megaforum   » иудаизм - сионизм   » Иудаизм   » Мессианские евреи

Тема: Мессианские евреи

Cаша З.
Модератор
Member № 551

отправлено 23-02-2001 11:24

Тему миссионерства я поднимал часто. Теперь же я хочу не просто выразить свое отношение к этому отвратительному явлению, но рассказать конкретный случай. Один из знакомых моей жены по работе, абсолютно нерелигиозный и даже левых взглядов еврей развелся с женой, после того как ее окрутила секта мессианских евреев. Вслед за мамой туда подалась и дочка, которая теперь собралась замуж за одного из таких. Отец настолько возмущен, что не хочет идти на свадьбу к собственной дочери. То, что он рассказал, повергло меня в изумление. Мессианские евреи предприняли новую тактику. Они носят теперь кипу и бороду, по внешнему виду их часто трудно отличить от евреев. Рассылают по почте "Новый завет", называя его Торой. Делают вид, что не знают о запрете на миссионерскую деятельность в Израиле, сознательно нарушая законы нашей страны. Как видно из приведенного примера, деятельность их далеко не безобидна. Конечно, на фоне войны с палестинцами это кажется мелочью, но вред от их деятельности велик и я бы не стал его преуменьшать. В каком-то смысле миссионеры радикальнее террористов - если арабам надо прекращение существование еврейского государства, то миссионеры отрицают право на существование самого еврейского народа, пытаясь уговорить евреев отказаться от своей веры. Иногда они представляют и прямую опасность - Мордехай Вануну например совершил предательство, находясь под влиянием своего перехода в христианство.

Государство Израиль должно повести себя решительно и вышвырнуть всю эту миссионерскую свору за границу (не надо тюрьмы, они и там продолжат свою пагубную деятельность). Прошу не обвинять меня в ненависти к христианам - я ничего не имею против тысяч живущих в Израиле священников и монахов, пока они не пытаются обращать евреев в свою веру.

количество постов: 1620 | Израиль | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

Ян
Member
Member № 936

отправлено 23-02-2001 13:58

Складывается впечатление, что наши власти не особо то и стремятся подрезать крылышки этим стервятникам. По видимому не желают портить отношения с Ватиканом.
Кстати, в США эти ребятишки вовсю разгулялись. Одно время к моему брату зачастили. Так он пригрозил на них собаку спустить, только после этого отвязались.

количество постов: 143 | Petach-Tikva, Israel | дата регистрации: ноябрь 2000  |  IP: записан

 

Эйтан
Member
Member № 105

отправлено 23-02-2001 14:32

Ян, секта мессианских евреев (кстати, в США до 80% её приверженцев составляют гои)к Ватикану не имеет ни малейшего отношения, и он к ней относится примерно так, как православная церковь к "Белому братству".
Что правда, так это то, что они стремятся выдавать себя за истинных евреев, объясняя охмуряемым ею (практически всегда свой контингент они вербуют среди самых ассимилированных и далёких от еврейской традиции людей), что именно они, мессианцы, и являются настоящими евреями, а все мы, кто не с ними, свернули с Единственно Верного Пути.

------------------
"Наш путь извилист, но перспективы светлые".
Мао Цзэ-дун, великий кормчий.

количество постов: 755 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: февраль 2000  |  IP: записан

 

Андрей Н.
Member
Member № 399

отправлено 23-02-2001 14:52

К сожалению, ядовитые семена, разбрасываемые так называемыми "мессианскими евреями", зачастую падают на весьма благодатную почву. Увы, большинство евреев - выходцев из стран бывшего СССР или не имеют о своей религии никакого представления, или имеют представление неверное, искаженное и попросту шокирующее. Никогда не забуду, как лет 10 назад у Московской хоральной синагоги некий человек стал меня расспрашивать, когда будет "еврейское рождество". Когда я ему попытался объяснить, что такого нет и быть не может, он недоумевал: "Как же? Еврейская пасха есть, а еврейского рождества нет?".
Вывод: наиболее эффективный способ противодействия разного рода "мессианским" и прочим миссионерам - знакомить как можно больше людей с основами иудаизма, еврейского мировоззрения, еврейской философии и культуры. Иначе - никакие антимиссионерские законы не помогут.

количество постов: 104 | Москва | дата регистрации: июль 2000  |  IP: записан

 

Авигдор
Member
Member № 912

отправлено 23-02-2001 15:14

Эти люди по настоящему опасны - их деятельность можно назвать террором совести. Однако благодатной почвой для них становятся многочисленные антиортодоксальные психопаты. К сожалению с нами понаехало их не мало.

количество постов: 334 | | дата регистрации: ноябрь 2000  |  IP: записан

 

Шолем
Member
Member № 313

отправлено 24-02-2001 20:26

Если у вас есть информация о таких случаях обратитесь в организацию по борьбе с миссионерством "Яд ле-Ахим" тел.054-570049
или http://antimision.da.ru/

количество постов: 176 | Израиль | дата регистрации: июнь 2000  |  IP: записан

 

root99
Junior Member
Member № 1261

отправлено 24-02-2001 20:49

А знаете , как они "покупают" "русских" ??? Имейте в_виду , не израильтян - а именно
репатриантов из хСССР. <b>ХАЛЯВОЙ!!!</b>
Халявные экскурсии , халявные шмотки "секонд хенд" от "друзей Израиля" , халявные трапезы , халявные мелкие деньги итд. И все это они удачно умеют совмезать с промывкой мозгов.Кстати, в Иерусалиме , на улице Ха-Уман в Тальпиоте,
у них есть контора.

Как говорил К.Прутков : Зри в корень.

количество постов: 7 | | дата регистрации: февраль 2001  |  IP: записан

 

Ян
Member
Member № 936

отправлено 24-02-2001 23:33

Эйтан, интересно.
Я думал, что сейчас в основном католики этими делишками увлекаются.
Эти мессианские - не мормоны случайно ? Брат говорил, что ун них мормоны работают на сей ниве.

количество постов: 143 | Petach-Tikva, Israel | дата регистрации: ноябрь 2000  |  IP: записан

 

Эйтан
Member
Member № 105

отправлено 25-02-2001 06:52

Нет, Ян. Это другая секта, тоже американского происхождения, наиболее близка к баптистам.

------------------
"Наш путь извилист, но перспективы светлые".
Мао Цзэ-дун, великий кормчий.

количество постов: 755 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: февраль 2000  |  IP: записан

 

Cаша З.
Модератор
Member № 551

отправлено 25-02-2001 07:36

Небольшое пояснение - Женя просил переместить тему в раздел "Иудаизм". Тема однако была открыта мной не как обсуждение религиозных вопросов, а как чисто политическая - я спрашиваю, почему израильские власти не применяют закон против миссионеров. К "Иудаизму" тема имеет такое же отношение, как вопрос - брать ли ешиботников в армию.

количество постов: 1620 | Израиль | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 25-02-2001 07:46

Саша З., не могли бы Вы пояснить, какое именно миссионерство в Израиле запрещено (любое или только против евреев, что считается миссионерством и т.п.) А то некоторые говорят, что это якобы нарушение свободы религии.

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Frodo
Member
Member № 381

отправлено 25-02-2001 08:56

root99, насчет конторы на улице а-Уман могу свидетельствовать лично. Был там, даже воспользовался их помощью, и другим помогал (таскал оттуда еду старичкам). Ни разу за два года, в течение которых я периодически (раз в месяц-два) с ними входил в контакт, они не то что не пытались меня агитировать, но даже не упомянули собственную религиозную принадлежность. Так что вряд-ли это миссионеры.

------------------
Ложь ничем не отличается от правды - кроме того, что ею не является. (C) С.Е. Лец

количество постов: 1554 | Петах-Тиква | дата регистрации: июль 2000  |  IP: записан

 

Cаша З.
Модератор
Member № 551

отправлено 25-02-2001 09:26

Насколько я знаю, любая миссионерская деятельность в Израиле запрещена законом. В соответствии с этим законом например и я могу быть подвергнут наказанию, если приду в церковь уговаривать христиан сделать гиюр. Со свободой вероисповедания в Израиле все в порядке - этот закон ее не ограничивает. В Израиле есть масса синагог, церквей и мечетей, в Хайфе и Акко плюс ко всему еще и бахайские храмы - кто-нибудь преследует представителей хоть одной религиозной общины? Запрещена только миссионерская деятельность, то есть не свобода исповедовать какую-либо религию, а право уговаривать сменить ее.

количество постов: 1620 | Израиль | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Авигдор
Member
Member № 912

отправлено 25-02-2001 09:35

У мормонов миссионерство - важный компонент религии. Однако они не в коем случае не направляют его специально против евреев. У них имеются довольно сложные теории о срастании в будущем мормонов и евреев. Сами они считают себя последователями исчезнувших колен израилевых. У меня много друзей мормонов, я работаю с ними и мни хотелось бы видеть у многих евреев такую степень проддержки Израиля, какая есть у мормонов. Мне приходилось гостить в воскресенье в мормонских домах в, когда кто то из общины приходит беседовать о боге. Я вежливо уходил, со мной вежливо прощались. На дружбу это не влияло.

количество постов: 334 | | дата регистрации: ноябрь 2000  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 25-02-2001 09:43

Я слышал, что мормоны ведут поименный учет каждого еврея, не только ныне живущего, но и давно умерших. Поэтому, в их архивах самая обширная информация о родословных еврейского народа.

Кажется, где-то в штате Юта в районе Соленого Озера у них есть подземный храм-архив с картотекой на каждого жившего когда-либо на Земле еврея, и они их всех заочно крестят в свою веру. Они расчитывают, что когда окрестят абсолютно всех, произойдет второе пришествие или что-то в этом роде. Впрочем, деталей я не знаю.

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Давид2
Member
Member № 1238

отправлено 25-02-2001 22:29

По моим сведениям, в этом архиве сведения не только на евреев, а вообще на всех, на кого смогли достать. Для исследователей генеалогии (не только еврейской) этот архив - золотое дно. А что они умерших "крестят" в свою веру - это их дело. Умершим, я думаю, все равно.

количество постов: 43 | Израиль | дата регистрации: февраль 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 10-03-2001 21:26

Меня весьма заинтересовало сообщение господина Авигдора:
«Эти люди по настоящему опасны - их деятельность можно назвать террором совести. Однако благодатной почвой для них становятся многочисленные антиортодоксальные психопаты. К сожалению с нами понаехало их не мало».
Коротко – и ничего не ясно.
Во-первых, я бы хотел узнать, какой ущерб кому причинили «эти люди», украли что или разрушили, если да, то почему бы не подать против них судебный иск на энную сумму? Сколько они Вам должны, господин Авигдор? А может быть, они занимаются шпионской деятельностью? Что же Вы не заявите об этом в Шабак? А если таковых фактов нет, как бы Вам самим не ответить за клевету.
Во-вторых, что такое террор совести? Когда из маленьких детей путем промывания мозгов в ешивах делают дегенератов с открытыми ртами, это не террор совести? Когда путем тысяч угроз и привилегий граждан заставляют придерживаться того образа жизни, который они бы по доброй воли никогда не выбрали, это не террор совести?
Моя позиция такая: каждый еврейский – нееврейский ребенок в Израиле должен получать одинаковое светское всестороннее образование, которое бы включало в себя знакомство с духовной культурой минимум трех религий: иудаизма, христианства, ислама, тем более что вся история этой страны просто требует таких знаний. Кто хочет проникнуть в какое-то вероучение более глубоко, может это делать во внеурочное время. – Это будет истинная свобода совести.
И еще одну вещь я не понимаю. Ну допустим, Вы верите, что каждое слово миссионера страшный яд, кто его слушает – пойдет в ад. Но Вы то чего так волнуетесь? – Не слушайте их и оставайтесь себе правоверными, вам в раю больше места достанется. А за нас, грешных, не волнуйтесь, мы свой «ад» выбираем по своей воле. Очнитесь, Авигдор, мы живем в постиндустриальную эпоху, большинство еврейского народа всегда составляли и составляют «антиортодоксальные психопаты», ну нет в XXI веке места «евреям» в Вашем понимании, может быть, их и сохранят в каком-нибудь заповеднике, но кусаться им уже никто не даст.

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

jк
Junior Member
Member № 1285

отправлено 10-03-2001 21:57

Хотелось вам ответить, Сергей, но прочитав первый пост Саши в этой теме, мне нечего добавить.

[This message has been edited by jк (edited 10-03-2001).]

количество постов: 20 | | дата регистрации: февраль 2001  |  IP: записан

 

Borger
Member
Member № 7

отправлено 10-03-2001 23:26

Вот интересно, если т. Баландину так все ( ну или практически все, судя по предлагаемым на его сайте темам для дискуссий ) в Израиле ненавистно, то что он в таком жутком месте делать-то продолжает ?

И какого собственно черта он расписывается за всю "русскоязычную интеллинегцию" ?

[This message has been edited by Borger (edited 10-03-2001).]

количество постов: 2191 | Montreal | дата регистрации: январь 2000  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 11-03-2001 00:09

Сергею,

мы живем в постиндустриальную эпоху, большинство еврейского народа всегда составляли и составляют «антиортодоксальные психопаты», ну нет в XXI веке места «евреям» в Вашем понимании,

Я думаю, Вы не очень хорошо знакомы с еврейской (да и с мировой) историей, если так считаете. Скорее всего, в 21 веке как раз религиозная идеология будет на подъеме (достаточно взглянуть на мир ислама), а вот учения 20 века (коммунизм, формы расизма) сойдут на нет. Скорее всего, только религиозные будут оставаться евреями, а остальные постепенно исчезнут, вспомните, что произошло с выкрестами-маранами в Испании.

Кстати, судя по Вашей веб-странице, Вы отнюдь не рационалистический материалист, а человек верующий.

, я бы хотел узнать, какой ущерб кому причинили «эти люди», украли что или разрушили, если да, то почему бы не подать против них судебный иск на энную сумму? Сколько они Вам должны, господин Авигдор? А может быть, они занимаются шпионской деятельностью?

Когда речь едит о ситуациях, наподобие М. Вануну - наверно. Но вообще то не все измеряется деньгами, не любой ущерб.

Когда из маленьких детей путем промывания мозгов в ешивах делают дегенератов с открытыми ртами, это не террор совести?

Ну зачем же браниться. То же и про русских (особенно пожилых и их провинции) можно в принципе сказать. Или Вы думаете что Вы на своей фотографии выглядите красавцем?

Когда путем тысяч угроз и привилегий граждан заставляют придерживаться того образа жизни, который они бы по доброй воли никогда не выбрали, это не террор совести?

Да, об этом и речь.

Моя позиция такая: каждый еврейский – нееврейский ребенок в Израиле должен получать одинаковое светское всестороннее образование

Если вы открыто выступаете за введение единомыслия, то, похоже, вы себя сами разоблочили. Лучшего аргумента и придумать невозможно.

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Александр Шейнкер
Member
Member № 64

отправлено 11-03-2001 00:35

А к нам в пятницу "свидетели" приходили. Я им дверь открыл (а на мне как раз цицит сверху был). Они уже поняли, что попали не по адресу, но надо же было что-то сказать. Я им немножко помог, как только понял кто они сказал "до свидания" м закрыл дверь.

http://yevreyskiy.narod.ru/ | http://asheinker.narod.ru/

количество постов: 56 | Кирьят-Ям, Израиль | дата регистрации: январь 2000  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 11-03-2001 00:41

Александр, проясните пожалуйста, откуда они у вас взялись, эти "свидетели" (это выкресившиеся евреи, или иностранные туристы, или кто-то еще)? Вы же в Израиле живете?

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Shkiper
Member
Member № 548

отправлено 11-03-2001 01:29

Миссианерство уголовно наказуемое преступление, поэтому надо просто немедленно докладывать о мисианере в ближайший участок полиции.
Я считаю что учитывая тот вред который они наносят еврейству заложить такого гада совсем не в падлу, и пусть с ним дальше наша родная полиция работает, незнаю как в Тель Авиве ,а у нас в Ирусалиме говорят она их крепко не любит и отбивает мисионерам толи почки толи желание месионерствовать, а может и то и другое....

Вот так вот!!!

количество постов: 1863 | Tekoa | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 11-03-2001 01:36

Господин Mizrahi, спасибо за ответ и за посещение моего сайта. Извините, что моя физиономия не доставила Вам удовольствия, но что поделаешь, таким меня мама родила. Я не очень понимаю, что для Вас значат такие клише, как «рационалистический материалист» и «человек верующий», не думаю, что отношусь либо к тому, либо к другому, я всего лишь излагаю свое видение вещей, хотя не исключаю, что могу ошибаться. Если Вы меня в чем-то поправите, буду искренне признателен. Кто из нас прав относительно 21-го века, спорить не буду, я действительно в истории профан, просто такое мнение высказывают большинство политологов, которых я читал. Посмотрите, например, это: http://emeline.narod.ru/postindustrial.htm Привести Вам еще примеры ученых, которые «знакомы с еврейской (да и с мировой) историей»? Может быть, Вы знаете серьезную работу, где бы прогнозировалось, что в 21 веке останутся только религиозные евреи? Покажите, очень интересно.
«Но вообще то не все измеряется деньгами, не любой ущерб». – Вот мне и интересно знать, какой ущерб? Моральный? Оскорбляют вас чем-то? Чем? Тем, что избрали для себя иной образ жизни? А Вы знаете, для Сальери огромным ущербом было само существование Моцарта, по крайней мере, по легенде. Творите свою духовность, создавайте собственные шедевры культуры, кто вам в этом может помешать?
«Ну зачем же браниться». – Это не брань, а боль сердца за еврейских детей, я их вижу каждый день в Талмуд Торе, а так как сам учитель, то прекрасно вижу, что из них сделали они и что мог бы сделать я, если бы они были у меня в классе. Если бы в такую школу в бывшем «дремучем» СССР пришла комиссия из гороно (будем судить не идеологически, а чисто методически), все педагоги были бы моментально уволены.
«…вы открыто выступаете за введение единомыслия» – каким образом, если я предлагаю изучать разные вероучения и сравнивать их?

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Shkiper
Member
Member № 548

отправлено 11-03-2001 01:42

Да слыш попяра ты валил бы лучше отседова (из отделения Иудаизм), мы тут мисионеров то не очень жалуем, политику с тобов обсуждать могём, а вот на религиозные темы мы с выкрестами не беседуем, ибо умершая еврейская душа ты и пока не вернёшся восвояси так трупом и будеш считатся ...

____________
Вот так вот!!!

 

[This message has been edited by Shkiper (edited 11-03-2001).]

количество постов: 1863 | Tekoa | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Тема: Мессианские евреи

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 11-03-2001 04:09

Уважаемый Сергей,

Посмотрите, например, это: http://emeline.narod.ru/postindustrial.htm Привести Вам еще примеры ученых, которые «знакомы с еврейской (да и с мировой) историей»? Может быть, Вы знаете серьезную работу, где бы прогнозировалось, что в 21 веке останутся только религиозные евреи? Покажите, очень интересно.

С ходу дать Вам ссылку на такую работу не могу. Хотя я не утверждаю, что в 21 веке останутся *только* религиозные евреи, я говорю, что выкресты или атеисты довольно быстро (во 2м-3м поколениях ассимилируются). Если найду какое-нибудь социологическое исследование с точными цифрами, сообщу.

Ссылка которую Вы дали (на к.ф.н. Емелина из Международной Академии Маркетинга и Менеджмента в Москве) вообще не по делу. К еврейской истории и к религии никакого отношения "социально-философские аспекты информационных, медиа- и PR-технологий" (его сфера интересов) не имеют.


Вот мне и интересно знать, какой ущерб? Моральный? Оскорбляют вас чем-то? Чем? Тем, что избрали для себя иной образ жизни? А Вы знаете, для Сальери огромным ущербом было само существование Моцарта, по крайней мере, по легенде. Творите свою духовность, создавайте собственные шедевры культуры, кто вам в этом может помешать?

Речь, если Вы поняли, идет о миссионерах. Против тех христиан или мусульман, которые мирно "создают собственные шедевры культуры" в своих странах у меня возрожений нет.

«Ну зачем же браниться». – Это не брань, а боль сердца за еврейских детей, я их вижу каждый день в Талмуд Торе, а так как сам учитель, то прекрасно вижу, что из них сделали они и что мог бы сделать я, если бы они были у меня в классе. Если бы в такую школу в бывшем «дремучем» СССР пришла комиссия из гороно (будем судить не идеологически, а чисто методически), все педагоги были бы моментально уволены.

Вы преподаете в Талмуд-Торе? И называете своих учеников "дегенератами с открытыми ртами"? Это по-меньшей мере неэтично для учителя. Из ващего постинга создалось впечатление, что Вы имели в виду не учеников конкретной школы, а всех верующих евреев.

 

[This message has been edited by Mizrahi (edited 11-03-2001).]

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Евгeний Элькинд
Администратор
Member № 1

отправлено 11-03-2001 10:07

Не нашел у Баландина на сайте координатов.
Так можно было в полицию позвонить.

На свете есть много хороших людей но все они страшно заняты (с)Пиня Гоффман (король подтяжек)

количество постов: 1000007 | Израиль, Рашлац | дата регистрации: март 2000  |  IP: записан

 

DK
Member
Member № 309

отправлено 11-03-2001 16:39

По поводу постиндустриализма.

Когда я устроился на эту работу, у нас в отделе была очень приятная секретарша, еврейка из Америки. Она постоянно крутилась около "русских", задавала тысячи вопросов на любые темы, не связанные с работой. Потом она неожиданно уволилась. Года через 3 мне случайно дали почитать ее диссертацию на тему об абсорбции "русских" в хай-теке в Израиле. Каждым вторым словом там было "постиндустриализм". Каково же было мое удивление, когда я там встретил пару фактов из моей биографии и узнал (без имен) кучу своих знакомых. Но самое интересное - там это все было подано под таким соусом, что все переворачивалось с ног на голову, иначе теория не подтверждалась ! Мы эту книжку передавали друг другу, и мнения совпали - полная хренетень. Так что, батенька, поосторожнее со всякими "пост-" и "ново-" - по большей части это умственные упражнения и враки.

[This message has been edited by DK (edited 11-03-2001).]

количество постов: 387 | Хайфа, Израиль | дата регистрации: июнь 2000  |  IP: записан

 

raffal
Member
Member № 717

отправлено 11-03-2001 23:00

Я хотел бы предостеречь всех, независимо от страны проживания и религиозной принадлежности - люди, будьте поосторожнее со всякого рода "агитаторами" от религии. Слишком много примеров "срыва крыши" у наименее устойчивых. И ладно, если все заканчивается только потерей работы/денег/дружеских отношений - у приятеля братишка второй год на нейролептиках - заглянул, простая душа, к каким-то "корейским христианам" - так мы его потом оттуда чуть не со стрельбой выковыривали. Глаза пустые, речь бессвязная, практически невменяем. Блин
Воистину, бесплатный сыр бывает только в мышеловке ..

_____________________
Не верь, не бойся, не проси.

количество постов: 588 | Novosibirsk, Russia | дата регистрации: октябрь 2000  |  IP: записан

 

Давид2
Member
Member № 1238

отправлено 11-03-2001 23:55

Правильно, верить нельзя никому, даже себе. Мне можно.

количество постов: 43 | Израиль | дата регистрации: февраль 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 13-03-2001 02:08

Господа! Весьма польщен тем вниманием, которое проявили к моей недостойной персоне многие участники настоящего форума. Однако я рассчитывал на нечто иное – не себя показать, а людей послушать. У меня не было также намерения рекламировать здесь свой сайт, а потому считаю всякие обсуждения его содержания на этом форуме оффтопиком. Кто желает поделиться со мной своими мыслями или поспорить, могут писать мне на e-mail: balandin@galanet.net. Пишите, но с одним предупреждением: я сохраняю за собой право все ваши письма, полученные по этому адресу, публиковать на страницах своего сайта, цитировать и анализировать. Этот e-mail как открытый форум, никаких конфиденциальных секретов там не будет.
Для желающих сообщить о моей деятельности в полицию или возбудить судебный иск также никаких проблем не вижу, ибо в компьютере полиции Израиля нет других Сергеев Баландиных, кроме меня.
Я потому и пришел на форум «отделение Иудаизма», что желаю знать именно точку зрения верующих евреев, кому какое зло сделали мессианские евреи? Почему именно их причисляют к миссионерам, а других христиан нет? Где же мне это спросить, как не здесь? Точно так же, если мне нужно будет знать, за что те или иные антисемиты не любят евреев, я об этом буду спрашивать их, а не вас, так же бессмысленно спрашивать и миссионеров, за что их не любят харедим – соврут ведь, нет? Ладно, оставим к черту этих «миссионеров», вопрос более конкретный: Когда и чем я ухитрился обидеть г-на Shkiper-а, что он так взбеленился против меня? Скажите честно, г-н Shkiper, какие неприятные ощущения Вы испытываете от моего существования на земле?

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 13-03-2001 02:11

Г-ну Mizrahi
«Речь, если Вы поняли, идет о миссионерах. Против тех христиан или мусульман, которые мирно "создают собственные шедевры культуры" в своих странах у меня возрожений нет». С каких это пор страны поделились на «христианские» и «нехристианские»? Не говоря уже о том, что в большинстве нормальных стран религия отделена от государства, само христианство никогда не рассматривало себя как религию национальную и уж тем более, государственную. Как учил апостол Павел: «…нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол. 3:11). А что такое в Вашем понимании миссионерство, я бы попросил определить, т. е. поставить пределы: где оно начинается и на чем кончается, хотя помнится, Вы сами задавали кое-кому подобный вопрос на этом форуме и ответа так и не получили. Здесь прозвучала такая логика: мол, мы, евреи, не ходим в «церковь уговаривать христиан сделать гиюр», и пусть они к нам не ходят. Казалось бы, все по принципу: «Не делай ближнему того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе». Вы, господа, только забываете, что вам, если вы сами того не захотите, «они» ничего «сделать» не смогут. Если вы, скажем, не учите детей музыке, вправе ли вы требовать, чтобы музыка была запрещена вообще? Вправе ли вы также запретить всю рекламу вплоть до презервативов, на том основании, что вы их сами не производите? А может ли в правовом государстве быть запрещена пропаганда и агитация за те или иные ненасильственные организации? А разве каждый художник, композитор, писатель в своем роде не миссионер? Разве он не стремится своим творчеством «обратить» людей в свою веру?
Я могу согласиться, что в галуте обращение евреев в другую веру грозило ассимиляцией. Но народу, у которого есть свое государство, свой язык, своя культура, вряд ли могут быть страшны какие-то миссионеры. Об этом писал еще Герцль: «Мы не дадим даже возникнуть бессильным желаниям нашего духовенства… Всякий может свободно исповедывать какую ему угодно религию, или вовсе никакой не исповедывать, подобно тому, как он ничем не связан с той или другой национальностью» (Еврейское государство). Почему не ассимилировались японцы, перешедшие из исконно японского синтоизма в буддийский «Дзен», имеющий индийско-китайские корни? А кто такие упомянутые здесь «корейские христиане», принявшие религию чисто иудейского происхождения?
«Вы преподаете в Талмуд-Торе?» – Ага, преподаю, теоретические основы научного антисемитизма. А если серьезно, работаю там шомером.
«Из ващего постинга создалось впечатление, что Вы имели в виду не учеников конкретной школы, а всех верующих евреев». – Я имел в виду не конкретную школу, а очень много школ разных, так сказать, направлений иудаизма, в которых мне довелось работать и все видеть собственными глазами – везде одна картина.
«И называете своих учеников "дегенератами с открытыми ртами"? Это по-меньшей мере неэтично для учителя». – По специальности я пианист, у меня и сейчас есть ученики, частные, я о них еще никак не отзывался. А что касается этики, то для учителя, наоборот, этично давать адекватную характеристику своим ученикам. Если дегенерат – так мы и писали в характеристике: «дегенерат». На экзаменах же у нас было принято воздерживаться от оценки игры собственных учеников, но слушали «приговор» им и нашей работе от своих коллег.

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 13-03-2001 02:15

По поводу «постиндустриализма». Я нигде не заявлял, что являюсь сторонником этой концепции, но статья Емелина вскрывает проблемы, которые не им придуманы. Действительно, в наше время многие общественные тенденции и приоритеты изменились. Разве не очевидны процессы конвергенции культур, стирание граней между классами, расами, нациями и даже полами, освобождение личности от влияния всеобъемлющих универсалий, возрастание роли интеллектуального класса?
Впрочем, это вопрос не по теме, отвечать на него не нужно, просто если кто знает сайты, где раскрывается концепция иудаизма по социально-экономическим проблемам, как мыслится урегулировать отношения между классами, между богатыми и бедными, как решаются проблемы нетрудовых доходов – прошу дать ссылки, а свои собственные идеи пишите на e-mail: balandin@galanet.net.
Спасибо.

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 13-03-2001 02:17

Raffal-у
Я не знаю приятеля г-на Raffal-а, и готов допустить, что он страдает определенными психиатрическими проблемами, но утверждать, что эти проблемы возникли в результате чтения Нового Завета – совершать логическую ошибку «post hoc, ergo propter hoc» (после этого, значит, по причине этого). Знаете, говорят, есть такая болезнь «Иерусалимский синдром». Он появляется у некоторых туристов и паломников – человек начинает ощущать себя «Машиахом», «пророком», раздевается до гола и уходит в пустыню. Таких лечат в иерусалимском психоневрологическом центре «Кфар Шауль». Но никто же из этого не делает выводов, что не следует посещать Иерусалим. Не исключено, что Ваш приятель потому и пошел к «корейским христианам», что уже до этого имел проблемы. Он мог с таким же успехом пойти в синагогу Хабада или в какое иное почтенное заведение – результат был бы тот же: «Глаза пустые, речь бессвязная, практически невменяем».

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 13-03-2001 02:18

Давиду 2
Герр группенфюрер, мне тоже можно верить, ибо я ничего не утверждаю как истину в последней инстанции.

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 13-03-2001 03:48

Уважаемый Сергей:

С каких это пор страны поделились на «христианские» и «нехристианские»? Не говоря уже о том, что в большинстве нормальных стран религия отделена от государства, само христианство никогда не рассматривало себя как религию национальную и уж тем более, государственную.

Я не имед в виду делить страны на нормальные и ненормальные. Все страны-члены ООН - нормальные. Христианские страны - это страны, где преобладает христианское население. Например, Италия или Мексика. Мусульманские - например Саудовская Аравия или Судан. Израиль - еврейская страна. Однако, я не буду иметь ничего против, даже если вы начнете создавать собственные шедевры культуры в еврейском государстве. Пока же вы только охаиваете другой народ, который вас приютил, и его религию.

Миссионерство - это целенаправленная деятельность по обращению других в свою религию. Как правило, довольно агрессивная и назойливая. Как Вы, возможно, знаете из истории, христиане с особым упорством пытаются обратить именно евреев, специально для этих целей собираются огромные средства и создаются организации. Противостоять этому для крохотного еврейского народа очень сложно, потому и нужна помощь властей.

Художники и музыканты тут не при чем. Запретить следует не всю рекламу, а только назойливую. Если человек дает понять, что он не хочет говорить на тему религии, получать звонки и письма, то его личная жизнь должна быть защищена.

Обсуждать статью Емелина нет смысла, не того она уровня, и вообще не о том. Приведу совсем другой пример. Когда я общаюсь с мусульманами, например из Бангладеш, многие (а речь идет об аспирантах, людях с большим образованием, отнюдь не фанатиках) говорят в таком духе "Раньше я увлекался марксизмом, хотел бороться за права бедняков. Теперь я вижу, что единственная идеология, способная сплотить людей, изменить общество к лучшему, это - ислам". в России, кстати, тоже за последние 10 лет интерес к религии подскочил невероятно. Я думаю, что 21 век - век ислама. Ну а среди евреев ортодоксальное учение будет на подъеме.

О социальных проблемах с точки зрения иудаизма материалов, по-моему, выше крыши.

Учителя, которые называли своих учеников дегенератами - профнепригодны. Им в сторожах самое место.

P.S. Если вы не поняли, на всякий случай сообщу, что я живу в Новой Англии (это в США). Рафаль живет в Новосибирске.

PPS Мне очень понравилась картинка к Пуриму с вашего сайта. (Насколько надо быть человеком без чувства юмора, чтобы возмущаться ею.)

Пурим

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Shkiper
Member
Member № 548

отправлено 13-03-2001 09:59

И вот с периодичностью в пол года мне приходится очередному выхристу обяснять то что мы каждые пол года с успехом обсуждаем, попа выгоняем тему закрываем.

Попяре вкратце то к чему мы пришли после долгих обсуждений:

Хрыстиане повинны в крови евреев на протяжение около полутора веков,а также в изгнании из Испании, и частично в Холокосте, пытаясь Аксимелировать евреев НАСИЛЬНО.

После войны часть конфесий признала свою вину и теперь активно помогает евреям не требуя АСИМИЛИРОВАНИЯ - этих мы ещо как то терпим.

Вторая чать сказала что евреи виноваты сами своей обособленностью и что бы Холокост не повторился евреи должны стать как все - это и есть наши заклятые враги которые просто поменяли доктрину и пытаются нас АСИМИЛИРОВАТЬ "ДРУГИМ ПУТЁМ"

Мы Евреи пытаемся от этого защитится, и один из способов это создание ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА с ЕВРЕЙСКОЙ РЕЛИГИЕЙ.

Так вот вкратце меня РАЗДРАЖАЕТ человек нарушающий законы моего ЛЮБИМОГО государства!!!!!

КАК я понимаю ты приехал по ЗОВ.......
Приезд ХРЫСТИАНИНА по ЗОВ это нарушение закона.

Твой сайт это нарушение ещо одного закона, но ладно если ты ограничелся сайтом......


_____________________
Вот так вот!!!

количество постов: 1863 | Tekoa | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Shkiper
Member
Member № 548

отправлено 13-03-2001 10:20

____________________________
Я могу согласиться, что в галуте обращение евреев в другую веру грозило ассимиляцией. Но народу, у которого есть свое государство, свой язык, своя культура, вряд ли могут быть страшны какие-то миссионеры. Об этом писал еще Герцль: «Мы не дадим даже возникнуть бессильным желаниям нашего духовенства… Всякий может свободно исповедывать какую ему угодно религию, или вовсе никакой не исповедывать, подобно тому, как он ничем не связан с той или другой национальностью»
_________________________

Герцель был человеком который сделал всё что мог что бы государство Израиль не возникло в Эрец Исроиль, он хотел в Уганду, поговаривают что если бы он не умер то жили бы мы сечас в Уганде, в период до Холокоста когда попытки НЕРЕЛИГИОЗНЫХ евреев сталкивались с полным неприятием их у НЕРИЛИГОЗНЫХ хрыстиан которые всё-таки не смотря на происки Комуниств -интернационалистов связовали себя с многолетней традицией Хрыстианской традицией.

По сути Герцель тогда занимал позицию сегоднешней ПРОИЗРАИЛЬСКОЙ Церкви, но время идёт ситуация меняется и как и 2000 лет назад так и сегодня для сохранения евреев нужны равы, а "Но народу, у которого есть свое государство" мы всё равно не стали, либо нам надо смешатся с Арабами и создать нечто среднее АРАБОЕВРЕЙСКОГО.


_____________________
Вот так вот!!!

 

количество постов: 1863 | Tekoa | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

Vlad Wainbaum
Member
Member № 308

отправлено 13-03-2001 11:06

Не, Шкипер, тут ты гонишь. Герцель не пытался создать государство в Уганде, это был всего лишь один из вариантов. Другой вопрос, что для многих еврейское государство было чем-то вроде возможности "по-настоящему ассимилировать", а то в Европе не получилось, антисемиты не дали. Но это уже другая тама.

количество постов: 540 | Jerusalem, Israel | дата регистрации: июнь 2000  |  IP: записан

 

Shkiper
Member
Member № 548

отправлено 13-03-2001 16:05

Нет не гоню, я несколько раз читал что Герцель был АКТИВНО ПРОТИВ Эрец Исроиль, так как боялся связи меду его детищем и "Еврейским духовенства".


_____________________
Вот так вот!!!

 

количество постов: 1863 | Tekoa | дата регистрации: август 2000  |  IP: записан

 

raffal
Member
Member № 717

отправлено 13-03-2001 22:41

Уважаемый Сергей,
..но утверждать, что эти проблемы возникли в результате чтения Нового Завета – совершать логическую ошибку
Я и не утверждал ничего относительно Нового Завета - речь была о "проповедниках" и одном из их черных дел.

_____________________
Не верь, не бойся, не проси.

количество постов: 588 | Novosibirsk, Russia | дата регистрации: октябрь 2000  |  IP: записан

 

Сергей Баландин
Junior Member
Member № 1335

отправлено 14-03-2001 01:08

Господин Мизрахи! Я уже сказал, что всякие вопросы, связанные с тем, «как Сергей Баландин докатился до такой жизни», не тема настоящего форума. Если Вам хочется меня повоспитывать, пишите на e-mail: balandin@galanet.net, охотно почитаю и отвечу. Вы же намеренно уходите от принципиальных вопросов и переходите на личности.
«…вы только охаиваете другой народ, который вас приютил, и его религию».
– Ну скажите, кого я конкретно здесь охаял? Вас? Г-на Рафала? Ах, страну вообще? Так я, к Вашему сведению, сам являюсь частью этой страны, почему же Вы позволяете себе ее охаивать в моем лице, тем более, что в ней не проживаете? Для меня такие как Вы – иностранцы, которые лезут со своим уставом в чужой монастырь. Я тоже мог бы спросить Вас, почему Вы живете в Америке – наиболее «миссионерской» из всех стран, если Вам так ненавистны христиане? Что же Вы подвергаете свою легкоранимую еврейскую душу такой «опасности», приезжали бы сюда, под защиту Эли Ишая. Мне же наоборот, Израиль очень нравится. Все это я показал в своей книге «Пятое Евангелие». Не хочу выглядеть нескромным, но Вы на сегодняшний день не найдете более подробного путеводителя по стране хотя бы в чисто информационном плане. Но даже если кому-то что-то не нравится в том месте, где он живет, разве он не вправе выбирать место своего жительства по своим личным мотивам? По какому такому «миссионерскому» праву некоторые участники форума позволяют себе столь назойливо вмешиваться в частную жизнь граждан?
«Миссионерство - это целенаправленная деятельность по обращению других в свою религию» – Ваше определение миссионерства есть чистая тавтология, не раскрывающая сути вопроса, а возвращающая его в порочный круг: «миссионерство плохо потому, что оно миссионерство». Скажите прямо: Я, по-Вашему, миссионер или нет? – и у меня уже больше вопросов не будет. Как видите, я никого ни в чем здесь не уговариваю, мне абсолютно до лампочки, во что вы там будете верить, верьте хоть в черта с рогами. И этому, между прочем, учил Иисус (Мф. 7:6).
«Обсуждать статью Емелина нет смысла, не того она уровня, и вообще не о том» – Да, конечно, Емелину далеко до уровня «мусульман из Бангладеш с большим образованием», я вижу, Вы поднабрались от них много мудрости, почему Вы только в ислам не перешли?
«О социальных проблемах с точки зрения иудаизма материалов, по-моему, выше крыши» – Почему же Вы не дали ни одного линка?
«Учителя, которые называли своих учеников дегенератами - профнепригодны. Им в сторожах самое место» – Ну да, а куда же их еще? И врачей, которые умеют точно ставить диагноз, – всех в дворники! Представляю, какая бездарность тогда заправляла бы всем. Если ученик намерен чему-нибудь серьезно учиться, ему нужен специалист, который мог бы эффективно решить его психологические проблемы, а не льстящий и идеологически «правильный» шарлатан. Я думаю, будь Вы учеником или хорошим родителем, Вы бы прекрасно разобрались, кто Вам нужен. Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок имел успехи, Вы будете учить его у тех, кто показывает результаты, а не красиво говорит. Раввины, кстати, тоже не слишком церемонятся со своими питомцами – лупят их порой как сидоровых коз, поверьте мне, живому свидетелю.

количество постов: 8 | Иерусалим, Израиль | дата регистрации: март 2001  |  IP: записан

 

Mizrahi
Member
Member № 1088

отправлено 14-03-2001 02:09

Ув. г-н Баландин,

Дискуссия с Вами становится малоинтересной, поскольку никаких новых аргументов Вы не выдвигаете. Все-же постараюсь вкратце ответить.

Я не перевожу разговор на личности. Вы сами завели разговор о создании шедевров искусства и культуры. Охаиваете вы не страну (хотя ее, наверно тоже), а еврейскую религию. На вашем сайте. Цитаты из ваших высказываний притводить не буду, но они совершенно однозначны.

почему Вы живете в Америке – наиболее «миссионерской» из всех стран, если Вам так ненавистны христиане?

С чего Вы взяли, что Америка - миссионерская страна? Первая поправка здесь гарантирует свободу вероисповедания, и иудаизм является здесь одной из доминирующих религий (наряду с протестантизмом и католицизмом).

Но даже если кому-то что-то не нравится в том месте, где он живет, разве он не вправе выбирать место своего жительства по своим личным мотивам?

Это к чему вы спрашикаете? В пределах одной страны человек имеет право выбирать место проживания. Въезд в иностранное государство - привелегия, предоставляемая государством иностранцам по своему усмотрению. Это по международному закону.

Скажите прямо: Я, по-Вашему, миссионер или нет? – и у меня уже больше вопросов не будет.

У меня нет оснований считать, что вы - миссионер. Но то, что вы не еврей, а христианин видно невооруженным глазом. И то что вы пытаетесь использовать раскол еврейского народа для утверждения христианства, тоже заметно.

почему Вы только в ислам не перешли?

О, это отличный вопрос! На мой взгляд, ислам является наиболее развитой, детально тоеретически и практически разработанной и продуманной мировой религией. В отличие от христианства, ислам дает цельную и непротиворечивую картину мира. Но, по моему убеждению, иудаизм стоит на гораздо более высокой духовной ступени, чем ислам (не говоря уж о христианстве). Иудаизм как бы вбирает в себя и ислам и христианство в виде частных случаев. Детальная разработанность галахического права, теологии не идет не в какое сравнение с мусульманским. Если ислам дает только общую картину вселенной, то Тора, как голограмма, описывает каждую деталь, каждый атом, все события прошлого и будущего. Я уверен, что ислам и христианство, эти блудные дети иудаизма, постепенно вернутся к своему источнику. Но это только мое мнение, я его никому не навязываю.

«О социальных проблемах с точки зрения иудаизма материалов, по-моему, выше крыши» – Почему же Вы не дали ни одного линка?

Я не очень этим интересуюсь, почему я должен вам помогать в ваших изысканиях? Статей на тему, например, о женщинах в Библии и Талмуде, об экономических отношениях, отношениях к меньшинствам и прочих социальных проблемах с точки зрения иудаизма - десятки тысяч. По крайней мере в США, да и в Израиле тоже. Сделайте поиск на Интернете или загляните в ближайший книжный магазин, библиотеку.

Учителя, которые называли своих учеников дегенератами - профнепригодны. Им в сторожах самое место

Да, я так считаю, готов еще раз это повторить. Да и вряд-ли такие учителя где-то еще существуют.

Успехов Вам, и как говорил Гилель, идите и учитесь.

количество постов: 281 | USA | дата регистрации: январь 2001  |  IP: записан

 

Borger
Member
Member № 7

отправлено 14-03-2001 02:11

Сергей Баландин

«Учителя, которые называли своих учеников дегенератами - профнепригодны. Им в сторожах самое место» – Ну да, а куда же их еще?

Еще можно в суд - за оскорбление личности ученика.

И врачей, которые умеют точно ставить диагноз, – всех в дворники!

Если они при этом оскорбляют пациента по Вашей методике - то безусловно. После лишения их по суду права заниматься медицинской практикой.

Представляю, какая бездарность тогда заправляла бы всем.

Кто бы чем заправлял в будущем - пока неизвестно, известно лишь то, что только полная бездарность может заниматься оскорблениями своих учеников и при этом считать, что ставит диагноз.

Если ученик намерен чему-нибудь серьезно учиться, ему нужен специалист, который мог бы эффективно решить его психологические проблемы, а не льстящий и идеологически «правильный» шарлатан.

Да нет, если ученик намерен чему-нибудь серьезно учиться, ему нужен УЧИТЕЛЬ, который мог бы его чему-нибудь НАУЧИТЬ. А с психологическими проблемами желательно обращаться к ВРАЧУ-ПСИХОТЕРАПЕВТУ.

Я думаю, будь Вы учеником или хорошим родителем, Вы бы прекрасно разобрались, кто Вам нужен.

Вот-вот. Судя по тому, что Вы до сих пор не разобрались - родитель из Вас аховый, поскольку Вы уже явно не ученик.

Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок имел успехи, Вы будете учить его у тех, кто показывает результаты, а не красиво говорит.

Не нужно ПОКАЗЫВАТЬ результаты - обучение это НЕ презентация. А умение красиво говорить учителю никак не помешает.

Раввины, кстати, тоже не слишком церемонятся со своими питомцами – лупят их порой как сидоровых коз, поверьте мне, живому свидетелю.

В таком случае Вы совершаете преступление, будучи "живым свидетелем" и не обращаясь в полицию по факту жестокого обращения учителей с учениками.

количество постов: 2191 | Montreal | дата регистрации: январь 2000  |  IP: записан

 

 

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ