евреев, но и всех нормальных людей.


31.05.2002 09:59

¬алерий

 

√де-то мне попадалась забавна€ аналоги€. —пичечный коробок (»зраиль) лежит на обширной лужайке (арабский мир). ќбитатели лужайки говор€т: "..ќтдайте нам половину коробка и будет вечный мир". ”бедительно? ћожно верить?


 

¬алерий, сразу видно, что человек вы очень
наблюдательный, поэтому тем более странно,
что вы не заметили нашей ссылки на "— и ќ", а также на то, что мы с »Ў - не сторонники разделени€ √ос-ва »зраиль. ¬ы правы, когда говорите, что евреи согласились бы на сосуществование с арабами, но
на каких услови€х? –азве на услови€х равенства? »ли все-таки на услови€х доминировани€ одной нации над остальными (как это было в ёј– или фашистской √ермании) ѕо-моему, арабам в ≈¬–≈…— ќћ
государстве отводилась бы роль людей второго сорта. –азве не так?
 ак сказал тут ƒимон: ј–јЅџ еще должны доказать, что они люди. Ќа каком основании они должны что-то доказывать и кому?
¬прочем, комментарии излишни.
---------------------------------------------------------------------
Ћ_» ¬ том, что после прочтени€ статей Ўамира, у вас возникает желание "мочить »зраиль и евреев" - ваши личные проблемы, зачем же приписывать
окружающим свои собственные чувства. Ќо вы в них не одиноки. ћне вспоминаетс€ ваш общий друг ¬ладимир Ѕукарский, сионист, как-то раз сказавший:
*** огда € вижу на фотографии ортодоксальных евреев в Ќью-…орке, несущих флаг ќќѕ, € с ностальгией вспоминаю ќсвенцим*** (см. yandex.ru)(он конечно погор€чилс€, потом объ€сн€л, что именно хотел сказать и т.д.)
-----------------
 стати и √итлер ненавидел евреев в основном за марксистские взгл€ды, а не за сионизм
(см. "ћайн  ампф")


31.05.2002 11:06

ћосковский еврей

 

√оспода, сдаетьс€ мне вы все неправы, включа€ Ўамира. "Ћевые" недооценивают "исламскую угрозу", а правые кидаютс€ в другую крайность, призыва€ к уничтожению арабов вообще. „то касаетс€ Ўамира, то его статьи € вообще комментировать не хочу. ” каждого большого художника и талантливого человека бывают свои "закидоны". „айковский был пидором, ¬агнер - антисемитом, √амсуну нравилс€ √итлер, а Ёдуард Ћимонов заигралс€ в политику настолько, что загремел в тюрьму. Ќо всех этих людей мы любим не за их политические взгл€ды, а за их творчество. ” мен€ есть одно объ€снение, почему Ўамир занимаетс€ журналистикой. ¬о-первых, ему, как и нам всем, надо что-то кушать. ј во-вторых, »зраиль - настолько убога€ в духовном отношении страна, что там просто невозможно быть просто писателем. ¬ большинстве своем израильт€не книг не читают, предпочита€ им газеты.  то бы знал »зю Ўамира, если бы он занималс€ только переводами? Ќо только его книги и переводы останутьс€ после его смерти (пусть живет до 120!)


31.05.2002 14:27

јртем

 

"ѕрочим. √оспода, хамство и непочтительность, а уж тем более антисемитские высказывани€ в адрес автора (»Ў) не пройдут!"

Ќазывать ¬≈ў» своими именами органически присуще любому пор€дочному человеку. " јнтисемитские высказывани€ в адрес шамира" - бессмыслица. Ёто подлое и лживое ничтожество к ≈¬–≈яћ не имеет ни малейшего отношени€.
Ѕудешь ты прокл€т, иуда, со всеми твоими подельниками.


31.05.2002 18:04

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ƒл€ L.-I.

Ђпоследн€€ его стать€ так это вообще один из перлов антисемитизмаї.
ѕо вопросу антисемитизма обратимс€ к классикам. ¬ своем Ђ≈врейском государствеї √ерцль пишет: ЂЌаш теперешний антисемитизм ни в коем случае не должно смешивать с ненавистью и враждой к еврейской религии, наблюдавшимис€ в прежние времена. <Е> он (антисемитизм) €вл€етс€ следствием эмансипации евреев <Е> Ќе будучи по закону эмансипированы в тех странах, где мы жили, мы в наших Ђгеттої превратились странным образом в какой-то средний класс, €вившись вместе с тем дл€ всех остальных сильными конкурентами, внушающими ужасї. —тало быть, в разные времена антисемитизм про€вл€етс€ по-разному, имеет разные причины и мотивации. ќсобенность современного антисемитизма в том, что почти все неонацисты и черносотенцы всех стран однозначно поддерживают израильских правых. “ак что, г-н противник эмансипации евреев, ¬ам следует к антисемитам отнести прежде всего себ€, а не тех, кто выступает за права человека и равноправие. » не надо сетовать, что в ≈вропе-де поднимаетс€ волна Ђантисемитизмаї. «ападна€ ≈вропа с молоком матери впитала принципы: ЂLiberte, Egalite, Fraterniteї, а в глазах европейцев »зраиль эти принципы нарушает, что и вызывает их антипатию.

Ђскажите мне сами кто он,как не то как его называют?ї.
Ц я уже ¬ам сказал, а если ¬ы, батенька, бестолков или все у ¬ас тут же из головы выветриваетс€, то € тут не виноват.

Ђ ак бы вы отнеслись к человеку живущему в –оссии и призывавшнму бы чеченцов к расправе над русским народом за грехи российской армии в „ечне?!ї.
Ц ¬о-первых, почему это должно иметь значение, живет он в –оссии или не живет? ƒважды два будет четыре, независимо от того, где € живу, думать, говорить, призывать, заходить в интернет можно с любой точки «емного шара. ƒл€ ¬ас, видимо, больше имеет значение то, что человек живет именно в »зраиле, а не то как он думает, ибо миллионы тех, кто в »зраиле не живут думают точно так же, но их мысли почему-то протеста не вызывают.  ак-то раз по радио –≈ ј слышал, один старый маразматик выдал нечто вроде: ЂЌадо выгнать предател€ —уворова из »зраил€ потому что если бы ∆уков не победил √итлера то не было бы ни —уворова ни »зраил€ї. Ќе важно, что —уворов не еврей и живет в јнглии, все равно предатель, вон из »зраил€. ќни уже не помн€т и не могут себе представить, что есть огромный мир кроме »зраил€, чьи обитатели »зраилю ничем не об€заны и свободны делать все, что они хот€т. Ёти козлы бы нас не только из »зраил€, со всего света бы сжили, и за что? “олько за то, что думаем иначе. Ќет, постойте, почему иначе? Ќеужели козлы умеют хоть как-то думать? ќни сживут со света любого сапиенса только за одну способность думать!
¬о-вторых, € не пон€л, кто здесь призывал к расправе над чеченцами, или кого там над кем? ¬ чем аналоги€? ѕредставим себе: —пор€т двое ј и ¬, некто — защищает ј от несправедливых обвинений и расправы ¬. «начит, кто-то может истолковать эту защиту, как призыв к расправе над ¬, а поскольку идиоты могут и Ќагорную проповедь истолковать как призыв к расправе, стало быть, вывод один: — призывает к расправе над ј. Ц Ќу элементарное чувство логики есть у этого молодого человека? —уд€ по всему, его возраст давно перевалил за 90.


31.05.2002 18:06

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию.

ЂЌеубедительної, Ц пишете ¬ы. ќ , но сдаетс€ мне, что в том, в чем ¬ы сами себ€ хотите убедить, € вовсе никого никогда не убеждал. я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаютс€ своей Ђизуверскойї религией. Ёто типична€ позици€ нацистов-антисемитов, которую ¬ы, непон€тно почему, хотите приписать мне. ¬се религии в этом плане Ђхорошиї, хот€ € не отрицаю, что расистские Ђперлыї “алмуда в какой-то исторический период могли быть вполне оправданы. ¬ы пишете, что интересуетесь религи€ми, но, на мой взгл€д, ¬аши представлени€ об этом феномене несколько инфантильны. ¬ы еще не дозрели до понимани€ того, что религиозные конфликты есть выражение конфликтов этносов, форма борьбы культур и цивилизаций за господство. –елигиозный бог (не философский) не что иное, как персонифицированна€ вол€ определенного социума или класса. ћен€ютс€ классовые интересы социума, соответственно мен€етс€ и религиозна€ догматика. ќсновной месер победителей: Ђѕодчин€йс€!ї, побежденных: ЂЅорись!ї.  огда евреи были угнетены, им некого было себе подчин€ть, функци€ религии Ц воспитать ненависть к угнетател€м, представл€лась вполне естественной. Ќо надо быть совершенно чокнутым, чтобы полагать, что можно заставить современное общество жить по тем законам и принципам, которые, может быть, и были приемлемы в ту эпоху, когда писалась “ора.

¬ы пишете: Ђследование Ѕ” ¬≈, а не ƒ”’”ї. ј по-моему, не нужно следовать, ни букве, ни духу. –елигиозную литературу читай, размышл€й над ней, совершенствуйс€ духовно, а поступай всегда согласно своему сердцу и разуму.  акова ценность всех наших добродетелей, если мы избрали дл€ себ€ путь жить по инструкци€м и предписани€м: Ђубий Ц не убийї. ¬ конце концов, если ты уж решил убить, то, по крайней мере, не бери себе в сообщники Ѕога.

Ђненависть Еƒл€ »слама это - ƒ≈Ќ№ —≈√ќƒЌяЎЌ»…ї.
Ц Ќу, а € о чем говорю? ј Ўамир, о чем в последней статье говорит? »сламские этносы испытывают на себе угнетение и дискриминацию, отсюда и ненависть. » эта еще архиподла€ политика некоторых Ђхристианскихї метрополий, что вместо просвещени€, вс€чески поощр€ют их национально-религиозное мракобесие. ¬ы думаете, в »зраиле кто-нибудь боретс€ с исламом?  ак бы не так. ѕодстрекательство в мечет€х именно выгодно иудонацистам.

Ђј € вам отвечаю - ≈сли бы “ј ќ≈ случилось, ƒј, в подавл€ющем большинстве евреи бы смирились с их присутствием и были бы рады мируї.
Ц ¬от мы с Ўамиром и принадлежим к этому Ђподавл€ющему большинствуї, но смирившись с присутствием неевреев в »зраиле, нацистска€ иде€ еврейского гетто на —в€той «емле будет уже, согласитесь, отвергнута.

Ђ»наче бы не было прекраснодушной глупости "ќсло", поддерживаемой на тот момент большинством населени€ї.
Ц ј почему, собственно, Ђглупостиї? ¬ы, наверно, великий дипломат, можете сравнить преимущества и недостатки планов ћитчела, “енета и т.п? ¬ы знаете, чем хескем Ђќслої плох или хорош? Ќе знаете, и € тоже не знаю. —кажу ¬ам более, никто толком не знает, в чем он состоит; все, что нашим козлиным умам пон€тно, что это ’≈— ≈ћ!, а они против хескема как такового, в принципе. ƒругих же путей решени€ вопроса они не знают и знать не хот€т, авось, наша ракова€ опухоль сама как-то рассосетс€. Ёто типична€ позици€ “роцкого в Ѕрестском мире: ЂЌи мира не подписываем, ни войны не ведемї. ¬ы против переговоров как таковых, или ¬ас не устраивают их какие-то отдельные пункты, тогда какие? ¬ы продолжаете свои рассуждени€, как наш юный друг, как будто € ничего ¬ам не говорил, никаких вопросов не ставил, все так и повисло в воздухе. Ќет, ¬ы все-таки ответьте, что ¬ы считаете не глупостью: a) трансфер арабов, b) геноцид, глобальна€ война, c) создание ѕалестинского государства, d) признание гражданских прав палестинцев в едином »зраиле, e) свое решение?

Ђ¬озможна ли была бы така€ поддержка подобной инициативы в любой из арабских стран?ї.
Ц Ќевозможна, но Ђјмерикуї ¬ы здесь этим никому не открыли, Ўамир об этом знает не хуже ¬ас. ¬от, что он пишет, например, в Ђ—осне и оливеї: Ђќдна из проблем палестинцев заключалась в их неспособности идти на компромисс. ƒжон √лабб, командир јрабского Ћегиона, оценива€ ход войны 1948 года, пишет в своих мемуарах: "»м (палестинским арабам) предоставл€лось много возможностей дл€ достижени€ спасительного компромисса. Ќо они безоговорочно упорствовали и в результате были разбиты". Ќеспособность идти на компромисс довела палестинцев и в наши дни до трагедии в »ордании и Ћиване. яснее всего это видно по упорному отказу ќќѕ признать право »зраил€ на существование. яир ÷абан, член израильского парламента от ћјѕјћ, разумно сказал в интервью "∆урналу палестиноведени€" (JPS): "ѕалестинцы говор€т, что признание »зраил€ - их важна€ карта, и они не могут ее выложить, не получив что-то взамен. Ќо карта, которой не играют никогда Ч это не карта"ї.

Ђ√де-то мне попадалась забавна€ аналоги€. —пичечный коробок (»зраиль) лежит на обширной лужайке (арабский мир). ќбитатели лужайки говор€т: "..ќтдайте нам половину коробка и будет вечный мир". ”бедительно? ћожно верить?ї.
Ц ј не могли бы ¬ы быть несколько точнее, указать конкретнее, с чем именно аналоги€? — иде€ми јрафата и арабского мира? Ц ¬озможно, но нигде, ни у мен€, ни у г-на Ўамира ничего подобного ¬ы не найдете. »де€ равноправи€ Ц это отнюдь не иде€ отдать Ђполовину коробкаї.


31.05.2002 19:31

≈катерина

 

¬сегда интересовало, как (€сно же, что не в любви) подобное creature бывает зачато?  акова роль наследственности, окружающей среды в раннем детстве и в более позднем отрочестве? ¬ среде, где questionable знание суахили посредственным доносчиком шамиром €вл€етс€ достаточным, скажем так, условием, гарантирующим "несволочность".  роме долгих логических построений местных софистов, есть ещЄ ощущени€... —ердцем, как некоторые славные люди говор€т.
“ак вот, прочитав пару опусов этого знатока суахили, возникает только единственна€ мысль: как «емл€ ещЄ носит на себе подобную мразь?

ѕосмотрите (€ это - к Ћёƒяћ обращаюсь!) на эти перлы:

"25.05.2002 13:18
—ергей Ѕаландин
...нет, кто хочет, пусть себе придерживаетс€ в частном пор€дке или в кругу общины Ђеврейского характераї, хот€ мы сомневаемс€, что какой-нибудь идиот по доброй воле без льгот и привилегий захочет быть евреем."

ј,?


01.06.2002 17:25

¬алерий

 

—. Ѕаландину: "Ќет, ¬ы все-таки ответьте, что ¬ы считаете не глупостью: a) трансфер арабов, b) геноцид, глобальна€ война, c) создание ѕалестинского государства, d) признание гражданских прав палестинцев в едином »зраиле, e) свое решение?"
я бы выбрал сразу а) и д). "ѕолное признание гражданских прав" означает и прин€тие на себ€ некоторых об€занностей.
я бы выбрал ѕќЋЌќ≈ (не на бумаге а в реальности)равноправие "палестинцев" в обмен на отказ от принадлежности к нынешней "умме", полную ло€льность государству, отказ от ЋёЅџ’ противоправных действий (о терроре и "шахидах" здесь даже речь не идЄт). ѕри малейшем нарушении этих об€зательств - немедленное лишение гражданства и принудительный трансфер вместе с семьЄй. ¬озможно, это недемократично, но другого выхода, чтобы прекратить это безумие, нет.
¬от тут анонимный господин пишет, "..кому и по каким основани€м палестинские арабы должны доказывать, что они Ћёƒ»" (не дословно). ќтвет: ƒќЋ∆Ќџ доказывать, что они Ћёƒ», ¬—≈ћ” миру, а оснований дл€ этого больше, чем достаточно, »ћ’ќ.


01.06.2002 17:44

¬алерий

 

"..я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаютс€ своей Ђизуверскойї религией. Ёто типична€ позици€ нацистов-антисемитов"
ќднако, ваш "подельник" (привет, јртЄм!) »Ў именно об этом и говорит, нет? ќн "нацист-антисемит"?


01.06.2002 17:46

¬алерий

 

—. Ѕаландину: »звините, сэр, предыдущий пост адресован вам.


01.06.2002 18:41

¬алерий

 

—. Ѕаландину: "..но смирившись с присутствием неевреев в »зраиле, нацистска€ иде€ еврейского гетто на —в€той «емле будет уже, согласитесь, отвергнута."
ƒа не-е-е.., не соглашусь.. Ѕолее того, не уверен, что эта иде€ нацистска€.., да и не гетто... ѕсихов- одиночек везде хватает, но это не повод, чтобы по ним судить обо всех.
¬опрос: ¬ы вообще согласны с утверждением, что евреи имеют право ∆»“№ в »зраиле (на "исторической родине"), или нет?


01.06.2002 20:35

ћосковский еврей - ¬алерию

 

ѕростите, что вмешиваюсь, сэр, но евреи, несомненно имеют право ∆»“№ (в »зраиле, јмерике, –оссии, јнтарктиде), так же как и любой человек на этой грешной земле. ƒело в другом. ≈вреи всегда кому-то мешают. » было глупостью со стороны сионистов предполагать, что в »зраиле они никому мешать не будут.


01.06.2002 21:09

≈врей из –оссии

 

ѕолностью согласен с ¬алерием, причем тут гетто? —амо пон€тие гетто подразумевает ограничени€ в свободах дл€ его обитателей, в первую очередь свобода проживани€ и перемещени€. “ак что сравнение €вно неуместно.≈сли бы не теракты, в »зраиле очень даже можно жить. Ёто не мое мнение, а мнение двух дес€тков моих знакомых, которые там живут. ≈вреи совершенно свободны в передвижении по миру, за исключением разве что "особо одаренных" стран, куда не больно-то и хочетс€.
“еперь по поводу присутстви€ неевреев в »зраиле. — чем тут нужно смиритьс€??? Ќеевреи и так там живут, и никто им это не запрещает (кстати, давайте называть вещи своими именами - вместо "неевреи" говорить арабы). 1 миллион арабов имеют израильское гражданство.  онечно, дискриминаци€ существует, что неудивительно, учитыва€ недавнюю историю, и ничего хорошего тут нет.   сожалению, очень редко принимают во внимание следующее:
1) јрабские страны требуют, чтоб израиль вернул все "оккупированные земли" и позволил вернутьс€ беженцам, но про евреев, бежавших из арабских стран, никто почему-то не вспоминает. Ўамир так трогательно описывает брошенные арабские дома, а покинутые еврейские дома в »раке и т.д. не вспоминает.
2) –азмеры государства просто не позвол€ют, чтоб там жили все, кому этого захочетс€. ” арабов 22 страны, огромна€ территори€, им мало? оставьте евре€м хоть эти несчастные километры.
3) —амое главное!!! неевреи конечно имеют право жить в »зраиле, но только если признают его право на существование. „его пока не наблюдаетс€.
4) Ѕольшинство так называемых коренных жителей ѕалестины - попросту мигранты, приехавшие на св€тую землю в начале 20 века. “о есть, многие беженцы 1948 г. даже не родились в ѕалестине. ¬ том же яффо было 10 тыс€ч, через 50 лет стало уже сто за счет переселенцев из соседних арабских стран. Ёто и есть коренные жители?
ќни пришли на землю, в которую были вложены не их деньги и труд, не они осушали болота и сажали леса. я нормально отношусь ко всем люд€м, и к арабам тоже, но в данной ситуации правда не на их стороне.


01.06.2002 23:49

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию

Ђя бы выбрал сразу а) и д). "ѕолное признание гражданских прав" означает и прин€тие на себ€ некоторых об€занностейї.
Ц я не буду судить ¬аш выбор, во вс€ком случае, любой выбор лучше того политиканства, которым занимаетс€ »зраиль всю историю своего существовани€. ¬ы даже не можете себе представить, кака€ безответственность царит практически во всех сло€х израильского истеблишмента. Ёто воистину чудо, что »зраиль до сих пор не был уничтожен. (Ќаше счастье, что у арабов сид€т еще большие мудаки). —огласитесь, что ни одно правительство пока еще не выработало четкой и €сной стратегии в этом вопросе, более того, не стукнуло и палец о палец, что бы как-то изменить ситуацию. ¬ы говорите: Ђѕолное признание гражданских правї, а ¬ы думаете, это будет просто? ј сами палестинцы соглас€тс€? ј согласившись, перестанут ли вредить »зраилю? ¬едь, чтобы »зраилю пойти на такой шаг, с ними как-то нужно работать, хот€ бы иметь р€д вли€тельных сторонников сей идеи в их среде, уже сейчас заинтересовать хот€ бы часть их населени€ в сотрудничестве с »зраилем. Ќикто ничего в этом плане не делает.

ЂЕпринудительный трансфер вместе с семьЄйї.
Ц ’орошо, куда? –абин раз попыталс€ выдворить несколько террористов в Ћиван. » что из этого вышло? Ц ѕришлось обратно принимать. “ринадцать террористов сейчас прин€ли разные страны, но не потому, что хотели поддержать »зраиль, а чтобы церковь –ождества спасти. “рансфер сейчас не принимают в расчет даже самые крайне Ђправыеї. ¬от что пишет об этом лидер ћафдал€ Ёфи Ёйтам:
http://www.judea.ru/article.php3?id=160
Ђя против легких решений. я мог бы сказать ¬ам сейчас: ЂЋадно, давайте осуществим трансферї. ƒавайте возьмем всех этих арабов из »удеи и —амарии, √алилеи и Ќегева и выселим их. ƒумаю, что в немалой степени политически это решение может казатьс€ весьма соблазнительным. ћножество людей сегодн€ с готовностью выслушают подобное предложение. Ќо € не готов его высказать, ибо оно лживо. ѕрежде всего с нравственной точки зрени€. я считаю, что те, кто готов жить с нами в услови€х √осударства »зраиль и согласно правилам, в соответствии с которыми √осударство »зраиль представл€ет собой еврейское государство, могут оставатьс€ здесь. “рансфер это не то пон€тие, о котором следует говорить. я бы не стал говорить о нем. Ќе стал бы им заниматьс€, ни как политической альтернативой, ни даже в качестве предложени€, которое сегодн€ и можно прин€ть с нравственной точки зрени€ї.

Ђќднако, ваш "подельник" (привет, јртЄм!) »Ў именно об этом и говорит, нет? ќн "нацист-антисемит"?ї.
Ц ћне, правда, не очень пон€тно, что такое Ђподельникї, скорее всего очередное оскорбление, типа Ђнеубедительної (т. е. ты, мол, свою фашистскую позицию излагаешь неубедительно) и тут нечто вроде Ђсообщникї какого-то преступлени€, но этим своим вопросом ¬ы еще демонстрируете отсутствие логического мышлени€. Ќо что поделаешь, большинство наших оппонентов не получили ни должного воспитани€, ни образовани€, не знают элементарных правил ведени€ дискуссии, поэтому приходитс€ объ€сн€ть, дабы у людей меньше мрака в головах было. »скусство логически мыслить не повредит ¬ам в защите ¬аших Ђправыхї убеждений (если таковые у ¬ас после этого останутс€). ’амство же и логическа€ некорректность лишь дискредитируют даже те идеи, в которых есть нечто здравое и интересное. »так, перва€ ошибка. ≈сли мы скажем: Ђ¬се антисемиты националистыї, следует ли отсюда, что все националисты антисемиты? ¬тора€. »з моих слов никак не следует, что € не считаю религию евреев изуверской, а скорее, наоборот (и примеры этого изуверства привел выше). ќднако, если изуверские пережитки присущи еврейской религии, отсюда не следует, что изуверство присуще всем евре€м, тем более что изуверство присуще отнюдь не исключительно евре€м: Ђ¬се религии в этом плане Ђхорошиї. “ак что, и г-н Ўамир говорит об изуверстве иудаизма, и € говорю, и еще многие и многие об этом говор€т. јрнольд “ойнби, например, утверждал: Ђ≈вреи с их Ѕиблией худшие расисты, чем √итлерї.

Ђѕсихов- одиночек везде хватает, но это не повод, чтобы по ним судить обо всехї.
Ц ј кто о всех судит? Ќо разве не бывало так в истории, что психи-одиночки решали судьбу всей нации? »ли ¬ы думаете, немцы были в свое врем€ все сплошь нацистами? Ќацистские идеи исход€т от одиночек, ими заражаетс€ толпа, а массовый нацистский психоз погасить будет не так-то просто. я ¬ам скажу, что уже сейчас многие на улице говор€т об поголовном уничтожении арабов и всех гоев, а кое-кто и всего мира, путем €дерной войны.

Ђ¬опрос: ¬ы вообще согласны с утверждением, что евреи имеют право ∆»“№ в »зраиле (на "исторической родине"), или нет?ї.
Ц я согласен, что евреи, как и не евреи должны иметь право жить в любой точке «емного шара, но мне не пон€тна причина ¬ашего вопроса, ¬ы где-нибудь прочитали у мен€ или у г-на Ўамира что-нибудь обратное? ѕовторю еще раз, что € писал уже на этом форуме 14.02.2002:
Ђ—лово Ђсионизмї, как оно толкуетс€ в различной литературе, имеет массу различных смыслов (то, что г-н Ўамир не разъ€снил это, € считаю большим упущением), подробно € об этом писал в своей книге Ђ≈врейский вопросї http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm. —ейчас их дл€ краткости можно свести к трем основным взгл€дам, каждый из которых их приверженцами считаетс€ Ђобщеприн€тымї:
1. ≈вреи имеют право на свою национальную культуру и национальный дом в Ёрец »сраэль.
2. ÷ель сионизма Ц построить нацистское государство в ѕалестине с тоталитарной идеологией, только дл€ евреев, запрещающее даже евре€м иметь другую веру или другие убеждени€.
3. —ионистам вовсе не нужно свое государство, их цель Ц паразитировать среди других народов.
¬се эти взгл€ды имеют место в действительности, все они говор€т о совершенно разных вещах, называ€ их одним словом: Ђсионизмї Ц хороша€ почва дл€ любителей играть в термины. Ќо давайте оставим демагогию и хот€ бы определим, какой из трех видов сионизма мы имеем в виду. „то касаетс€ моей позиции, € сторонник первого значени€ сионизма и противник второго, третье же вообще считаю мифом, порождением больного воображени€ черносотенных психовї.


02.06.2002 08:57

¬алерий

 

—. Ѕаландину: ’а-ха! ƒве цитаты. 1. "..верующие евреи не считают, что заповедь Ќе ”бий распростран€етс€ на убийство го€, или животного... »слам все же куда человечнее, чем наш “алмуд. »Ў" Ќа самом деле, таких высказываний у »Ў можно набрать вагон. я всего лишь попросил »Ў обосновать эту точку зрени€ цитатами из “алмуда. ¬ы любезно ответили за него (про "потомков јмалека", и со ссылками на каких-то мракобесов, помните?), но вн€тного обосновани€ € в вашем ответе не нашЄл, о чЄм и сообщил. ¬ ответ получил от вас почему-то полное недоумение и следующее:
2. "..я никогда не говорил, что евреи как-то уж особенно отличаютс€ своей Ђизуверскойї религией. Ёто типична€ позици€ нацистов-антисемитов."
ѕрошу заметить, что налицо полное расхождение взгл€дов между ¬ами и »Ў, поскольку первую цитату из ». Ўамира ЋёЅќ… поймЄт таким образом, что "верующие евреи" - изуверы похлеще чем приверженцы »слама.
ѕоследовал мой вопрос к ¬ам: »Ў - "нацист-антисемит"?
» где же € при этом демонстрирую отсутствие логики? ѕо моему, с логикой всЄ в пор€дке.
ј вот ¬ы, если не можете (не хотите) ответить, демонстрируете бессмысленное нагромождение "умных слов" вкупе с весьма забавным менторским тоном.
ƒумаю, люди здесь сами рассуд€т, кто из нас более логичен и последователен.


02.06.2002 10:31

L.-I.dlya VALERIYA

 

Vi absolutno pravi chto v sochineniyah etih pisak ochen malo logiki,a lish nagromogdenie umnih fraz kak u lubih v printsipe antisemitov.Tolko tut oni demonstriruyut antisemitizm s chelovecheskim litsom kak oni dumaut i nazivaut ego-antisionizm.Mne tut admin sayta zayavil,po povodu moego viskazivaniya o posledney statye Shamira-eto vasha problema chto posle prochteniya ego posledney statyi dumaete o ubiystve evreev.A vot vi prochitayte ego poslednuyu statyu-obyavleniye oney so ssilkoy na nee est na predidushih stranitsah.Kogda prochtete eto dopolneniye k protokolam sionskih mudretsov,skagete mne ochem mogno podumat prizivaet Shamir v svoey statye-neugeli k lubvi k evreyam i Izrailu?


02.06.2002 14:37

A.C.    http://www.angelfire.com/ia/IOKAS/index.html

 

ѕриветствую »сраэл€ Ўамира,его друзей и врагов!
–аз уж € влез в ваши "сугубо еврейские разборки", выскажусь еще раз. √ерой повести —эллинджера "Ќад пропастью во ржи" говорил, что хороший писатель тот, кому хочетс€ позвонить и поболтать. ѕосле прочтени€ "—осны и ќливы" € это желание благодар€ интернету осуществил. ћне вообще "по жизни" нрав€тс€ люди, способные плыть против течени€. Ќапример - израильские евреи-антисионисты. ≈сли воспользоватьс€ символикой мистического анархиста ƒаниила јндреева - »сраэль Ўамир сумел почувствовать ƒушу «емли »зраил€, плененную сионистским уицраором (демоном великодержави€).   сожалению, »сраэль, в своих последних стать€х ¬ы и в самом деле занимаетесь каким-то идиотским еврейско-антисемитским самоедством. Ёто хуже чем предательство, это - глупость. Ќапример, в начале второй „еченской войны Ќоводворска€ написала, что если «апад будет считать „ечню внутренним делом –оссии, ѕариж постигнет участь √розного.  омментарии излишни.
¬прочем, противоположность любви - не ненависть, а равнодушие. ƒумаю, это относитьс€ и к любви к своему народу. јндрей —ин€вский(јбрам “ерц) в своей книге о русском религиозном философе ¬асилии –озанове объ€сн€ет и в какой-то степени даже оправдывает антисемитизм –озанова тем, что тот видел в евре€х и иудаизме некий ключ к европейской цивилизации и поэтому в принципе не мог относитьс€ к ним равнодушно. –озанов мог быть или антисемитом или юдофилом. Ќу а что простительно ¬асилию –озанову - тем более простительно »сраэлю Ўамиру. :))
 стати, гуманистический аспект иудаизма Ўамир показал в "ѕутеводителе по јгнону".
¬ общем и в целом, € хочу пожелать »сраэлю Ўамиру всевозможных благ и творческих успехов.
PS веб-мастеру
¬от вам еще две ссылки, дл€ комплекта:
http://www.shalif.com/anarchy/
јнархисты ¬осточного —редиземноморь€
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n
–усско-израильский московский анархист ћиша ћагид


02.06.2002 14:38

Webmaster

 

јртему и прочим! ¬се очень просто: если вы утверждаете, что »Ў - лжец, докажите это с помощью фактов, а не прокл€тий. ј то пока что у вас получаетс€, как в том глупом американском фильме: "ѕочему мы их ненавидим? ѕотому что мы их ненавидим!" ¬ы, јртем, забываете, что мы, ѕравославные презираем »уду не за то что
он предатель, а за то  ого он предал. ¬ некотором смысле р.Ўимон, р.Ўауль, р. яаков и т.д. (—в. јпостолы) - также были "предател€ми" (т.к. они порвали с фарисейством), почему бы вам не сравнить »сраэл€ с ними?

Ћ_» 1)Cм. " расавица и чудовище" ч. 2, 6-й абзац - ответ на одну из ваших реплик. (сказанных в мае)
2) ƒл€ справки: почти 50% посетителей этого сайта - русские израильт€не. “ак что этот сайт - дл€ вас.

ƒо встречи в середине июн€. ¬аш Leftisrael. http://leftisrael.narod.ru


02.06.2002 20:13

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию

Ђ¬ы любезно ответили за него (про "потомков јмалека", и со ссылками на каких-то мракобесов, помните?), но вн€тного обосновани€ € в вашем ответе не нашЄл, о чЄм и сообщилї.
Ц јх, ћ–ј ќЅ≈—џ!!!, говорите. ј ¬ы, чай, не антисемит? Ќу и мы говорим: мракобесы, так что, ¬ам можно, а нам нельз€? ј вот какого еще обосновани€ ¬ам надо, € не пойму. ќбосновани€ очевидного мракобеси€? Ц “ак ¬ы его и так видите. »ли ¬ы ждете от нас обосновани€, что все евреи мракобесы? “огда ¬ы просто Е (€ молчу). ¬ы просили пример Ц € ¬ам привел пример, а выводы сами делайте. ¬ конце концов, религи€ оцениваетс€ по ее плодам, а не по словам, ненависть к евре€м во всем мире Ц это пр€мой результат их религиозного расизма, что посе€ли, то и пожинают. ј слова сами по себе мало чего сто€т, их можно толковать по-разному.  ак-то на форуме Ђ»уде€.–уї € попросил тех Ђкорифеевї растолковать мне изречение из “алмуда ЂЋучшего из гоев убейї (јвода «ара 26b); оказываетс€, под Ђгоемї здесь подразумеваютс€ дурные наклонности, присущие вс€кому человеку, € подумал, может быть, и √итлер под словом Ђеврейї подразумевал какой-нибудь Ђйецер а-раї?

ЂЕпервую цитату из ». Ўамира ЋёЅќ… поймЄт таким образом, что "верующие евреи" - изуверы похлеще чем приверженцы »сламаї.
Ц Ќу и правильно поймет. “олько что ¬ас здесь смущает? что, по-¬ашему, негативное отношение к изуверской религии уже Ђантисемитизмомї считаетс€?  то ж евреев заставл€ет быть Ђверующимиї? ¬ы сами кого-нибудь с подобной нацистской Ђверойї любить будете?

Ђ» где же € при этом демонстрирую отсутствие логики?ї.
Ц ”же не только логики, но и отсутствие ума, ибо не в состо€нии пон€ть даже то, что ¬ам €сно растолковано и разжевано.

Ђƒумаю, люди здесь сами рассуд€т, кто из нас более логичен и последователенї.
Ц ј давайте проведем опрос среди невежд, логична ли теори€ относительности Ёйнштейна.


03.06.2002 03:13

≈врей из –оссии

 

 огда € читаю нечто подобное: "ненависть к евре€м во всем мире Ц это пр€мой результат их религиозного расизма, что посе€ли, то и пожинают", то просто удивл€юсь.  аким образом евреи реализовывали, скажем, в средневековой ≈вропе свой расизм? ƒа Ќ» ј ! ≈сли не считать кровавого навета, что вмен€емый человек не может считать фактом. ћожно под религиозным расизмом понимать желание исповедовать свою религию, но за это разве можно реально убивать, изгон€ть, налагать двойные налоги и т.д? »стинна€ причина антисемитизма в другом: ЋёЅ”ё чуждую этническую или религиозную группу не люб€т, это видно особенно сейчас по отношению к неграм и кавказцам в ћоскве. ј евреи были расселены всюду, вот поэтому везде и не люб€т.
Ѕольшинство антисемитов никогда не открывали не то что “алмуд, а и Ѕиблию тоже, поэтому объ€снить их нелюбовь к евре€м религией нельз€. Ќенависть объ€сн€етс€ банальным шовинизмом, а также элементарной завистью.
 роме того, в этих древних книгах написано то, что делали абсолютно все народы по отношению к своим врагам. √ои в данном случае - это враги. Ќо современный мир устроен иначе. Ћюди уже не те, что в древности. » потом, надо же понимать, в чем разница - просто не любить другие народы, как это приписывают евре€м, или гнать в газовые камеры, вешать и сжигать.

 

 


03.06.2002 13:22

ћосковский еврей

 

ѕо-моему, в любой религиозной книге (“алмуд, Ѕибли€,  оран - нужное подчеркнуть) можно найти призывы к поголовному истреблению всех врагов (гоев, к€фиров - нужное подчеркнуть). “ак что кончайте спорить, господа - вы спорите не о чем. Ќельз€ объ€вл€ть "расистами" ни иудеев, ни мусульман. „ушь все это.
Ќе знаю, как вам, а мне плевать на то, какой человек национальности, и во что он верит. ≈сли он нормальный, жить никому не мешает, баб по кустам не насилует в извращенной форме, не взрывает никого - пущай живет! ј вот у вас, в »зраиле, как € посмотрю, все эти национально-религиозные вопросы поставлены во главу угла и от них у вас, бедолаг, уже крышу сносит.  акой “алмуд?  ака€ “ора? ѕомилуйте, советские евреи и слова-то эти забыли, но продолжали при этом оставатьс€ евре€ми. Ќесмотр€ на отсутствие кошерных продуктов в магазинах и преследовани€ раввинов и "отказников". «наете, какой у нас был "кодекс"? ќн никем не записан, но € сейчас попытаюсь его сформулировать:
1. Ѕудь доброжелательным и щедрым по отношению к люд€м.
2. ƒелай все лучше, чем остальные.
3. ƒержись подальше от начальства.
4. Ќе смешивайс€ с толпой.
¬от вкратце те правила поведени€, которыми руководствовались русские евреи при совесткой власти.
Ќе такие уж плохие правила, если подумать.
я думаю, что »Ў впитал в себ€ эту "советско-еврейскую мудрость" с молоком матери и даже 30 с лишним лет жизни в израиле его не изменили.


03.06.2002 17:01

≈врей из –оссии

 

–еплика в сторону ћосковского_евре€.
ƒа, с кодексом и незнанием “оры ¬ы абсолютно правы. Ќо »Ў видимо добавил и п€тый пункт: сри на свою нацию, чтоб заранее оправдать себ€ в глазах антисемитов. ћол, евреи - сволочи, но € исключение.  ак может психически нормальный еврей говорить, что во всех погромах и убийствах виноваты сами евреи? ≈ще раз повтор€ю: ненависть к чужакам есть везде и всегда, особенно если чужаки богаче и удачливие. —колько раз было - отъезжаешь от ћосквы на 50 км, а там все ненавид€т москвичей, а молодежь так и рожу начистить норовит. » это к своим, русским. Ќемцы не люб€т турок, мусульмане и индуисты в јзии готовы друг другу глотки перегрызть. ¬спомните резню в северной ќсетии, или как в Ѕаку убивали арм€н. “о есть евреи не исключение, просто масштабы расселени€ беспрецидентны, отсюда и обширна€ географи€ антисемитизма.


03.06.2002 17:32

≈врей из –оссии

 

¬догонку прошлому сообщению(заранее извин€юсь за многословие)
—амый крайне правый уважаемый мной рав  ахане никогда не призывал к убийству арабов. “олько к трансферу с ѕќЋЌќ…  ќћѕ≈Ќ—ј÷»≈… стоимости имущества (сравните с высказывани€ми крайних арабов). я против насильственного выселени€, но понимаю  ахане. ќн и его сторонники видели такое, сделанное арабами, что лично € пожелал бы не видеть никогда. ” мен€ есть свой план урегулировани€, на мой взгл€д единственно реальный. Ёто не трансфер людей, а трансфер земель. ясно же, что никакое палестинское государство им не нужно, а нужно отт€пать побольше земли. » присоединить взад обратно к »ордании и ≈гипту, как и было до 1967. ѕоэтому, необходимо позволить вернутьс€ как можно большему числу "беженцев" к их €кобы исконным земл€м, в их дома. ј затем - обмен земель с »орданией(≈гиптом), они нам пустыри, без городов и населени€, а мы им - арабские районы, типа √азы и прилегающих покинутых деревень, города яффо, јкко, Ќазарет. “аким образом можно избавитьс€ от многих проблем. »збавитьс€ от нело€льного населени€, терроризма и демографических проблем с арабами, построить полноценную границу. ƒалее, если оставшиес€ арабские поселки преселить в освобожденные еврейские поселени€, а евреев - обратно.
ѕодчеркиваю, € не против того, чтоб в »зраиле жили разные народы, но не выжива€ евреев. ” арабов и так полно территории (кстати, завоеванной силой оружи€).


03.06.2002 19:09

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ≈врею из –оссии

Ђ аким образом евреи реализовывали, скажем, в средневековой ≈вропе свой расизм? ƒа Ќ» ј ! ≈сли не считать кровавого навета, что вмен€емый человек не может считать фактомї.
Ц ¬о-первых. ¬ы €вно под расизмом понимаете что-то не то. –итуальные убийства, ложные обвинени€ в ритуальном убийстве Ц все это плохо и ужасно, но скажите, при чем тут расизм? “акже и г-н ћосковский еврей, который мне очень близок по всем его принципам и правилам, скажу более, он Ц образец того, как надо вести дискуссию, без оскорблений и сопливых эмоций и где надо, корректно отстаива€ свое мнение, но чисто формально и он допускает путаницу в пон€ти€х, не понима€, что не вс€кий призыв к уничтожению расизм. ћожно мне объ€снить разницу без того, чтобы какой-нибудь Ђумникї в очередной раз не сделал вывод, что €-де оправдываю уничтожение кого-либо (бейт мешугаим!)? “ак вот, ќ„≈Ќ№ ќ—”∆ƒј≈ћџ… ћЌќё призыв к уничтожению может быть на идеологической почве (уничтожать неверных, еретиков, богатых и т. п.), что ничего общего с расизмом не имеет. ј вот сегрегаци€, гетто, запрет смешанных браков, непризнание христианского и исламского принципа Ђ¬се люди брать€ї ничего особо ужасного и преступного не содержат, но это расизм.
¬о-вторых. ¬ы случайно не судебный эксперт по определению вмен€емости? » как ¬ы ее устанавливаете, в зависимости от того, что человек считает фактом? »нтересно. Ќо тогда, как ¬ы определите вмен€емость мною уже упом€нутого здесь јрье Ѕараца, который в одной своей статье пишет:
Ђћы хорошо наслышаны относительно тех обвинений, которые предъ€вл€ли христиане евре€м на прот€жении веков. Ёто - ритуальные убийства, осквернение хостии, отравление источников, распространение эпидемий и прочие вредительства, вызываемые с помощью магии. ќднако мало кто задумываетс€ над тем, что все эти обвинени€ по существу подразумевали одно единственное обвинение Ц обвинение в сатанизмеї. » дальше: Ђ«десь важно обратить внимание на одно обсто€тельство. ѕри всем том, что христиане фатально ошибались, обвин€€ евреев в сатанизме, они нисколько не ошибались относительно того, что сатанизм вообще существует. ≈сли обвинени€ евреев в том, что они режут христианских младенцев и ругаютс€ над хостией, €вл€лись фантастическими измышлени€ми, то аналогичные обвинени€ сатанистов полностью соответствовали действительности. ¬се исследователи согласны с тем, что значительное число судебных процессов над людьми, обвин€вшимис€ в совершении изуверских обр€дов (в том числе в заклании младенцев), не были фальсифицированыї.
Ќа что следует обратить внимание? ќбвинени€ в ритуальных убийствах (справедливые, несправедливые) имели место не только в отношении евреев, но почему-то никто кроме них не поднимает этот вопрос в национальном масштабе. ’от€ некто иеромонах јмвросий на сайте http://www.pravoslavie.ru/answers/q14.htm посетовал: Ђ— глубокой древности ÷ерковь хотели обвинить в нело€льности к государству, в преступных действи€х и т. д. ’ристиан обвин€ли даже в убийстве младенцев, кровь которых €кобы шла на ≈вхаристию...ї. »нтересное совпадение, правда? ѕозвольте процитировать ¬ам, что по этому поводу пишет Ђмахровый антисемитї Ўульгин в своей книге Ђ„то нам в них не нравитс€ї:

 ровавый навет
ѕогромы иногда были тесно св€заны с так называемым Ђкровавым наветомї, то есть обвинением евреев в употреблении человеческой крови с ритуальными цел€ми. я лично думаю, что кровавый навет есть не что иное, как способ мести евре€м. ѕричины, вызывающие злобу против евреев, могут быть разнообразны, но все в конце концов свод€тс€ к одной: евреи суть сильна€ наци€, очень бесцеремонно проталкивающа€с€ Ђнаверхї в каждой стране; по этой причине другие нации так или иначе евреев Ђосаживаютї книзу; в этом альфа и омега политического антисемитизма. ќдин из приемов этого осаживани€ есть распространение об евре€х таких слухов или фактов, которые способны возбуждать отвращение и ненависть к ним, к евре€м, со всеми вытекающими из сего последстви€ми. ¬се это так. ѕо спрашиваетс€: откуда вз€лс€ именно этот прием, то есть мысль обвин€ть евреев в употреблении христианской крови?
≈сть цела€ литература, утверждающа€, что такие факты действительно были. ≈сть не меньша€ литература, опровергающа€ сии за€влени€. ¬даватьс€ в эти дебри € не могу, ибо, чтобы добросовестно все это изучить, жизни моей не хватит. ѕодходить же к сему делу с кондачка € не хочу. ѕоэтому € просто опускаю вопрос, было ли это когда-нибудь или не было.
» это даже не так важно. ¬о вс€ком случае, такие вещи, если бы они и были, могут быть только единичными, редкими. Ќо мало ли какие преступлени€ совершаютс€ вс€кими народами? ћы знаем, что в XX веке, то в той, то в другой столице, врем€ от времени обнаруживают колбасы... изготовленные из убитых дл€ сего молодых девушек. „ем это лучше еврейских ритуальных убийств, если они и совершались? ќднако никому в голову не приходит использовать сии де€ни€ дл€ того, чтобы вести агитацию против того или иного народа.
 ровавый же навет, по-видимому, Ц специальное агитационное средство. » так было в течение веков, ибо это обвинение идет от незапам€тных времен и всегда сопровождалось неистовым треском и шумом. ќткуда сие?
ƒумаетс€ мне, что и здесь не обошлось дело без поговорки: Ђне рой другому €му, сам попадешь...ї
ѕервые христиане были евреи. ќстальное еврейство относилось к христианам как к еврейской секте. “ак же к ним относилс€ окружающий мир. ≈вреи-нехристиане не удовольствовались тем, что расп€ли ’риста; они воздвигли гонение и на ≈го последователей. ѕри этом, как и во времена ѕилата, они прибегали к содействию Ђзаконных властейї, то есть римских сановников. ѕеред ѕилатом ’риста пробовали обвинить в том, что ќн, называ€ себ€ Ђ÷арем »удейскимї, восстает против римского  есар€. ѕо ѕилат не поверил, признал ’риста невиновным и вс€чески старалс€ спасти —пасител€. Ќо спасти не мог, ибо иудеи пользовались известной автономией. Ќе наруша€ сей автономии, ѕилат не мог отказать им в их непременном желании казнить Ќазаре€нина, осужденного —инедрионом.
Ќо другие римские сановники оказались, по-видимому, не столь проницательными, как ѕилат. ћне представл€етс€, что евреи, продолжа€ свою антихристианскую интригу уже в –име, действовали приблизительно так.
ѕравоверные евреи €вились к римским власт€м с за€влением: среди них, евреев, по€вилась, мол, секта, столь отвратительна€ и ужасна€, что они не могут ее больше покрывать и прос€т римские власти прин€ть соответствующие меры. Ќа вопрос римского вельможи, принимавшего депутацию, что же такою ужасного делают эти люди, то есть христиане, обвинители отвечали: Ђони ед€т человеческое м€со и пьют человеческую кровьї. –имл€нин, конечно, потребовал доказательств. ќбвинители христиан в ответ на это предложили провести римских чиновников на религиозные собрани€ христиан: Ђвы сами услышитеї. », действительно, настроенные предварительными рассказами, римские сыщики Ч услышали. „то? ƒа то самое, что мы слышим ныне во врем€ вс€кой литургии; чин ее тогда, надо думать, уже сложилс€ в основных чертах. ”слышали слова, которым мы внимаем с благоговением: Ђѕримите, €дите, сие есть тело... ѕиите от нее вси, си€ есть кровь...ї ”слышав это, сыщики ужаснулись и донесли, что евреи сказали правду; что Ђтамї действительно пьют кровь и ед€т человеческое м€со. –имские власти пришли в негодование; христиане были объ€влены ужаснейшими преступниками; их стали терзать в цирках дикими зверьми.
“аким образом, как мне кажетс€, в первый раз обвинение в том, что евреи (евреи Ц христиане) пьют человеческую кровь, было создано евре€ми же (нехристианами). ≈вреи сами инсценировали свой первый ритуальный процесс. ѕравда, он был направлен против Ђеврейских враговї, то есть христиан, но с течением времени си€ стрела обратилась всп€ть. » даже из стрелы сделалась неким неловким бумерангом. —ей бумеранг хот€ и достиг первоначальной цели, то есть бросил на песок арен тыс€чи невинных людей, но затем метнулс€ обратно, как и полагаетс€ бумерангу; и вот, в течение веков колотит Ђдикар€ї, в своем религиозном изуверстве сей снар€д запустившего. “ак и свершилось по слову безумцев, вопивших: Ђ ровь ≈го на нас и на дет€х нашихї.
/конец цитаты/

ќт себ€ добавлю, что Ўульгин в свое врем€ отсидел несколько мес€цев в тюрьме за то что слишком активно защищал Ѕейлиса в известном процессе.

Ђћожно под религиозным расизмом понимать желание исповедовать свою религиюї.
Ц ћожно, можно желать исповедовать и Ђсвоюї таблицу умножени€, и Ђсвоюї физику, и Ђсвоюї географию, но если Ђваша физикаї будет человеконенавистнической, не нужно удивл€тьс€ тому, что она не вызывает восторженной любви со стороны вами ненавидимых.

Ђно за это разве можно реально убивать, изгон€ть, налагать двойные налоги и т.д?ї.
Ц Ёто ¬ы у мен€ спрашиваете? ”вы, при всем своем желании, не € устанавливал нравственные критерии в уставе средневекового Ђмонастыр€ї.

ЂЌенависть объ€сн€етс€ банальным шовинизмом, а также элементарной завистьюї.
Ц Ќенависть, котора€ объ€сн€етс€ банальным шовинизмом и завистью, называетс€ шовинизмом и завистью, а не антисемитизмом.  огда же говор€т о Ђеврейском вопросеї, имеетс€ в виду нечто иное, чем просто национальный или социальный конфликт. –ешить еврейский вопрос можно только тогда, когда будут проанализированы и вы€влены причины конфликта, содержащиес€ не в Ђплохих го€хї, а в самом еврействе (не путать с евре€ми, ибо далеко не каждый еврей субъект еврейского вопроса).
ѕотом, мне не пон€тно, на основании чего ¬ы даете такое объ€снение ненависти, сами ¬ы ее чувствуете, или хочетс€ ¬ам, чтобы другие так чувствовали? ¬се же, если ¬ы говорите о других, то нужно ссылатьс€ на то, как они сами объ€сн€ют свою Ђненавистьї, а не на то, что ¬ам хочетс€ им приписать.

Ђ» потом, надо же понимать, в чем разница - просто не любить другие народы, как это приписывают евре€м, или гнать в газовые камеры, вешать и сжигатьї.
Ц Ќадо понимать. ј кто не понимает?


03.06.2002 22:44

≈врей из –оссии

 

2 —ергей Ѕаландин

Ќадеюсь, про сопливые эмоции и оскорблени€ - не в мой адрес, вроде такого не допускал. ¬ вашем длинном сообщении есть одна ценна€ мысль - евреи проталкиваютс€ на верх, причем бесцеремонно, в любой стране. ј другие их "осаживают". „то из этого вытекает? ≈вреи, будучи жител€ми городов, причем наиболее образованной частью (так реально сложилось), всегда будут представлены во власти более, нежели это можно ожидать из процентного соотношени€ с остальным населением, и это будет вызывать недовольство. »збежать этого можно только так - —ќ«Ќј“≈Ћ№Ќќ тормозить своЄ продвижение вверх по служебной лестнице. Ќо на это почти никто не согласитс€. ѕочему € должен уступать место представителю коренной нации, будучи в конкретном случае более достойным кандитатом? „тоб не вызвать недовольства? ќграничить представительство евреев во власти и бизнесе можно законодательно, но это будет нацизм, против которого вы как раз и выступаете. Ќе ограничивать - получим то, что есть сейчас. јльтернатива (на мой взгл€д!) только одна - основна€ масса евреев должна жить в своем государстве. ќстальные чисто физически не смогут захватить все места на "верху" в других странах.
ѕотом, на счет того, как € чувствую на себе антисемитизм. ќткровенно говор€, общаюсь в основном с людьми нормальными, поэтому не чувствую никак. Ќо есть така€ тенденци€ - если кто-то, любой посторонний человек, считает, что € поступил в данной ситуации нехорошо (обманул, украл, настучал, условно говор€), то всЄ это обычно списывают на национальность. ћол, он еврей, чего от него ждать. Ёто и есть антисемитизм.


04.06.2002 07:51
ћосковский еврей Ц еврею из –оссии

 

„естно скажу, не вижу € где и каким образом »Ў "срет на свою нацию". Ќу не нравитьс€ ему сионизм, так он многим евре€м не нравитьс€, в том числе и ортодоксально-верующим, которых никак нельз€ заподозрить в антисемитизме.
»з сформулированного мною " одекса советского евре€" действительно выпал один пункт, € это сегодн€ утром пон€л, когда читал вашу дискуссию с господином Ѕаландиным. ’очу повторить все вместе:
»так,  ќƒ≈ — —ќ¬≈“— ќ√ќ ≈¬–≈я:
1.Ѕудь доброжелательным и щедрым по отношению к люд€м.
2. ƒелай все лучше, чем остальные.
3. ƒержись подальше от начальства.
4. Ќе смешивайс€ с толпой.
5. ¬сегда будь на стороне обиженных и защищай слабых.

»Ў, защища€ палестинцев придерживаетс€ именно этих правил. » не срет он на нацию, побойтесь Ѕ-га. Ќа нацию срут такие, как ваш  ахане. » те, кто взрывал отель "÷арь ƒавид" занимались тем же самым.


04.06.2002 09:47
¬алерий

 

—. Ѕаландину: ”важаемый сэр, а вам не кажетс€, что все "сопливые эмоции и оскорблени€" на данном форуме исход€т преимущественно от ¬ас? ¬аши посты забавно читать, как справедливо пишет ≈врей из –оссии, в каждом длинном послании всегда попадаетс€ одна, а то и две ценные мысли, однако вы смахиваете на токующего глухар€, а посему полемизировать с вами бессмысленно. ƒаже столь ценимый ¬ами за корректность ћосковский еврей, по вашему "..допускает путаницу в пон€ти€х". ¬ы же абсолютно не замечаете никаких накладок, нечЄтко сформулированных мыслей и противоречий в —ќЅ—“¬≈ЌЌќ… писанине.   примеру, ¬аша попытка объ€снить, что такое расизм. "..“ак вот, ќ„≈Ќ№ ќ—”∆ƒј≈ћџ… ћЌќё призыв к уничтожению может быть на идеологической почве (уничтожать неверных, еретиков, богатых и т. п.), что ничего общего с расизмом не имеет. ј вот... непризнание христианского и исламского принципа Ђ¬се люди брать€ї ничего особо ужасного и преступного не содержат, но это расизм."  онец цитаты. ј что, "неверные, еретики, богатые" - не люди? ѕризыв к уничтожению таковых - не нарушение принципа "¬се люди брать€"? Ёто просто маленький пример... Ќа самом деле, подобных несуразностей довольно-таки много, просто лень каждый раз тыкать ¬ас в них носом... ƒа и неблагодарное это зан€тие, как € уже пон€л... ¬от ¬ы любезно подметили у мен€ отсутствие не только логики, но и ума. ƒумаю, что ¬ы абсолютно правы, ¬ы слишком умны здесь не только дл€ мен€, но и дл€ большинства присутствующих. ќстаетс€ ¬ам посочувствовать, наверное нелегко находить достойных оппонентов...
» ещЄ, примите совет. Ѕойтесь чересчур "красивых и эффектных" фраз, иногда это идЄт не на пользу, а у ¬ас к ним €вна€ слабость. ¬ следующий раз ¬ам попадЄтс€ не столь ленивый и необидчивый собеседник, как €, и он вас на этом об€зательно посадит в лужу.
P.S. ѕолазил тут по вашему сайту. ќчень понравились фотогалереи! ¬ообще, хороший сайт. ћои поздравлени€.


04.06.2002 09:55
¬алерий

 

ћосковскому еврею: ѕонравилс€ ¬аш кодекс поведени€. ѕолностью раздел€ю. ¬опрос только по 5-му пункту, точнее по его практическому применению. "..5. ¬сегда будь на стороне обиженных и защищай слабых.". ј вы абсолютно уверены, что в данной ситуации ќЅ»∆≈ЌЌџ≈ » —ЋјЅџ≈ - это "палестинцы"?


04.06.2002 12:07
ћосковский еврей - ¬алерию

 

Ћично € в этом не уверен. Ќо Ўамир, по-моему, именно так и думает. ƒопускаю, что он прав. ћы ведь очень мало знаем о том, что происходило в 1948-м году.  огда € прочитал "—осну и оливу" у мен€ перва€ реакци€ была така€: блинн, реб€та, нельз€ же так! ћы же люди! ћы же сами пострадали, как мы может других людей изгон€ть из своих домов, расстреливать без суда и следстви€... ѕотом € ознакомилс€ с другими источниками, в которых »зраиль был "хорошим", а арабы - "плохими". ¬ результате, у мен€ сложилось следующее мнение: создание еврейского государства в 1948 году было ошибкой ќќЌ. Ќадо было сохранить британский мандат и разрешить широкомасштабную еврейскую эмиграцию. јнгличане - люди умные, они смогли бы держать под контролем и арабов, и евреев, а террористы и экстремисты с обеих сторон получали бы по заслугам. ѕостепенно могло бы сложитьс€ нормальное еврее-арабское государство. — большим количеством смешанных браков, с уважением ко всем конфесси€м, со смешанным составом правительства. » тогда Ѕритани€ предоставила бы этой стране независимость. Ёто было бы сильное и нормальное государство, где евреи и арабы жили бы в мире и где не было бы места терроризму и религиозному экстремизму (как с еврейской, так и с арабской стороны). ” евреев после холокоста был постравматический синдром, последстви€ которого до сих пор сказываютс€. ¬ таком состо€нии они не должны были получать государственность. ѕроиллюстрирую простым примером. ¬ фильме "«елена€ мил€" есть такой эпизод: идет преследование мань€ка, который похитил двух маленьких девочек. » когда преследователи вид€т подозреваемого, который сидит возле трупов несчастных детей, у их отца ќ“Ѕ»–јё“ ружье. ѕочему, по-моему объ€сн€ть не надо, €сен перец, любой нормальный мужик в такой ситуации пристрелит убийцу на месте. » вот именно дл€ того, чтобы избежать самосуда, у него отбирают оружие. ј в 1948 году все произошло "с точностью до наоборот" - истерзанному, измученному, вырезанному на 2/3 народу таки дали в руки эту прокл€тую винтовку! „то из этого получилось - вы видите сами.  


04.06.2002 15:23
¬алерий

 

ћосковскому еврею:   сожалению, истори€ не знает сослагательного наклонени€. Ќе говор€ уж о том, что нарисованна€ вми картина (вариант развити€ событий) во многом утопична.  онечно, англичане - умный народ, но не до такой же степени! (шутка) Ѕудем исходить из окружающей реальности. »ћ’ќ, "слабые и обиженные" сейчас - израильские ≈¬–≈». ¬ отношении их разворачиваетс€ насто€щий новый холокост, при невмешательстве и попустительстве (в лучшем случае) ¬—≈√ќ остального мира. ѕочему так случилось - вопрос отдельный. ѕротивник абсолютно безжалостен, излишней политкорректностью не страдает, беспринципен, ќ„≈Ќ№ силЄн, обладает самым опасным оружием массового уничтожени€ за всю историю человечества. ќружием, которое очень дЄшево, от которого невозможно спастись, и с которым сейчас невозможно и боротьс€ (сам принцип действи€ этого оружи€ базируетс€ на том же самом фундаменте базовых прав человека и гуманистических ценностей, на котором ¬ќќЅў≈ стоит и вс€ наша современна€ цивилизаци€).  акие-то методы борьбы с этим оружием человечеству ещЄ только предстоит изобрести. ќднако, боюсь, что когда это будет сделано, если будет, дл€ евреев и ихнего гос-ва »зраиль будет уже поздно.

 


04.06.2002 19:30

ћосковский еврей

 

ƒа, это верно. Ќо кто ƒјЋ им в руки это оружие?  то придумал атомную бомбу? я думаю, что вы знаете ответ. ƒавайте взгл€нем правде в глаза - западна€ цивилизаци€ сейчас гораздо сильнее восточной. » израильска€ арми€ может за пару часов уничтожить этих страшных арабов, у которых, по-моему кроме старых ј  и самодельной взрывчатки ни хрена нет. Ѕомба есть у ѕакистана и »ндии, а не у палестинцев


04.06.2002 23:13

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ≈врею из –оссии

ЂЌадеюсь, про сопливые эмоции и оскорблени€ - не в мой адрес, вроде такого не допускалї.
Ц Ќе знаю, не знаю, ей богу, мне не хочетс€ говорить ¬ам что-либо непри€тное, но, как говоритс€, ѕлатон (т. е. ≈врей из –оссии) мне друг, но истина дороже. ƒавайте спокойно во всем разберемс€ и без обид. я привык вещи называть своими именами и, даже если € кого-нибудь сознательно оскорблю и при том буду уверен, что поступил правильно, самого факта оскорблени€ € отрицать не буду.  ак, по-¬ашему, называютс€ подобные выражени€: Ђо шамире(извините, что с маленькой буквы, но большего он не заслужил)ї?
≈сли ¬ы видите Ђогромные нат€жки и несуразности статьиї, покажите их и дайте возможность автору объ€снить свою позицию. ѕричем, заметьте, спорите-то ¬ы не о фактах, а о чисто эмоциональных метафорах: Ђчудом не пострадалиї Ц Ђпросто не пострадалиї (без чуда), факт один: Ќ≈ ѕќ—“–јƒјЋ». √де здесь неправда?
Ђ"два раза, когда евреи брали в свои руки власть в —в€той «емле с времен ’риста - во втором веке, в дни восстани€ бар  охвы и в седьмом веке во врем€ победы —асанидов, были разрушены все церкви в стране и многие христиане погибли." - ну и трепло жеї. Ц ≈сли не знаете истории, не лезьте в бутылку, правда во врем€ восстани€ Ѕар  охбы не было еще церквей, а если бы были, можно не сомневатьс€, что сей Ђмашиахї не оставил бы от них камн€ на камне, а так только пришлось ограничитьс€ ему просто физическим уничтожением всех инаковерующих евреев и неевреев. ј что касаетс€ седьмого века, то об этом можете прочитать также и в книге ¬ашего слуги Ђѕ€тое ≈вангелиеї:
Ђ“рудно сказать, кто первый нарушил этот мир, но уже через несколько лет, в 614 году, евреи √алилеи составили важный контингент персидских войск, вторгшихс€ в ѕалестину. ѕерсы безжалостно уничтожали все следы христианского присутстви€. ¬сю тогда цветущую страну они превратили в пустыню (пощадили лишь церковь –ождества в ¬ифлееме). ≈вреи не только не защитили христиан, но и сами организовали неслыханные преследовани€. ¬озможно, это было с их стороны местью за последние преследовани€ со стороны имперских властей. Ќезадолго до персидского вторжени€ император »раклий отдал приказ о принудительном крещении всех евреев его империи. ќтмщение же за изуверский приказ императора пало на ни в чем не повинных мирных граждан. ¬ременно заполучив власть в »ерусалиме, евреи устроили неслыханную резню среди христианского населени€. ќставшиес€ в живых 4500 христиан были собраны в бассейне ћамилла дл€ насильственного обращени€ в иудаизм. ќтказывающиес€ делать обрезание, тут же зверски умерщвл€лись, и, несмотр€ на это, большинство пленников, как передают христианские источники, предпочли смертьї http://www.galanet.net/~balandin/Gospel%20of%20Fact.htm
ѕотом, что такое Ђсрать на свою нациюї € тоже могу объ€снить, дл€ этого вспомните де€тельность Ђантисионистского комитета советских евреевї в те годы, когда »сраэль Ўамир защищал »зраиль в десантных войсках, почитайте о предательстве евреев во врем€ процесса ƒрейфуса, о чем говорил Ќордау на II конгрессе сионистов в Ѕазеле (1898 г.). Ёту цитату можете найти в моей книге Ђ≈врейский вопросї (http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm), ќна начинаетс€ словами: Ђ» в деле ƒрейфусаЕї.

Ђ¬ вашем длинном сообщении есть одна ценна€ мысль - евреи проталкиваютс€ на верх, причем бесцеремонно, в любой стране. ј другие их "осаживают"ї.
Ц ∆аль, что сей комплимент относитс€ не ко мне, а к ¬асилию ¬итальевичу Ўульгину, чью книгу € цитировал.

Ђѕочему € должен уступать место представителю коренной нации, будучи в конкретном случае более достойным кандитатом?ї.
Ц ∆елаю ¬ам стать президентом –оссии, если ¬ы окажитесь наиболее достойным кандидатом.

Ђќграничить представительство евреев во власти и бизнесе можно законодательно, но это будет нацизм, против которого вы как раз и выступаетеї.
Ц »менно так. ¬ыше на этом форуме (26.04.2002) € уже высказал свое отрицательное отношение к процентным нормам, чертам оседлости и т. п. Ќо есть еще один аспект, который вс€чески пытаютс€ затушевать юдофилы.  огда какой-нибудь национально-мафиозный клан берет под свой контроль целые отрасли экономики, —ћ», структуры власти, согласитесь, что о честной конкуренции в этом случае говорить трудно. ѕочитайте об этом у ‘орда: http://www.sol.ru/Library/Politic/Ford.htm.

Ђјльтернатива (на мой взгл€д!) только одна - основна€ масса евреев должна жить в своем государствеї.
Ц »деалист! “олько в реальности не так это все, основна€ масса никогда здесь и не захочет жить, да и не сможет. »ли ¬ы думаете, что вы (российские евреи) здесь кому-то нужны, что дл€ вас это государство существует? Ц ’а-ха.


04.06.2002 23:15

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию

Ђв каждом длинном послании всегда попадаетс€ одна, а то и две ценные мыслиї.
Ц »нтересно, какие мысли ¬ы считаете Ђценнымиї, в чем-то, видимо, € сплоховал, ¬аш Ђкомплиментї дл€ мен€ тревожный симптом.

Ђоднако вы смахиваете на токующего глухар€ї.
Ц Ќу вот это уже другое дело, это в пор€дке вещей. ѕравда, тут Ђмо€ тво€ не понимайї, видимо, € слишком невежественный, пока еще нигде в литературе, которую € читал, такого выражени€ не встречал, и что конкретно под ним подразумеваетс€, плохо себе представл€ю.

Ђј что, "неверные, еретики, богатые" - не люди? ѕризыв к уничтожению таковых - не нарушение принципа "¬се люди брать€"?ї.
Ц ¬с€кое зло по отношению к ближнему есть нарушение принципа братства, что же, отсюда следует, что вс€кий злодей расист? ќднако даже твор€ зло, вовсе не об€зательно, что человек в принципе отрицает добро и не хочет хот€ бы в перспективе всеобщего мира и братства. “акое всеобщее братство во ’ристе, в јллахе хот€ бы теоретически вид€т христиане и мусульмане, да и коммунисты. Ќацисты же и ортодоксальные евреи отрицают его в принципе.

Ђ¬ следующий раз ¬ам попадЄтс€ не столь ленивый и необидчивый собеседник, как €, и он вас на этом об€зательно посадит в лужуї.
Ц ” мен€ не было намерени€ никого Ђсажать в лужуї, поймите, нет у мен€ цели унизить лично ¬ас, но виноват ли €, что мне приходитс€ как-то защищать извращаемые ¬ами идеи, все то, во что € верю, что считаю благом дл€ людей, пусть это дл€ ¬ас и Ђкрасивые и эффектные фразыї, но Ђна том € стою и не могу иначеї. ј сочувствовать мне не надо, € в ладу с собой, ибо люблю себ€ и знаю за что люблю. —частлив тот человек, кто любит самого себ€. Ќадо быть всегда таким, каким ты можешь быть достоин собственной любви, а не любви Ђдостойных оппонентовї.

Ђѕолазил тут по вашему сайту. ќчень понравились фотогалереи!ї.
Ц √лупа€ шутка, принима€ во внимание, что именно фотографии € туда как раз пока еще не закачал, не было времени, да и не так это важно.  ому надо, € могу пересылать иллюстрации лично.


05.06.2002 10:40

¬алерий

 

ћоск. ≈врею: Ќе.. ¬ы мен€ просто не пон€ли. я не атомную бомбу имел в виду. јтомна€ бомба - вчерашний день.. ƒа и боротьс€ с этим худо - бедно научились. Ќовое оружие - гораздо круче. »м разрушены небоскребы в Ќью-…орке, а јмерика до сих пор демонстрирует своЄ полное бессилие. ¬ такой ситуации вс€кого рода интеллигентские выверты - самоубийство. Ќичего не имею против таланта Ўамира, да и —осна с ќливой действительно очень понравилась (в литературном плане). ќднако когда ублюдки какждый день взрываютс€ в кафе и на улицах, этому человеку € бы руки не подал. «а его позицию. —≈…„ј— ќЌ ѕ–≈ƒј®“ —¬ќ… Ќј–ќƒ, »ћ’ќ. ѕризывы к миру и дальнейшим уступкам в другое врем€ может и имеют смысл, но сейчас они самоубийственны. я готов согласитьс€ с вами в том, что „айковский - пидор, Ћимонов - экстремист, соответственно чем »Ў хуже.. ћы не вправе ограничивать талантливых людей, они существуют по своим законам и т.д. и т.п. –азумом € это понимаю, а душа не лежит... »шо о ваших принципах поведени€. ¬ам не кажетс€, что бывают ситуации, когда принцип - любой ценой "держатьс€ подальше от толпы" может трансформироватьс€ в нечто... не очень симпатичное? ј может быть, вы тоже полагаете, что: а) в эскалации террора виноваты большей частью сионисты, б)террор не прекращаетс€, потому что мало уступок, в) гордый и свободолюбивый палестинский народ, получив своЄ государство и изгнав оттуда оккупантов, успокоитс€, и наступит мир и благорастворение воздухов.
—. Ѕаландину: ќчевидно, вы давно из –оссии (даже "из —оюза", по моему, у вас так прин€то говорить?) “окующий глухарь - очень часто употребл€ющеес€ сравнение. √лухарь, когда токует (поЄт) весной в лесу, ни хрена не видит и не слышит, кроме себ€. ќхотник может подойти к нему на метр и вз€ть чуть ли не голыми руками. Ёто сравнение частенько примен€етс€ к человеку, который до такой степени восхищЄн небесной красотой и непреход€щей ценностью своего творчества, оригинальностью суждений, глубиной интеллекта и т.д., что не замечает ничего вокруг и полностью выпадает из реальности.  стати, кто сообщил ¬ам, что именно у ¬ас "абсолютный слух" на добро и зло (по ¬ашей аналогии с музыкальным слухом), а следовательно на ¬ас лежит высока€ мисси€ объ€снить наконец разницу между этими пон€ти€ми остальному человечеству?


05.06.2002 11:46

¬алерий

 

ћоск.еврею: ¬ы пишете - "..ƒавайте взгл€нем правде в глаза - западна€ цивилизаци€ сейчас гораздо сильнее восточной. » израильска€ арми€ может за пару часов уничтожить этих страшных арабов, у которых, по-моему кроме старых ј  и самодельной взрывчатки ни хрена нет. Ѕомба есть у ѕакистана и »ндии, а не у палестинцев"
¬ы абсолютно неправы, »ћ’ќ. –азуйте глаза сами! ≈сли не произойдЄт ничего экстраординарного и непредсказуемого, западна€ цивилизаци€ не просто "слабее", она вообще обречена на поражение. ¬о первых, демографическа€ ситуаци€, например, в ≈вропе. „то будет там через 30 лет? ¬о вторых, период агрессивной экспансии »слама, и пользующиес€ колоссальным авторитетом радикальные исламисты, сторонники "мирового джихада". Ќикогда не интересовались результатами "опросов общественного мнени€" в исламских странах? ¬ третьих, задайте себе элементарный вопрос: ≈сли израильска€ арми€ это всЄ может, ѕќ„≈ћ” она это не делает? » смею думать, не сделает никогда. “акже точно, как Ќ» ќ√ƒј не сможет: - поместить ¬—≈’ арабов по особый надзор и тотальный контроль (расизм), - высылать террористов с семь€ми из страны (фашизм), - построить "железный занавес" между "фал€стыной" и исламистами (недемократично да и нереально), попросту расстреливать всех родственников фанатиков - самоубийц (преступление против человечества). - «аключить договор с противником —ѕ≈÷»јЋ№Ќќ дл€ того, чтобы потом первыми его нарушить и поиметь от этого ќ√–ќћЌџ≈ тактические преимущества. (нарушение основополагающего "западного" принципа законности, а также принципа "презумпции невиновности"). - ќграничить рождаемость у определЄнных групп населени€ (сегрегаци€ на расовой почве). » так далее, и тому подобное...
Ќовое ∆»¬ќ≈ супероружие потому и фантастически эффективно, что разработчики его использовали ќ—Ќќ¬Ќџ≈ ѕ–»Ќ÷»ѕџ "западной цивилизации" и паразитируют на них. ≈сли, к примеру, расстреливать всех родственников самоубийцы, или хот€-бы немедленно высылать из страны, терактов будет на пор€док меньше. Ќет? Ќо это Ќ≈¬ќ«ћќ∆Ќќ. » даже не потому, что весь мир встанет на дыбы (выращиватели "шахидов" эту реакцию просчитали в первую очередь). ќсновна€ причина в том, что в борьбе с людоедом допустимы дес€тки способов, а јЅ—ќЋё“Ќќ Ќ≈ѕ–»≈ћЋ≈ћ только один: Ћюдоеда нельз€ съесть. ≈сли "западна€ цивилизаци€" начнЄт перенимать »’ методы, возможно она со временем и победит, но какой в этом толк? “а ли это будет цивилизаци€?  акой тогда вообще смысл в этой борьбе? »так, западна€ цивилизаци€ в любом случае обречена. Ѕуду ѕ–ќ—“ќ —„ј—“Ћ»¬, если € ошибаюсь, возразите что-нибудь.


06.06.2002 08:01

¬алерий

 

ћоск. ≈врею: “ак вы предлагаете "случку города и деревни", то бишь выращивать новых людей, свободных "..как от ненависти и фанатизма ¬остока, так и от расслабленности «апада." ј дальше - новый –енесанс! ÷ивилизаци€ выходит из исторического тупика, и бла-бла-бла, и всеобщий расцвет, мир и благоухание!
Ќью-¬асюки. ¬от только евреев что-то жалко... Ќе доживут они, исчезнут с лица земли. ’от€, г-ну Ўамиру, и его друзь€м, похоже, не жалко. ј и правда! ".. акой человек, наход€сь в здравом уме, без льгот и привилегий захочет стать евреем?..". (¬ебмастер заблаговременно убрал это из форума, но мы то помним!). ћен€  ќ–ќЅя“ не только ссылки на √аƒюка, но фразы наподобие "..мирный беззащитный город Ѕейт-ƒжала".
 стати, во времена упадка –има »мпери€ была крайне слаба, а варвары сильны, не так ли? ѕохоже, вы отказались-таки от своей мысли о том, что именно "палестинцы" в конфликте "слабые и обиженные"?


06.06.2002 09:08
¬алерий

 

ћоск. еврею - вдогонку: я ведь не случайно ссылалс€ на опросы общественного мнени€ в исламских гос-вах.. “ам дл€ 90% людей - „≈–Ќќ≈ - это Ѕ≈Ћќ≈. — марсианами, если прилет€т, легче наверное будет договоритьс€... Ќе верю € во все эти прожекты... ≈сли даже принимать это всерьЄз, эти процессы займут длительный исторический период, наполненный войнами, мелкими и крупными терактами по всему миру, большой кровью. ¬озможно, этого не избежать, это просто вливание свежей крови в "др€хлеющую цивилизацию", но мен€ это не устраивает. ћожно и нужно поставить хоть какие-то заслоны террору, а не безоговорочно капитулировать перед ним.


06.06.2002 10:16
ћосковский еврей

 

ѕослушайте, ¬алерий, а вам никогда не приходило в голову, что террор - оружие именно слабых и обиженных? ѕричем наиболее эффективное. “ак было всегда. “еррористы 19 и начала 20-го века убивали монархов и политических де€телей. —овременные террористы не выдумали ничего нового, они просто расширили террор, распространив его на мирное население. ¬ы пишите, что в исламских странах "дл€ 90% людей - „≈–Ќќ≈ - это Ѕ≈Ћќ≈". ƒело в том, что любой человек хочет верить в свою правоту. “олько очень сильные и выдающиес€ личности наход€т в себе силы противосто€ть общественному мнению и идти не в ногу с толпой. ¬ »зраиле вер€т в то, что терроризм - это „≈–Ќќ≈. ј в исламских странах вер€т, что „≈–Ќќ≈ - это оккупаци€ ѕалестины, а террор дл€ них - способ борьбы с этой оккупацией. ѕоймите мен€ правильно, € не оправдываю террористов. Ќо, повторю еще раз, в 1948 году ќќЌ совершила огромную ошибку, прин€в решение о создании государства »зраиль. — момента холокоста, мы все - подранки, люди с исковерканной психикой. я, например, до сих пор к немцам отношусь весьма непри€зненно... а €зык ихний вообще слышать не могу. ћозгами понимаю, что нельз€ всех немцев обвин€ть в холокосте, что они уже 50 лет каютс€ в этом, но все равно... Ќам не государство надо было создавать, а учитьс€ восстанавливать в душах доверие к миру и Ѕогу. ѕотому что посмотрите, что происходит: мы - самые бедные, мы -самые обиженные, мы - самые несчастные, нам все должны за наши страдани€... “ипичное про€вление посттравматического стресса. „еловека из такого состо€ни€ можно вывести, обрат€ его внимание на несчасть€ других людей. — народами все гораздо сложнее. ” мен€, например, много друзей - арм€н, они тоже прошли через свой холокост, они нас, евреев, прекрасно понимают и сочувствуют. Ќо »зраиль сейчас дружит с “урцией, а она, как известно до сих пор не признает факта геноцида арм€н и ка€тс€ не хочет. ј евре€м плевать на это! Ќикто по этому поводу не чухаетс€. ѕочему? „то, евреев убивать нельз€, а арм€н - можно?
Ќет, мы не слабые. ћы - больные. Ќас лечить надо. »Ў по-моему пытаетс€ этим заниматьс€. Ћично € ему за это благодарен (если не считаеть его ссылок на ƒюка). ѕосттравматический стресс - дело серьезное.


06.06.2002 12:26
¬алерий

 

ћоск. ≈врею: "..а вам никогда не приходило в голову, что террор - оружие именно слабых и обиженных?"
»звините, но это чушь. ¬семирный торговый центр разрушили "слабые"? ’от€ может непосредственно в самолетах и сидели "слабые и обиженные", но это не играет никакой роли, как вы понимаете.
"..—овременные террористы не выдумали ничего нового, они просто расширили террор, распространив его на мирное население."
¬ы ошибаетесь, они выдумали нечто принципиально новое - они сделали ћј——ќ¬џћ террор самоубийц, и организовали фабрику по выращиванию живого м€са дл€ бомб в промышленных масштабах. ѕоставили на поток, так скть.
Ёта сама€ фабрика - и есть јрафатовска€ "фал€стына", где јрафат и прочие - руковод€т производственным процессом. »менно поэтому там намеренно создана перенаселЄнность, нищета, и происходит перманентна€ гуманитарна€ катастрофа. Ёто необходимые услови€ дл€ производственного процесса по выращиванию и оснащению "м€са", кроме ѕ—≈¬ƒќ–≈Ћ»√»ќ«Ќќ√ќ зомбировани€, необходима полна€ безысходность и ненависть не только к евре€м, но и ко всем "благополучным". ѕоэтому также ни одна из арабских стран, на словах боле€ за "братьев", не хочет предоставл€ть и никогда не предоставит по доброй воле "фал€стынцам" ни свою территорию, ни своЄ гражданство. ¬ √азе, например, уже сейчас плотность населени€ превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. ѕри катастрофическом недостатке воды и др. природных ресурсов дл€ его жизнеобеспечени€. ќднако, эти люди дл€ "арабского мира" - вроде прокажЄнных.
Ћюба€ же болтовн€ о "древнем фал€стынском народе" и о его стремлении "к независимости" (и ни к чему другому) - не что иное, как восточна€ военна€ хитрость. ” этих несчастных вообще нет права голоса, их ”Ѕ»¬јё“ тыс€чами, дела€ из них бомбы. ѕроисходит √≈Ќќ÷»ƒ не только евреев, но и арабов. Ќеужели вы настолько слепы, что этого не видите... »зраиль сейчас - испытательный полигон дл€ этого оружи€. ѕройдут испытани€ успешно - оно будет поставл€тьс€ во все страны мира. ƒа ”∆≈ небольшими парти€ми поставл€етс€.


06.06.2002 15:06

ћосковский еврей

 

»звините, ¬алерий, но террор самоубийц - это не изобретение палестинцев. ƒостаточно вспомнить покушение на —толыпина (взрыв на јптекарьском острове), когда переодетые в жандармскую форму эсеры взорвали себ€ в прихожей столыпинского особн€ка. ѕострадало масса народа - посетители, слуги, дети —толыпина. Ѕомбисты, естественно, погибли.
ƒа, палестинцы впервые поставили это дело "на поток". Ќо дл€ того, чтобы сделать это, необходимы не только "промывка мозгов", но и невыносимые услови€ в жизни (о которых, вы, кстати, пишите). Ќо подумайте, что загнало палестинцев в это "гетто"? „то стало первопричиной перенаселенности, нищеты, и как следстви€ этого - религиозного экстремизма? ¬се оп€ть, как не крути, упираетс€ в 1948 год...
ј ¬семирный торговый центр действительно разрушили слабые. —ильные сделали бы это при помощи небольшой атомной бомбы. »ли еще какого-нибудь современного оружи€.


06.06.2002 15:34

¬алерий

 

ћоск. ≈врею: "..ј ¬семирный торговый центр действительно разрушили слабые. —ильные сделали бы это при помощи небольшой атомной бомбы. »ли еще какого-нибудь современного оружи€."
Ёто - без комментариев.
“еперь вопрос: ¬ы пишете - "..всЄ упираетс€ в 48-й год".  то виноват в ситуации 48-го года? ќдни ваши соплеменники, или какую-то часть вины ¬ы готовы возложить на арабов?


08.06.2002 20:19

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

ќтвет ¬алерию

Ђэтому человеку € бы руки не подал. «а его позицию. —≈…„ј— ќЌ ѕ–≈ƒј®“ —¬ќ… Ќј–ќƒ, »ћ’ќї.
Ц Ђѕредает, предает!ї Ц Ќу хорошо, пусть на вашем совковском €зыке это называетс€ Ђпредаетї, в »зраиле и вообще в свободном мире под предательством понимаетс€ нечто совсем иное (объ€сн€л уже сто раз), здесь нападать на человека Ђза позициюї может разве что сумасшедший. Ќо мен€ интересует другой аспект. „то должен делать человек, когда его собственный народ Ђпредаетї все то, во что тот человек верит, когда Ђпозици€ї всего, так сказать, Ђнародаї предательска€? »ли дл€ ¬ас народ Ђубер алесї? ј кто тогда определ€ет Ђпозициюї народа?  ое-кто, например, считает евре€, раздел€ющего христианские идеи отступником и предателем. ƒа, по отношению к фарисейско-талмудической секте, с точки зрени€ ее ”става, он предатель, о чем недвусмысленно пишет раввин јдин Ўтейнзальц в своей статье Ђ»удаизм и христианствої:
http://www.judaica.ru/articles/his/iudaizm.html
ЂЕсуществует преступление, которому нет равных - совершивших его называют "мешумадим", "уничтоженные". Ёто те, кто изменил вере отцов. √ораздо лучше быть законченным негод€ем, последним подлецом, чем креститьс€. я говорю сейчас не о психологии вероотступника, а о его социальном статусе в еврейской среде. ¬ероотступник стоит на самой нижней ступеньке, он - предатель. Ќе просто дезертир, а насто€щий перебежчик, переметнувшийс€ в лагерь злейших врагов своего народа.
ћне неизвестно, что ныне думают в –оссии об армии генерала ¬ласова. Ќо сражатьс€ в р€дах власовцев означало служить √итлеру. ≈врей, принимающий крещение, совершает еще более страшное преступление, ибо его измена усугубл€етс€ полутора тыс€челети€ми гонений. ѕолторы тыс€чи лет христиане унижали и преследовали еврейский народ!ї.
Ц Ќу не изуверство? ћожно по той же аналогии рассуждать и так: были атеисты и даже с учеными степен€ми, которые преследовали евреев, поэтому тот еврей, который вздумает получать европейское образование и заниматьс€ наукой Ц он мешумад, власовец и предатель своего убогого народца. Ќо еще, что интересно: разве считалс€ бы Ђвласовцемї кто-либо из русских, если бы перешел из православи€ в лютеранскую веру, если бы любил √Єте и ¬агнера? Ц јбсурд! «десь бы и сам —талин не нашел состава преступлени€. — другой стороны, € не слышал, чтобы насто€щие власовцы измен€ли православию. “акже и евреи, при всей их, €кобы, верности общей религии, нередко случалось, что воевали друг с другом по разные линии фронта. ѕриведу один эпизод, который € прочитал у Ћурье: Ђ¬о врем€ панического бегства австрийцев в  арпатах какой-то еврей Ц унтер-офицер, грубый и малограмотный человек, но неоднократно отличившийс€ и имевший георгиевские кресты, Ц бросилс€ в атаку одним из первых и, настигнув ближайшего австрийского солдата пронзил его штыком. Ќесчастный успел только воскликнуть: "Ўма, »сроэль!" (еврейска€ повседневна€ молитва) и упал мертвым. — злополучным же героем произошла резка€ перемена. ќн забилс€ в угол, целых три дн€ ничего не ел и на четвертый день зарезалс€ бритвойї (—оломон Ћурье Ђјнтисемитизм в древнем миреї).

ќднако есть и друга€ точка зрени€ на то, что такое Ђвыкрестї, особенно в понимании российской еврейской интеллигенции. –екомендую ознакомитьс€ со статьей ј Ћьвова: http://www.ort.spb.ru/nesh/rusj.htm. ≈сли мы скажем, что Ђеврейскойї можно назвать ту религию, которую исповедуют большинство евреев, то получитс€ весьма интересна€ картина, если судить по тем фактам, что привод€тс€ в насто€щей статье: ЂЕлишь 3 человека из 40 назвали себ€ иудаистами, а 10 - христианами, в том числе двое - православными, остальные - "христианами вообще", без конфессиональной самоидентификацииї. —тало быть, и Ђвыкрестомї будет в сей среде считатьс€ тот, кто так или иначе изменил сей сложившейс€ исторической реалии. јвтор статьи об этом за€вл€ет недвусмысленно: ЂЌа другом полюсе наход€тс€ случаи полного поглощени€ русских евреев какой-либо из еврейских идеологий - религиозной, сионистской и т.п.. “акие люди однозначно рассматриваютс€ как ¬џ –≈—“џ (выделено мною) и тер€ют св€зь с русским еврейством настолько, насколько сильна в них преданность своей новоприобретенной идеологииї.

 то же такой выкрест (предатель)? Ёто не человек, вдруг сменивший свое мировоззрение (читай веру). Ќикто не может по своему желанию выбирать себе мировоззрение, ибо мировоззрение есть то, как ты фактически видишь окружающий мир. ≈сли €, например, вижу что-то отвратительное, может быть, на словах € и могу похвалить этот объект, но в душе все же буду испытывать к нему отвращение. „еловек никак не может быть виновен в том, что имеет ту, а не иную позицию, те, а не иные чувства, даже если его Ђпозици€ї плод галлюцинационного бреда, в том, скорее, его беда, а не вина. ¬ыкрест же априори лишен вс€ких этических, нравственных и эстетических категорий. ќн все оценивает по шкале мещанской меркантильности. ¬се его мировоззрение Ц это, как сказал ƒавид —амойлов, Ђдуховна€ коррупци€ї, в силу этого он всегда будет примыкать к той партии, общественному или религиозному движению, где ему больше свет€т те или иные конъюнктурные выгоды. ѕоэтому Ћьвовым и —амойловым Ђвыкрестамиї названы прежде всего те русские евреи, которые примкнули к сионистскому движению и тем более Ђхазру бе-тшуваї (вернулись в лоно иудаизма). ¬сем, кто по своей внутренней вере не выкрест, кто сердцем ощущает добро и зло, истину и ложь, прекрасное и безобразное, не могут не видеть всей гнусности некоторых бывших русских евреев, которые, приехав в »зраиль, сразу же предали все нравственные идеалы, которыми жила духовна€ элита советской интеллигенции.
 акова ¬аша Ђпозици€ї, г-н ¬алерий, сам черт не разберет. √-ну ћосковскому еврею ¬ы пишете: Ђѕонравилс€ ¬аш кодекс поведени€. ѕолностью раздел€ю. ¬опрос только по 5-му пункту, точнее по его практическому применению. "..5. ¬сегда будь на стороне обиженных и защищай слабых.". ј вы абсолютно уверены, что в данной ситуации ќЅ»∆≈ЌЌџ≈ » —ЋјЅџ≈ - это "палестинцы"?ї. ќ , мы не будем сейчас уточн€ть, кто Ђслабыеї, € с ¬ами согласен, евреи слабые, так как оказались жертвами нацистской идеологии, у которой нет никаких перспектив в глобальном либеральном мире. Ќо кто, как не ¬ы давеча писали: Ђ√-н Ўамир, невзира€ на его формальную национальность, безусловно относитс€ к реликтовой породе "русских интеллигентов" и разных прочих "шестидес€тников", единственное предназначение которых - годами, ковыр€€ в носу, рассуждать "о горюшке, болюшке и долюшке народной". «а столети€ эти господа мало изменились, а благодар€ своему своему действительно высокому интеллекту, всесторонней образованности и хорошо подвешенному €зыку, по прежнему способны стать дл€ публики "властител€ми дум".   чему уже не раз приводило подобное, мы все хорошо помнимї? ¬от как! »нтеллигенты, сочувствующие слабым, во всем виноваты.
¬ы вот еще пишете: Ђ»стори€ не знает сослагательного наклонени€ї. «десь важно обратить внимание, кто и зачем говорит сию идиотскую фразу, ни один серьезный мыслитель такого никогда не скажет, €-то чую, откуда ветер дует. –азве ¬ы не чувствуете реакционную подоплеку этого утверждени€? ¬се тоталитарные режимы испокон веков своим подданным внушали покорно подчин€тьс€ неотвратимой воле Ђисторического процессаї. ј где еще, по-¬ашему сослагательное наклонение может иметь место, как не в истории? ¬ географии, что ли: Ђ≈сли бы ¬олга впадала не в  аспийское море, а в јтлантический океан!ї; или: Ђ≈сли бы ћоисей не картавил, евреи бы точно знали, куда им ехать, ибо хотел-то он сказать Ђ анадаї, а получалось Ђ анаанї. ћожет, слышали, например, о таком историке, как јрнольд “ойнби? “акие его книги, как: Ђ≈сли бы јлександр не умер тогда...ї, Ђ≈сли бы ‘илипп и јртаксеркс уцелели...ї и др. Ц чем не сослагательное наклонение?

Ђѕризывы к миру и дальнейшим уступкам в другое врем€ может и имеют смысл, но сейчас они самоубийственныї; ЂЕгордый и свободолюбивый палестинский народ, получив своЄ государство и изгнав оттуда оккупантов, успокоитс€, и наступит мир и благорастворение воздуховї.
Ц Ёто называетс€ Ђоп€ть двадцать п€тьї.   Ђдальнейшим уступкамї призывают израильские политики (причем, все!), но ни Ўамир, ни €, ни о каких Ђуступкахї не писали, все это выдумки и бред. я как раз стою за то, чтобы Ђпоместить ¬—≈’ арабов по особый надзор и тотальный контрольї (это не Ђрасизмї, а то, что должно делать вс€кое государство по отношению ко ¬—≈ћ своим подданным Ц принуждать соблюдать законы), чего не хот€т делать израильт€не именно из-за расизма. » потом, почему Ђдальнейшимї? –азве до сего дн€ уже кто-то что-то уступил? –азве создано ѕалестинской государство хоть в каких-то границах? –азве хот€ бы части палестинцам на территории »зраил€ даны израильские теудат зеуты?

Ђ“окующий глухарь - очень часто употребл€ющеес€ сравнение. √лухарь, когда токует (поЄт) весной в лесу, ни хрена не видит и не слышит, кроме себ€. ќхотник может подойти к нему на метр и вз€ть чуть ли не голыми руками. Ёто сравнение частенько примен€етс€ к человеку, который до такой степени восхищЄн небесной красотой и непреход€щей ценностью своего творчества, оригинальностью суждений, глубиной интеллекта и т.д., что не замечает ничего вокруг и полностью выпадает из реальностиї.
Ц ¬есьма было бы мне интересно знать, в отношении кого именно в –оссии употребл€ли сие сравнение, в »зраиле мне как-то не приходит на ум ни один де€тель, чтоб любовалс€ своими словами. “аких птиц, как рав Ўтейнзальц или р. Ћайтман скорее можно сравнить с каркующими воронами, нежели с глухар€ми (сам € тоже Ђворонаї, нет, скорее, Ђлисаї, поджидающа€, что там очередное из вороньей пасти вывалитс€, ибо с волками жить Еї). ј так, получаетс€, ¬ы сказали комплимент, жаль не про мою честь. –азве насто€щий поэт, музыкант, не подобен Ђтокующему глухарюї, или, по-¬ашему, надо писать так, чтоб и самому противно было? ћногие сейчас именно так и пишут Ц чиновники от литературы, службу выполн€ют, пишут не то, что хот€т, а то, что Ђнадої. ѕравда, € тоже не всегда пишу то, что хочу, но во вс€ком случае € пишу то, что ћЌ≈ надо, ибо враги вынуждают с ними боротьс€, а не в любви объ€сн€тьс€. ƒл€ мен€ важно не только  ј  пишет писатель, но и ѕ–ќ“»¬  ќ√ќ он пишет. ћогу сказать, что объекты Ђпротивї во многом (но не во всем) у мен€ с »Ў совпадают. ћожет, он кому-то и Ђсрет на головыї, но только не мне и не люд€м моего круга. Ќа что жалуютс€ в основном олим ми-–уси€? ѕалестинский террор, конечно, непри€тен, но среди всех причин, по которым евреи покидают страну, террор стоит на последнем месте, а покинувшие о нем и не вспоминают, но жалуютс€ на израильскую бюрократию, на кровопийц кабланов и квартировладельцев, на жестокость полиции и несправедливость суда, на религиозный диктат, на действующих повсюду аферистов, на то, что нам и нашим потомкам (особенно интеллигенции) уготована судьба вечно быть Ђслабыми сло€ми населени€ї.  ем это все уготовано? јрабами? Ўамиром? мною?
“очно так же, как √енри ‘орд Ђсрал на головыї еврейской финансовой олигархии, отнюдь не представл€ющей ни еврейскую нацию, ни еврейских труд€щихс€. ћосковский еврей упрекает мен€ за ссылку на ‘орда, но € тем не менее кое что процитирую, а вы уж сами судите, кому он Ђсрет на головыї:
Ђ“ыс€чи мелких еврейских дельцов пользуютс€ полным уважением, точно так же, как и дес€тки тыс€ч еврейских семейств уважаютс€ с нами, как добрые соседи.  ритика, поскольку она направлена против выдающихс€ финансовых воротил вообще, чужда расового оттенка.   сожалению, к рассматриваемой нами проблеме часто примешиваетс€ расовый предрассудок, легко ведущий к недоразумени€м, благодар€ тому простому факту, что в длинной цепи международных финансов, сковывающей весь мир, на каждом кольце ее мы встречаемс€ с еврейским капиталистом, с еврейским семейством финансистов или с определенной еврейской банковой системойї.
ѕокажите мне, где здесь антисемитизм, где расизм, где шовинизм?
≈сли в результате такого Ђсрань€ї в »зраиле одержат победу прогрессивные демократические силы, нам, отверженным пари€м этого мафиозного мира, сии перемены будут тов меод.

Ђ стати, кто сообщил ¬ам, что именно у ¬ас "абсолютный слух" на добро и зло (по ¬ашей аналогии с музыкальным слухом), а следовательно на ¬ас лежит высока€ мисси€ объ€снить наконец разницу между этими пон€ти€ми остальному человечеству?ї.
Ц Ќет, нет, что ¬ы, что ¬ы, вс€ка€ Ђмисси€ї может быть только с дозволени€ соответствующего начальства, подтвержденна€ удостоверени€ми с высочайшими подпис€ми и печат€ми, например: штатный правильник, штатный моралист, штатный х#есос и т. п. »наче, ни-ни, тогда это самозванец какой-то, смеет, понимаш, писать то, что сам видит и слышит. ќткуда он может знать, что Ќјƒќ видеть и слышать, кто ему вообще сказал, что он будто бы что-то видит? ¬от »исус, например, пришел и говорит: Ђя Ѕогї. ј кто его, собственно, выдвигал на столь высокую должность, когда известно, что все боги утверждаютс€ только попами и раввинами, и то при условии, если хорошо заслужат их доверие. ¬прочем, мен€, бедолагу, опасатьс€ не стоит, € обычно не говорю об јбсолютном ƒобре, а только лишь о том, что € люблю или не люблю. «вук да, категори€ объективна€: л€ = 440 гц, не больше и не меньше, а добро и зло Ц это пон€ти€ сугубо индивидуальные, субъективные, каждому, как говоритс€, свое. «десь знаете, как все суд€т: Ђтов ле-йегудим, ло тов ле-йегудимї (хорошо дл€ евреев, плохо дл€ евреев), и это, в принципе, правильно. Ќо только это субъективное добро конкретных людей следует соотносить с субъективным добром других людей, иными словами, политика Ц это торговл€ интересами. ’от€ есть и јбсолютное ƒобро, но эту тему мы пока оставим, к нашей человеческой политике она никакого отношени€ не имеет, да и довольно-таки страшна€ она, чтобы говорить на ночь гл€д€. Ќо ¬ы, г-н ¬алерий, видимо, в отличие от нас с »исусом, имеете все Ђзаконныеї основани€ знать что такое Ђ„≈–Ќќ≈ї, а что ЂЅ≈Ћќ≈ї, что видно из ¬ашего поста, а когда дл€ 90% людей все наоборот, ¬ы уже их и за людей не считаете.

ѕотом, давайте, господа, будем и честь знать, чтобы больше не занимать сайт г-на Ўамира обсуждением моей недостойной персоны. ≈сли у кого возникнут вопросы по моим стать€м, то могу ¬ас порадовать, € только что специально дл€ вас, дорогие друзь€ сделал себе такую же гостевую книгу: http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=5386595, куда приглашаю всех желающих высказатьс€.


08.06.2002 20:21

—ергей Ѕаландин    http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

 

¬алерию Ц вдогонку.

¬ы пишете:
Ђ".. акой человек, наход€сь в здравом уме, без льгот и привилегий захочет стать евреем?..". (¬ебмастер заблаговременно убрал это из форума, но мы то помним!)ї.
Ц ”брал? ƒа нет, вроде. ќтсчитайте примерно 9 страниц от насто€щей, найдите мой пост от 25.05.2002 19:18 и прочитайте: Ђмы сомневаемс€, что какой-нибудь идиот по доброй воле без льгот и привилегий захочет быть евреемї. я свою мысль обосновал фактами, но никто мне так ничего и не возразил, кроме как сопливыми эмоци€ми, мол, Ђда как такое думать можно!ї. ¬ебмастер, конечно, вправе убрать со своего сайта все, что ему угодно, однако он не в силах убрать то, что написано в самой действительности. ¬ам страшна мысль, что евреи Ц евреи по конъюнктурным соображени€м, пен€йте на евреев. — моей точки зрени€, это комплимент дл€ евреев. ¬ам не нравитс€, что € стою за право евреев свободно выбирать себе образ жизни? »ли что, собственно? —ами не понимаете, против чего выступаете. ј если бы € сказал: Ђ акой человек, наход€сь в здравом уме, без льгот и привилегий захочет соблюдать варварские обр€ды с человеческими жертвоприношени€миї, возражений бы не вызвало? я думаю, никто бы не возмущалс€, если бы € усомнилс€, что в современном либеральном мире останутс€ в силе законы Ўариата. 

.


 

Ќј √Ћј¬Ќ”ё —“–јЌ»÷”