15.03.2001, Четверг | Иерусалимское время 15:18

 


Новости Израиля >> Форум >> Религия и государство

   

Список Форумов  |  Новая Тема  |  Верхний уровень  |  Перейти к теме  |  Дерево  |  Поиск 

 Пред. тема  |  След. тема

 

 Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Религиозный Сионист (---.nj.us.prserv.net)
01 Мар 2001 07:26

Баландин: "Если кого-нибудь интересуют подобные «перлы», посмотрите коллекцию моего «Виртуального музея»: http://www.galanet.net/~balandin/VIRTUAL MUSEUM.htm"

И что же мы там такого интересного читаем?...

"Все гои, или по крайней мере большинство из них, – христиане. Я сам слышал проповедь детям одного рава (а так учат все), под праздник Шавуот он рассказывал (вольно интерпретировал) такую притчу: «Сказал А-Шем (Бог) ноцрим (христианам): Хотите Мою Тору? Ответили Ноцрим: А что написано в Торе? – Написано: «Не убивай!» – Нет, не можем мы взять Тору, – сказали ноцрим, – ибо привыкли мы убивать и бесчинствовать, не для нас Твоя Тора»."

Конечно любой “светский” воспитаный советской школой или журналом “Наука и религия” проглотит эту ложь без закуски. Вот на таких извините лохов и расчитивает мистер Баландин и Ко.

Я даже не буду здесь приводить текст, но советую кому интересно самому убедиться как работает светское промивание мозгов. Прочитайте в Агаде, в главе “В пустыне” паздел 3 который называется “Дарование завета”. Там эта притча приводится полностью, а затем сравните что написал Баландин.

Жаль только что в светском Израиле саридов, алони и даянов Баландину эта клевета сойдёт. Но мистер Баландин должен помнит слова из Тегелим: - “Не дремлит и не спит охраняущий Израиль”.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Давид (192.117.236.---)
01 Мар 2001 10:16

Охотно верю, сам слышал и не такое. Почитайте газету хаббатнического молодежного центра, если не ошибаюсь называется "Возрождение". Так там и не такие перлы есть...
В свое время я жил в Центре Абсорбции, туда то же раввины приходили и читали ТАААААКИЕ лекции, не хуже приведенного Вами примера... так что милиый мой, мы воспитаннын журналом "Наука и Релиния" все хорошо слышим... и понимаем.. и хавать это не хотим.
Надо жить в стране гда каждый сам выбирает что ему делать, во что верить, что покупать и кого содержать...... кстати, Вы религиозные сионисты, живете в стране которую создали Нерелигиозные сионисты... своими руками, пока Вы Якобы религиозные, писали в своих пасортах русские имена и национальность, и толко здесь стали менять свое мнение и имена... такие вот дела.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
01 Мар 2001 15:12

Давид/Если бы эту страну строили нерелигиозные сионисты такие, как ты их представляешь, то эта страна была бы в Африке, или вообще б небыла.
Нерелигиозные сионисты имели религиозных родителей. А страну строили и воевали за неё и религиозные сионисты и религиозные не сионисты.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Dimchik (---.bezeqint.net)
01 Мар 2001 15:20

Kurimees, a religioznie nesionisti v den' nezavisimosti zharjat mjaso na soldatskih magilah i szhigajut v bejt-shemeshe gos flagi s zajavleniem chto tora-eto cennost', a flag eto trjapka.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Давид (192.117.236.---)
01 Мар 2001 16:25

Религиозные несионисты, это очень интересеное понятие.... Это те кто до сих пор с нами воюет в Ешивах? Не признают государство Израиль, не почитают память погибших, жгут флаги государства, забрасывают камнями солдат? Вы о них?
А религиозные сионисты? Это кто? Кто признал это государство, типа ШАС и МАФДАЛ - что бы деньги получать... вот такая печальная религиозная история.
Сионизм - идея созданная совершенно светскими евреями, которые уважали традиции и религию, но не придавали ей первостепенного значения . Именно они создали это государство не в Африке а здесь.
Пока религиозные читали свою Тору по метсечкам, жили стадом и молчали. Именно люди выбившиеся из этого гавна, и получившие образование в некошерных местах стали генераторами всех сионистких идей.
Читайте больше книг, кроме ТАНАХА есть много других источников. Очень жаль, что люди создавшие это государство, не придали внимания религиозной опасности...
К сожалению религиозные могут создать только такую демократию и государство как Иран.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Dimchik (---.bezeqint.net)
01 Мар 2001 16:30

Давид-ja posle pervih dvuh strok vzjelsja, no prochitav ves' post, hochu skazat', chto pravy vy na vse 100%.
К сожалению религиозные могут создать только такую демократию и государство как Иран.
Uzhe. Uzhe Israel' na puti.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Виртуальный музей мистера Баландина или почем светский опиум для народа.

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
01 Мар 2001 17:41

В ешивах никто с нами не воюет, это мы воюем с ешивами.
Государство не признают "Нетурей карта", а их всего тысяч 20.
Сжигания флагов это, как правило, постановка наших "объективных" СМИ
(вроде "клятвы" организованной Равивом и которую продолжают демонстрировать, где только можно)- или вы считаете, что пресса необъективна только по отношени к нам ?
Если вы не знаете, что такое релегиозные сионисты, поинтерисуйтесь р.Куком (впрчем, на этом форуме есть ребята, которые объяснят вам это много лучше меня, религиозным не являющимся).
Говорить, что стороники МАФДАЛ-а не являлись и являются строителями этого государства -полный нонсенс. Или Димчик их в Армии не видел, раз согласен na vse 100%. Кстати в армии ШАС получил голосов бльше, чем МЕРЕЦ.
Ортодосы учавствовали в войне 48 года. Есть сомнения - съезди в Гуш-ацион, или посмотри, но внимательно, снятую мягко сказать не досами, "Ткуму". Мало - почитай Бен-Гуриона (ТАНАХ - это слишком сложно).
Рилигию, люди создавшие это государство действительно уважали, во всяком случае наиболее умные из них. Благодаря этому и существует нынешнее статус-кво.

v den' nezavisimosti zharjat mjaso na soldatskih magilah i szhigajut v bejt-shemeshe gos flagi s zajavleniem chto tora-eto cennost', a flag eto trjapka.

Насчет могил - полный бред. А вот, что флаг - символ очень важный, но ценность меньшая, чем Тора - это факт. И не только у евреев, но и в полне светских государствах - на чем клянутся?

 

Ответить на это сообщение

 

 Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Религиозный Сионист (---.nj.us.prserv.net)
01 Мар 2001 20:57

Kurimees - Замечательно сказано.

Хочу только добавить для наших анти-досов которые совершенно ничего не знают о Иудаизма и Сионизме, но берутся поучать других.

Первыми сионискими поселенцами в Палестине были билуцы. Это члены организации религиозных сионистов “БИЛУ”, название которой образованно из начальных букв четверостищя пророка Ишаяху (2:5): Байт Яаков леху венельха (Дом Якова, отправляйся в путь). Билуцы прибыли в Палестину в 1882, ещё за 15! лет до первого сиониского конгресса, и основали первое сиониское поселение Ришон ле Цион.

П. С. К стати прибили они из Одессы, а это уже что то!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
04 Мар 2001 11:06

Хочу сказать, в отличие от ВАС не мы не имеем привычки никого ПОУЧАТЬ, мы не вмешиваемся ни в чью личную жизнь и не заставляем никого соблюдать то что другие не хотят.... это наше принципиальное отличие
Иудаизм и Сионизм - разные вещи, и путать их не надо. И сколько народу приехало поднимать палестину, отнюдь не по религиозным соображениям. И были и социалисты, и ревизионисты да и кого только не было....

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
04 Мар 2001 11:56

Да согласен - МАФДАЛ теперь как никто ближе к строительству...
То что в армии голосовали за ШАС,а не за МЕРЕЦ ну это же не показатель... согласитесь. Я работаю инженером и все мои коллеги имеют ученные степени, да и сам я учился в универе, и имею 2 стпень, так я пока не втсретил ни одного стороника ШАС...
А про постановки СМИ... не преувеличивайте, а читайте лучше эти самые СМИ.
Я приведу три примера из своей жизни, и СМИ не имеют к ним ни какого отношения.
1. В свое время я учился в ульпане, и преподавательница - была религиозной... вот она проявила инциативу и пригласила знакомого рава прочитать нам олимам лекцию. Так во время этой лекции я узнал очень много, что США - некошерная страна, что доллары - некошернные деньги, что американцы похожи на свиней и прячут свою рыла (именно так было сказано) в землю когда видят опсаность... это говорил видимо уважаемый человек, или вы хотите сказать что его послал 2 Канал? а учитель была замаскированным корреспондентом. Кстати - ее об этом никто не просил, в группе было много людей не евреев по галахе, а им рассказыали, что евреи лучшие люди чем гои... Это очень напоминает другое явление - национализм, но это другая тема.
2. Решил я жениться. И я и моя жена - полные евреи по Галахе, меня назвали еврейсикм именем при рожжднеии так же как и моих родителей, бабушек и дедушек. Наша семья не стыдилась своего еврейства, в отличие от многих религиозных русских сионистов, которых там звали Васями Ивановыми, и в паспорте они пислаи русский, и никому не говорили о своем еврействе.
пошели мы в раббанут Рамат Гана. Заплатили вначале деньги, только за нашу проверку, (мы же животные нашу родословную надо прверить), и за свои деньги я получил сеанс унижения по полной программе! Ну не написали в документе моей бабушки Ривки Аккерман - что она ервейка... ну никто не поедет теперь в Каменец Подольск за подтверждением... так мне устроили унизительный допрос, с намеками, что я купил свои документы, и конце - раввин посоветовал мне пойти в турагенство, и дал дарес с телефоном куда мне надо обращаться. я не думаю что Это была потсановка Маарива, или первого канала ТВ.
3. В том же раббануте, добрый раввин, в конце беседы порекомендовал мне почитать газеты на русском, т дал газету "Восхождение". Кроме обычной чепухи и маразма, я прочел статью - просто перл религиозной мысли. Оказыается Новый год - это праздник поклонения сатане, и христиане в новогоднюю ночь жгут чучела сатаны, и утсраиваю ритуальное поклонение ему... ну просто нет слов!
Или Вы хотите сказать, что эта газетенка - приложение к газете Аарец.

И кто-то тут открыл форум про светский опиум....

Я уже 4 года здесь, регулярно читаю и Аарец и Вести... конечно в местных СМИ бывают и такие вещи как клятва Равива, но и Вести это обычная советская газета Правда... Помпезный совковый стиль...
Не важно на чем клянуться. В США присягяют на библии - а в Голландии или во Франции на Конституции. Но в эти странах - человек свободен в выборе таких немаловажных вещей как брак, смерть, вероисповеданияе Если ты еврей и уважаешь свои традиции, то в любой демократической светской стране - ты можешь спокойно их соблюдать, жениться под купой и быть похороненным на еврейском кладбтще, то же самое делают все остальный. если ты не веришь - есть гражданские иснтитуты, которые никого не принуждают делать то что не нравиться. И кстати - ни в одно Демократической Светской стране - не засталяют плать за религию.... СВОБОДА как говориться. Ни в одной христианской стране тебя не заставять идти к священику решать все свои проблемы... Я как светский и не верящий в бога -хочу жить в свободной стране, что бы мне не указывали как мне жить 24 часа в суикм, что мне есть, как мне пить, что мне делать в свои выходные, во что верить, не плаить деньги тем кто меня потом за них же и унизит. Если ты веришь - делай это сам, в своей душе и не лезь ко мне в душу и в карман заодно!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
05 Мар 2001 17:52

Давиду.
"Иудаизм и Сионизм - разные вещи, и путать их не надо. И сколько народу приехало поднимать палестину, отнюдь не по религиозным соображениям. И были и социалисты, и ревизионисты да и кого только не было...."
Мне кажется, что эти очень связаны, иначе бы светский сионизм не вырождался бы в постсионизм и у светских евреев не терялась бы увереность в праве на эту землю. Для верующего же человека сионизм естественное и вечное следствие одной из мицвот - жить беарец израель.
Это не главная мицва, но она существует.

"Да согласен - МАФДАЛ теперь как никто ближе к строительству... ".

А почему "теперь"? Разве было другое время?
"Теперь" можно было бы отнести к тораистам - не даром на последних выборах одно место в кнесете они получили от поселенцев.

"То что в армии голосовали за ШАС,а не за МЕРЕЦ ну это же не показатель... согласитесь. "

А почему собственно не показатель? Это говорит о сопричастности стороников ШАС-а к жизни государства. То что Вы "живьем" не встречали стороников ШАС-а, в этом нет ничего удивительного, восточных по-статистике вообще меньше получивших образование, а те что выбились стараются быть более ашкеназами, т.е. левыми, чем сами ашкеназы. Допускаю, что у некоторых это только в разговорах. В любом случае я тоже, когда впервые узнал, что знакомый доктор в институте Вайцмана стороник р. Овадьи, чуть не упал со стула.

"А про постановки СМИ... не преувеличивайте, а читайте лучше эти самые СМИ.".

А почему Вы решили, что я их не читаю? Правда много меньше чем раньше, но думаю, что и Вы еще ими накушаетесь.

А вот теперь самое трудное - личный опыт это личный опыт.
У нас так всё похоже, но со знаком наоборот. Преподавательница, бывшая кибуцница, кляла эти кибуцим на чем свет стоит. Приходили равины и водили нас в синагогу, кормили яблоками с медом, рассказывали о праздниках, о пророках. И уж во всяком случае никого не оскарбляли. Прослушали, но особого интереса не появилось, или не до этого было в том числе и потому, что из-за якобы ошибки в компьютере первые 4месяца не получали корзину абсорбции (кого ж тогда я должен ненавидеть?), так что все ночи был на охране. И детей замуж выдавали без всяких проблемм. Но, у каждого свой опыт и болит своё. Поверьте я Вам искренне сочувствую.
А теперь хочу немного развеселить, хотя поверьте 10 лет назад жене с четырьмя детьми толкатся в мисрад-клитовских очередях было не смешно. Повстречала она пожилого мужчину с той же проблеммой, но по другой причине - его записали женщиной в теудат-оле. Через пару месяцев, обнаружив ошибку, он обратился с просьбой её исправить, после чего на более чем пол-года лишился теудат-оле и соответствующей помощи. Я это к тому, что маразмы и идиоты есть в каждой системе.
.
К "Восхождение" вы отнеслись слишком серьезно. Назвать этот наивный листок газетой.... И, хотя там быват и интересные вещи, на вас с нами, обладателей второй степени он не расчитанн. "Арец" по-моему тоже.
Разве я хвалил "Вести"? Есть авторы интересные мне (Мордель, Лихтикман, иногда Конторер) и интернет, где собирается лучшее с разных источников.

"не засталяют плать за религию".
Про многие страны не скажу, но там, где есть родственики (германия) принято платить в одну из конфессий - по выбору.
И последнее: кроме перечисленных неприятных случаев, часто ли Вы сталкивались с религиозными, что бы говорить о "24 часах в сутки"?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
06 Мар 2001 09:37

Ошибся - не получили они портфель минитсра строительства. Мы можем тут много говорить, но сионизм, как идея возник не потому что кто-то много читал Тору, евреи ее 2000 лет читали в Галуте, но почему то так и сидели в своих местечках. Пока, получившие образование в светских западных университетах люди не подняли роблему антисемитизма и погромов, и как выход - создание государства. Именно светские евреи двигали идею создания Израиля, а не равы.
Про не показатель - нет не показатель.Стороники МЕРЕЦА - отнюдь не молодые люди служащие в армии, это восновном Ашкеназы из Герцлии и Кфар Шмаряу. Они свое отслужили и отвоевали давно. причастность ШАС к государству беспорна! Брать столько денег на поддержание убогой сети школ, после которой дорога только в фалафелную... это кирпичики в будущее страны. Это наша будущая нация?

Не думаю что многие скрывают свою нелюбовь к ШАСУ - Израильтяне ничего никогда не скрывают, в отличие от русских -там они стеснялись своего еврейства, назывались Петями и Васями, а здесь они стесняютсятого что их кровь размешана, и поэтому с особенным рвением носят кипы, это как партбилет.
Про личный опыт - у каждого свой, в России мы были на экскурсии в монастыре - и монахи те же милейшии люди, только вот яблочками они нас не на бюджетные деньги кормили. А буддисты ( в Индии) - просто душки. съездите в Японию, и там Вас так примут в синтоистком храме... даже если вы не Японец.
Про 24 часа - полностью кошерные магазины, кошерный общественный траснпорт. Мне не дают здесь нормально жениться, умереть - а это уже не только 24 часа, а вся жизнь... меня признали оффициально человеком второго сорта, а вы предлагаете закрыть глаза, "ведь это же ерунда"....А вам нравилось отношение в СССР к евреям? и мне нет! особенно обидно получить все то же самое здесь. Вы можете сказать - ну есть же такси и русские магазины, я не хочу переплачивать за такси! Общественный тарснпрот получает деньги из бюджета, я плачу немалые налоги, в отличие от тех кто запрещает мне пользоваться автобусами по субботам. Почти не функционирует аэропорт, надо постоянно подбирать рейсы. Это такие малоприятные вещи - которых нет в цивилизованных странах. Я не хочу ходить специально в русский магазин, если я отовариваюсь раз в неделю в супере, причем весь этот кашрут нам стоит немалых денег... евреи в Америке - не ходят в еврейский магазины специально - в каждом супере есть специальный отдел. почему-то мы во всем мире требуем уважения к своим традициям, но уважать кого-то в своем доме мы не хотим. Отличный принцип- мы терпим гоев, они платят налоги и защищают нашу Родину вместо нас, умираю за нее, но только вот права голоса они не имеют
а теперь представтье на минутку - где то в Америке или Германии сказали такое же... или в Голландии закрыли еврейский магазин, как здесь закрыли русские ( или это постановка СМИ?)
Мои родственники живут в Америке, сам там часто бываю в командировках - никто не платит ни за какого рава. Да и в Германии - ты можешь платить не только же христианам? согласитесь - свобода выбора.

Про СМИ - каждый выбирает что ему читать, ктстаи можно читать только основной выпуск - там только констатация фактов. Просто Вы упамянули про постановки - но мы же не в фильме Матрица живем. Можно сказать что Иран - это постановка CNN а Афганистан - детище BBC. не всегда же нам врут...

Я никого не ненавижу, не надо преувеличивать мои чувства. Я живу и страюсь не замечать все это... но почему я должен на что-то закрывать глаза, если мне это не нравиться?
Чем же плохо светское государство?Чем светский человек хуже религиозного? нет ни одного отрицательного примера, и пожалуйста куча религиозных "демократий" , постороенных милыми религиозными людьми - Иран, Афганистан, и т.д. и т.п. Где голосуют стадом как сказал рав... ой нет мулла, или лидер нации.

Вы говорите что светксий соинизм вырождается, не совсем так. Многие светские евреи живя в галуте не хотят ехать в страну где они евреями не будут, 80 лет наза они ехали поднимать СВОЮ страну, где они единая нация, и евреи по Галахе и полукровки, они уезжали от антисемитизма. Именно НАЦИЯ а не религиозная принадлежность, пора принять этот факт, а не закрывать глаза - мы нация. Особенно после КАТАСТРОФЫ. Нас в печку кидали не за то что мы принадлежим к религиозной конфессиии носим кипу, а за то что написано в документе, или потому что дед по папе был евреем.
в начале века время было бурное - для людей были важнее идеи, нежели экономическое благосотояние. А теперь куда им ехать? в страну где их назовут людьми второго сорта? где раввин имеет право на твои деньги хамить тебе и называть русской некошерной свиньей? Это не только о русских, но и о американских евреях, и германских... да о многих.

Еще раз повторюсь, идея не нова - религия хорошо - в своем доме, в своей душе, но навязыать насильно всем - не надо!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
06 Мар 2001 18:37

Сионизм, как идея возник все-таки потому что кто-то много читал Тору.
Иначе не было бы кому возращаться в Сион, ни не было бы причин искать свое государство здесь. "Получившие образование в светских западных университетах люди" были немного "угандистами", а до того вообще пытались организовать массовое крещение евреев.
"почему то так и сидели в своих местечках" - а например Шабтай Цви, а непрырывающееся присутствие евреев в Арце? Да и много того, что я вросто незнаю, но нетрудно найти источники.
Дальше совсем непонятно: так, что ашкеназы "свое отслужили и отвоевали давно", теперь будут наблюдать со стороны?

"Брать столько денег на поддержание убогой сети школ, после которой дорога только в фалафелную... это кирпичики в будущее страны. Это наша будущая нация? "

А кто-нибудь подсчитал во сколько обходится ученик в шасовской и во сколько в гос.школе? Школы действительно убогие - часто ютятся в караванах. Насчет знаний - не знаю - вероятно недостаточные, во всяком случае слышал о создании технологических школ или что-то в этом роде для обеспечения учеников специальностями. С другой стороны кому то надо и фалафельные содержать. Вы же слышали наверное, что шасники идут и в такие районы и к такому населению с которым гос.система не справилась. Уж лучше фалафель, чем наркотики и ножи.... Воспитание это не только образование. А то, что системма не идеальная, никто и не спорит, но потребность в ней была. А вот хабадские школы вполне приличные, я уж не говорю про "шуву".
Я имел ввиду обратное: есть образованные скрывающие свою любовь к ШАС-у.
Насчет "назывались Петями и Васями", меня тоже поражает, как быстро евреи мимикрировали. Сдругой стороны поколения прошедшие через тоталитарные временна - не я им судья. Ну а сменить партбилет на кипу разве это не более естественно, чем продолжать быть коммунистом? Вы ведь понимаете, что кипу одевают не из карьеристких побуждений, как это было с партбилетом в своё время.
Всю личное пропускаю: трудно быть объективным когда болит у себя. Вот скоро придут мои русские племяники, но им вроде уж там в воскресной школе кой-что объясняют.
Не верится в возможность существования еврейской нации без иудаизма,
вся история говорит об обратном, и Катастрофа здесь ничего не доказывает. 70-80% смешанных браков во ВСЕХ странах мира, среди нерелигиозного населения, не оставляют надежду на это. Как же может не выродится светский сионизм если через несколько поколений не будет светских евреев?
Что же касается Израиля, то уже сейчас пртивопоставляются израильтяне евреям (Ш.Перес), и что будет с понятием израильтян дальше непонятно (израильтяне еврейского происхождения?).
И еще: у главных сионистов - Бен-Гуриона, Герцля, Хаима Вайцмана - нет еврейских внуков. Может быть и не важно, но красочно!
Хорошо религия (я предпочитаю все-таки говорить о идуаизме) или плохо, но неплохо познакмится с ней и узнать немного о жизни наших соплемеников и сограждан. Боюсь, что наша многограмотная алия по-прежнему больше знает о будизме чем об иудаизме, и о том что творится далеко-далеко, но не соседней улице. Мне посчастливилось встретится с р.Лайтманом. И хотя религиозным не стал и занятия давно оставил, открыл для себя новый старый мир. Теперь могу представить и почувствовать как жили мои деды например. Но это особый разговор. Да и не специалист я, только знаю, что ничего не знаю.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
06 Мар 2001 19:56

Kurimees
"...Не верится в возможность существования еврейской нации без иудаизма, вся история говорит об обратном..."
Да разве с этим кто-нибудь спорит? Иудаизм навсегда останется как часть общей культуры (точнее, истории и литературы) израильтян. Точно так же, как христианство во всех его формах - часть культуры европейцев.

А в государственной власти никакой религии не место. Об этом уже много говорилось в других темах. Обидно видеть, как Израиль, созданный для того, чтобы быть убежищем для тех, кого антисемиты считают евреями, превращается в страну для тех, кого ортодоксы считают своими.

Несмотря на все усилия создателей Израиля, по-прежнему единственным убежищем для еврея (я имею ввиду еврея “по Гитлеру”, а не “по раввину Х”) остается формальный переход в другую религию.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
07 Мар 2001 14:58

Кostik.

Уточняю: Не верится в возможность ПРОДОЛЖЕНИЯ существования еврейской нации без иудаизмаю. Только истории не достаточно. Положение европейских народов(за исключением некоторых районов вроде Косова, например) отличается от нашего. Если же взять не христианские страны, то там очень быстро исчезает сам носитель этой культуры - христиане.

"Об этом уже много говорилось в других темах. "
Говорилось, но не убедило. Раскачивать лодку, пересматривая статус-кво,
не считаю возможным. Как впрочем и закон о возвращении.

"Несмотря на все усилия создателей Израиля, по-прежнему единственным убежищем для еврея (я имею ввиду еврея “по Гитлеру”, а не “по раввину Х”) остается формальный переход в другую религию."

Извиняюсь, совсем не понял. В какую религию? Разве Гитлера интерисовала религия (кроме будизма, пожалуй)?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
07 Мар 2001 17:53

Опять сначала -кто-т много читал Тору, сидел в жопе и не вякал ни о каком возвращении. Шабатай Цви - ну и кто еще? А где остальные миллионы евреев Европы? а Ервеи из старн Магриба? что же они не ломились на землю предков?
Или им просто удобней было как Религиозному Сионисту - жить в других странах! Извините за грубость!
Про организованное крещение - не надо путать мысль одного, с действием. Тем более это не лучше чем Ваше желане всех кошеровать!Тперь про светских угандистов - Это Бен Гурион угандист? Жаботинский? или кто? Какой светский предложил Уганду? вы почему-то пытетесь преуменшить заслуги нерелигиозных сионистов и роль сионисткого конгресса!
Про Ашкеназов - я хотел сказать, что в районах проживания богатого ашкеназкого населеления - МЕРЕЦ получил несравненно больше голосов чем ШАС.

Про сеть шасовских школ - все подсчитали еще при БИБИ. На ученика школы ШАС приходится больше бюджетных денег чем на ученика государственной!!!!!! (Обвинять БИБИ в нелюбви к ШАСу я думаю вы не будете)
"А то, что системма не идеальная, никто и не спорит, но потребность в ней была. " -только почему на гос деньги? почему я имея двух своих - должен олпчивать еще и содержание будущих моих нахлебничков.
"Вот скоро придут мои русские племяники, но им вроде уж там в воскресной школе кой-что объясняют" - "у главных сионистов - Бен-Гуриона, Герцля, Хаима Вайцмана - нет еврейских внуков. Может быть и не важно, но красочно!" очень интресеные мысли.
наверно -красочно. так же красочно я могу Вам рассказатьь что все жители Бней Брака - дауны.
"Боюсь, что наша многограмотная алия по-прежнему больше знает о будизме чем об иудаизме, и о том что творится далеко-далеко, но не соседней улице" - а Вы не бойтесь, мы не такие глупые как Вам кажеться, мы конечно к равам на посиделки не ходим, но кто Вам сказа что рав прав? он вроде человек, а все люди могут ошибаться.И чем Вам буддизм не угодоил. Лично мне никакая религи не интеренсна в принципе... только не ваше это дело мои интересы
Про приличные Хабаднические школы - именно ее ученикик пишут перлы в газете хабаднического движения "Восхождение" - не скажу что читал много - раза 3-4 но в каждом выпуске - перл за перлом! ОЧЕНЬ УМНЫЕ ЛЮДИ!
"Вы ведь понимаете, что кипу одевают не из карьеристких побуждений, как это было с партбилетом в своё время." - на 90% именно поэтому, так легче! и не понимаю такого рвения. Почему же там не носили? стеснялись? тогда какая же это вера - если ее стесняються?

"Не верится в возможность существования еврейской нации без иудаизма,
вся история говорит об обратном, и Катастрофа здесь ничего не доказывает" - то есть 6 миллионов человек, "благодаря" которым существут это государство - НИЧТО! а многие из них были евреями толко от части, их в печку отправляли не за религиозную принадлежность, а за НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! так давайте забудем об этом. Согласимся с Овадьей! Грешники они... не заслужили уважения.

"Говорилось, но не убедило. Раскачивать лодку, пересматривая статус-кво,
не считаю возможным. Как впрочем и закон о возвращении."

Но они же не совместимы- те кто называется евреем в законе - совсем не евреи по Галахе.... в законе мы евреи по национальности, а здесь мы евреи по религии....

Говоря Вашими словами, ну так уж Вам мешает конституция когда вы ходите в синаногу? Вам кто-то хочет запретить совершать религиозные обряды?
Не верю я в бога. так посоветуйте что мне делать? у меня другие жизненные и моральные ценности. Или нас таких недоеевреев в газовую камеру? Почему Вы считаете, что мы не верующие в бога чем-то хуже верующих. И давайте в итоге разделять понятие верующий и религиозный. Среди верующих очень много людей которые выступающих за светское государство. Может Вам и с ними поговорить.

Самое интересное с чего этот форум начался... а Вы читали то что написано на том сайте? Почитайте!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
08 Мар 2001 13:37

Приходится повторяться. Нет мивцы кончить жизнь самоубийством. Поинтерисуйтесь обстановкой в Арце все эти столетия. Но есть также мивца жить здесь. В этом залог последовательности религиозного сионизма. Что не устраивает?
Галут - сохранил евреев. Самаритяне оставались здесь. Где они теперь?

Чего Вы пристали к религиозному cионисту? Судя по другим темам тут половина в попытках выехать, так и им рот заткнете на этом основании?
Организованное крещение – это не мысль, а к сожаление, действие, хотя , к счастью, в данном случае и не удачное.

Какой светский предложил Уганду? Главный - Герцль. Вы похоже не только Танах не читаете....

"мы конечно к равам на посиделки не ходим," - Вам не напоминает это: "мы в академиях не обучались"?

Про систему хабадских школ много не знаю, но такая школа есть в Нес-ционе и там учатся дети моих друзей. Мне нравятся результаты.

Не передергивайте меня с Катастрофой - там погибло слишком много моих ближайших родствеников. А по существу Вы не чем мне не возразили.
Так же не понял, чем здесь,в Израиле, кипа помогает? Только лишние обязаности.

Не мешает мне конституция - мне от неё не холодно не жарко. И вообще мы приехали из страны с великолепной конституцией. Так что?

"Среди верующих очень много людей которые выступающих за светское государство.".
Если Вы имеете в виду не клоунов из Меймада, то пожайлуста, полробнее.

А какая разница с чего этот форум начался, просто у нас всё сводится к одному, даже если за окном стреляют.


я могу Вам рассказатьь что все жители Бней Брака - дауны.
Можете, но кто ж Вам поверит? Тут в соседней теме есть статистика. А вот отсутствие еврейских потомков у основателей еврей ского государства – факт действительно красочный.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
08 Мар 2001 15:51

Герцль... очень интересная версия... мы читали разные источники о нем! Рав и акакдемия? хорошее сравнение - я закончил МГУ, проходил стажировку в Дюссельдорфе, и сделал вторую степень в Тель Авиве.. и все время старюсь посщать курсы повышения квалификации. Но на посдилеки к раву не хожу, и не чувтвую себя от этого ущербнее. Не сравнивайте рвавов и академии! разные вещи и далеко не равные! Для меня рав человек, который как и все мы может ошибаться, и не несеет в себе правды жизни! не надо демагогии.
Про Религиозного Сиониста - человек уехавший за длинным долларом в США - не имеет права называть себя так, а те кого вы тут упомянули не называют себя сионистами.
Организованное крещение - они кого-то насильно тянули в церковь или как? в отличие от местных равов.

Я Вам не возражал с Катастрофой - вы сами сказали - что она для Вас ни чего не значит.

про русских в кипе - есть такой термин - мимкрия- это о 90 процентах эти людей! в кипе ему никто не будет задавать лишних вопросов! Страх быть русским!!!! Что же Там они были не такими? Почему Там они стеснялись своих еврейских мам и пап?

По существу - еще раз повторюсь - мы приезжаем сюда по закону о возвращении который не совместим с ТАНАХОМ - если это не так докажите. В галуте мы стали нацией евреев - в итоге мы получили точное определение еврея в Германии после прихода к власит фашистов. Если Вы хотите сказать, что в печку кидали только верующих, прошедших гиюр евреев? "показательные" внуки основателей (все таки основателей) остались бы живы, так как для Вас они не евреи? И откуда вы знаеет о национальности этих внуков - Вы их сами крестили? У меня вот написано еврей, а жениться пришлось в России ? А праздновать пришлось еще и в США (там мои родители живут). Почему я должен был покупать билет туда и кто мне возместит моральный и материальный ущерб? Эли Ишай? Рав Леви?
Вы мне тут посочуствовали про мой личный опыт, мол Вам то же нелегко. Одно дело финансовая ошибка -в итоге вы все-таки получили деньги, и ошибка (даже не знаю как по другому назвать факт выдачи документа моей бабушке без ТААААКОЙ необходимой надписи) сделанная в 1905 году, которую уже не исправить.
вот Вам и совместное использование ТАНАХА и закона о возврщении!

Про статью на которую Вы ссылаетесь -могу сказать одно - нормальный, натсоящий ученый - такого бы исследования никогда не провел!!!! где ссылки на научную статью? в какой библиотеке можно посомтреть? где работают эти ученные ... давайте проверим способнсости еврея из Рамат Гана и русского из Москвы? а немцы еще черепа измеряли.. То же был научно обоснованный метод!!!!! А уж сколько статистики было... не переплюнуть, так давайте не уподобляться рассистам.
Результаты деятельнсти религиозных школ - я Вам привел пример работы выпускников такой вот школы, которые стали писать статейки в своей газете.
Все должны получать одинаковое образование! Хотите больше - после школы в свободное время - пожалуйста просим! Например как мои дети. Котоые псле школы ходят заниматься еще тем что им нравиться, и заметьте я не беру на это деньгу у государтва, а плачу сам! Почему я должен оплачивать чужое образование? Я ни одному из этих ребят ничего не должен. ни им ни их родителям.

"А какая разница с чего этот форум начался, просто у нас всё сводится к одному, даже если за окном стреляют. " к чему -я говорю - нужна конституция. Это плохо? Почему? вы ничего не доказали - цитаты из Танаха, слезы умиления от общения с ребе - это не доказательство! а что делать унижением людей в этой стране при совершении ими важных жизненных событий - рождение, свадьба и смерть - -для меня как для нормального общества есть решение - гражданское право!

"А вот отсутствие еврейских потомков у основателей еврей ского государства – факт действительно красочный." - еще раз спрошу - нееврейских как? По ТАНАХУ или по закону о Возвращении? если они внуки евреев (не хотите же вы обвинить основателей в их нееврействе) то они имеют право на репатриацию, следовательно они могут рассчитывать на равное отношение, а Вы их пытетесь унизить, мол какой срам! внуки евреев стали гоями...Они стали меньшими патриотами Израиля? Или например я, мои родители ивут в США уже 10 лет, но я НЕРЕЛИГИОЗНЫЙ и НЕСОБЛЮДАЮЩИЙ традиции живу здесь? хотя уже много раз мог послать все это и уехать (хотя еще пару лет и придется валить из этого религиозного мусора), я не патриот?
не очень этично и красиво. Да и кокое Вам дело до происхождения!!!!! И что этот факт (или не факт) так "красочно демонстрирует"? Какие выводы я должен сделать? Моя жена наполовину еврейка -ее папа армянин... так что? вам то что до этого? Или он ей кровь испортил? Она чем-то отиличается от Вас еврея? Почему такое желание залезть в чужой дом, в чужую личную жизнь, указывать на ком жениься или нет?! у многих друзей - жены русские... мне им руку не подавать -мол какй позор - вы уподобились отцам основателям?!

"Не мешает мне конституция - мне от неё не холодно не жарко. И вообще мы приехали из страны с великолепной конституцией. Так что?"
да ничего... почему же Вы против? Почему бы всем не жить по своим законам? Вам по религиозным нам по светским- конституция прекрасно все это сочетает, и ничто в отличие от ТАНАХА не запрещает! Вот такая принципиальная разница. Для вас ее нет, а для меня это очень важно. Почему мы занимемся тут всей этой ерундой, не лучше ли начать решать реальные проблемы этого государства? всем вместе? или будем дальше решать кого можно попускать к решению жтих проблем или нет, нести чушь что мол только еврей по Галахе лучше разбирается во всем?

"Если Вы имеете в виду не клоунов из Меймада, то пожайлуста, полробнее." человек думающий по другому - уже клоун? а почему отсальные не клоуны? то же в шапочках клоунских ходят... ктсати не только Меймад! у меня например есть знакомый, верующий, он не из Мейамада- но считает что религия это его личное дело, и не ему других ПОУЧАТЬ! Или он то же клоун?

Про Бней Брак - я не хотел никого обидеть (хотя не я это придумал, и складывается именно такое впечатление)) - просто я страюсь выражаться вашими же словами, красочными аналогиями и отношнием вроде :" ну неужели Вам это все мешает, за исключением нескольих случаев".

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Dimchik (---.bezeqint.net)
08 Мар 2001 17:00

David, a ti kakoj fakul'tet zakonchil? I v kakom godu? Mozhet mi odnokashniki?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
08 Мар 2001 18:29

смотря где?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
08 Мар 2001 19:05

Вы все-таки почитайте про Герцля.
Образование у Вас действительно великолепное, но не уподобляйтесь флюсу....

Вы вновь передергиваете меня с Катастрофой. Что значит она для меня ни чего не значит? Я сказал всего лишь, что Катастрофа не является доказательством отсуствия связи между нацианальностью и религиозной принадлежностью. Не будет нерелигиозных людей еврейской нацианальности во всем мире за вполне поддающееся оценке время. Это как раз наука. Критерии Гитлера могли повлиять на закон о возвращении, но не как на Галахот. Что будет с народом Израиля всех национальностей - не знаю. Мы ж тут не знаем что завтра будет. Кстати, прошедших гиюр, также как и караимов, в печку не бросали. Это еще одна особенность Гитлера.

"в кипе ему никто не будет задавать лишних вопросов!".

И ради этого одеть кипу? Не верится. Повторяюсь, но она к слишком многому обязывает. Даже то, что надо раньше вставать. И прочее-прчее-прчее....
Я согласен с Вами "по закону о возвращении который не совместим с ТАНАХОМ", просто мы из этого делаем разные выводы: я говорю о необходимости сохранения статус-кво (по-существу сохранении законов), а считаете, его надо менять (смена основных законов). Я действительно боюсь "революционных приобразований". Особенно поспешных.

"давайте проверим способнсости еврея из Рамат Гана и русского из Москвы? ".
Не понимаю, что Вас так возмутило. И это легитимно сделать, для сравнения достоинств различных системм образования, например. А вообще любой экзамен это разве не сравнение способностей и подготовленности?

"Все должны получать одинаковое образование! ".
Почему собственно? Это и есть вверх светской демократии?
И мои( Kurimees) дети "после школы ходят заниматься еще тем что им нравиться, и заметьте я не беру на это деньгу у государтва, а плачу сам!".
Вы никак не хотите принять, что есть такие же хилоним(Я), но смотрящих на многие вопросы по другому. А кто чего оплачивает, оставим как отдельную тему.

""А вот отсутствие еврейских потомков у основателей еврейского государства – факт действительно красочный." - еще раз спрошу - нееврейских как? "
По-существу. Они не чувствуют и не имеют никакой связи ни с этой страной, ни с этим народом. И соответствующе воспитанные дети с большой долей вероятности продолжат движение в том же направлении и в конце-концов перестанут попадать и под закон о возвращении. Вы же прекрасно понимаете, что я имею в виду. И уж против Вас лично я уж точно ничего не имею. Быстрей наоборот, мне очень нравится Ваша искренность у культура поведения и совсем не хотелось бы, что бы Вы покинули страну. Проблеммы надо решать, но по другому. Всё сломать - это мы уже проходили.

"Моя жена наполовину еврейка -ее папа армянин... так что? вам то что до этого? Или он ей кровь испортил? Она чем-то отиличается от Вас еврея? Почему такое желание залезть в чужой дом, в чужую личную жизнь, указывать на ком жениься или нет?! у многих друзей - жены русские... мне им руку не подавать -мол какй позор - вы уподобились отцам основателям?!"
Мне кажется я здесь уже не причем, Вы говорите с самим сабой. Куда я лез? Я сказал слово о Вашей жене? Я вообще говорю о проблемме сохранения евреев как нации, Израиля. И месте иудаизма в этих процесах. В принципе о макропроцессах. А на уровне микро.... Вы в самом деле считаете, что я ненавижу своих русских и греческих родствеников (к стати отчасти уже живущих в Израиле)? Или имею проблеммы в отношении к русским женам своих друзей?
А про конституцию я же ясно говорю, что не против - мне от неё не холодно не жарко. Это не панацея, только и всего. К тому же в таком контексте становится средством подавления религиозных, что для меня неприемлимо.

"Если Вы имеете в виду не клоунов из Меймада, то пожайлуста, полробнее." человек думающий по другому - уже клоун? а почему отсальные не клоуны? то же в шапочках клоунских ходят... ктсати не только Меймад! у меня например есть знакомый, верующий, он не из Мейамада- но считает что религия это его личное дело, и не ему других ПОУЧАТЬ! Или он то же клоун? "
Скажите, что Ваш знакомый понимает под отделением религии от государства? И что значит верующий? Для Вас и я, ездящий по субботам, верующий. Клоунами я назвал их потому, что с точки зрения сиониста, религиозные входящие в партию "Авода" (по-существу) и в правительство и согласные отказаться от Иерусалима - клоуны. Я ж не считаю клоуном Вас, или Димчика несмотря на то, думаем по-разному.

Про Бней Брак не вы придумали, но зачем же повторять? Находясь в Англии обнаружил дикое количество даунов. Оказалось рядом какое то заведение для них. Так что где то в Англии их на это же количество меньше - статистика лучше. Религиозные же не отдают своих детей(христиане тоже). Это так маленькая черточка.

Проблеммы надо решать, но как-нибудь более эволюционно что ли. И я надеюсь, что так и будет. Но без ахшавизма.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Eugene (212.117.136.---)
11 Мар 2001 11:47

Sliskom dlinnie virazheniya, nevernoe pol zhizni ushlo vseo eto produmat'. :)

Pardon, smisla ne ulovil, vse rassuzhdeniya absolutno neposledovatel'ni i bespochveni na urovne perechilseniya kto u kogo rodilsya,

Zionist - hvatit spama, tvoih misley odna lish Tora. svoimi slovami i korotko mozhno

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
11 Мар 2001 18:02

Все о чем мы спорим - бесплезно. Вы верно заметили у нас разные точки зрения на проблемы.
Я читал Герцеля, и его сомнения и размышленияне не повлияли на его окончательную позицию.
"я говорю о необходимости сохранения статус-кво (по-существу сохранении законов), а считаете, его надо менять (смена основных законов). " - у нас нет нормальных основных законов которые регулируют нашу жизнь, и не дескриминируют отдельные слои населения. Мы не должны менять, мы должны создать заново, написать с белого листа. Статуса-кво - нет. светские подчиняються религиозному меньшеству. Мы постоянно должны постраиваться под их мировозрение. Если это статус кво то и оин должны в чем-то нас уважать, но такого не происходит. ( конечно спасибо что не все улицы перекрыты и не все ходят в кипах и париках, но это чисто технически невозможно)
До этого я работал в фирме, где был один единтсвенный религиозный, так вот, мы спокойно себе заказывали еду в некошерном ресторане, согласитесь - это наше дело, пока поборник чистоты не увидел этого. Причем человек, , как раз закончил одну из школ ШАСовского детища, и тепрерь занимается тем что упаковывает ящики. Так Этот культурный и образованный по всем религиозным правилам человек, соблюдающий так называемое статус кво поднял скандал, и дело кончилось тем что нам (остальным 200 человек) запретили заказывать себе в некошерных местах. Это и есть статус кво и взаимное уважение? И это не еденичный случай. А теперь назовите хоть один пример светского вмешательства в жизнь религиозных евреев? каких либо запретов? какой нибудь дискриминации?

"К тому же в таком контексте становится средством подавления религиозных, что для меня неприемлимо." - и как это контситуция будет подавлять религиозных? им что-то запретят? закроют синагоги? мне не понятна такая логика... конституция это детище прогресса. в ней записаны права и бязаннсоти градждан страны. Свободы (в том чиле свободы вероисповедания)... так в чем же подавление религирзных? Если я и многие другие не хотят что бы религиозные фанатики лезли в Нашу жизнь, то это никак не является дискриминацией. Они живут так как они хотят, мы так как мы считаем нужным, но при этом соблюдаем совершенно одинакове гражданские права и обязанности перед государтсвом. Какая же это дискриминация и подавление. Это равноправие всех граждан!
Я понимаю что я это маленькая часть, но таких как я много. Я помню все традиции и уважаю тех у кого есть вера.( к сожалению она не у многих есть). Но вера - еще раз посторюсь личное дело каждого. Нельзя подходить к этому с позиции "учение Марка (иудаизм, христианство и т.д) является правильным, потому что оно верно"

Именно так считает мой религиозный щнакомый - он не носит черную кипу, но соблюдает и субботу , и все что должен соблюдать религиозный человек. Что он и я понимаем под отделением религи от государства - во первых принятеи конституции (пока человечество не придумало другого способа, и конституция не является чем-то новым и революционным - хотя в Британии ее нет, но это отделная тема для разговора). Вот и все.. Конституция дает таким как я защиту от произвола отдельно взятого раввина, а религиозному жить так как он считает нужным (где здесь дискриминация? в отличие от сегоднящней ситуации?)и не лезть к тем кому это не надо. Почему же товарищам религиозным так обидно, что кто-то не хочет с ними советоваться и пытаеться что-то сделать у них за спиной?
"А вообще любой экзамен это разве не сравнение способностей и подготовленности? " Школы ШАСА и ко. , они не готовят служителей культа, а должны по идее готовить людей к нормальной жизни, так вот эти дети не могут сдать экзамены не только в университет, но и в элементарную михлалу - мне это рассказывал очень хороший приятель, работник михлалы в Ашкелоне. И вот на такую эффективную систему тратят наши деньги исходя из политической необходимости.

Я не считаю что Вы их ненавидите, я этого не говорил. просто Вы не считаете что они имеют равные граданские права с нами, извните с Вами, я же не еврей по решению раббанута.

А теперь опять несколько веселых моментов :))) так вот опять мне попалась газета "Восхождение" :)))) комиксы отдыхают, по сравнению с глупостью и незнанием авторов!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Eugene (212.117.136.---)
12 Мар 2001 10:28

Nikto religioznih ne davit, skoree uzh naoborot, a to chto ya nehochu ih kormit' - tak eto nazivaetsya ih davit'?
- Zato ochen' estetichno menya doit', krome togo,
ya lichno sobludau ryad pravil - ne ukradi, ne ubey, ne sotvori sebe idola, v shabat ne rabotau (vodit' mashinu i sidet' z druz'yami na piknike na rabotu neschitau da i v razgovore est' vremya podumat' o vsevishnem) , s chuzhimi zhenchinami ne hozhu, pro svininu i shremps v pervoy desyatke nichego ne skazano, zato nasha religioznaya bratiya uzh prostite, no kogo lovyat v svoem bol'shinstve v bordelyah, da i kto u nas glavniy vor vse znaut, a vo chto sebya prevratili lideri pastvi - tak uzh chem ne idoli
Sorry.
TO CHTO VI GOVORITE - ELEMENTARNOE HANZHENSTVO, NIKAK INACHE. Esli u vas gospoda coDOSi est' slova sposobnie pomenyat' moe mnenie, bud' laska, tol'ko korotko please

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
12 Мар 2001 13:25

Действительно - бесполезно. Получается, что вы не признаете сами основы государства - "мы должны создать заново, написать с белого листа". Это и есть революция, при наличии внешней угрозы. Это мы уже проходили и очень не хочется вновь.
Фирма, где Вы работали, вероятно государственная? Может с этим связанно? Во всяком случае я сменил не одно место работы, но о таком не слышал.
"Пример светского вмешательства в жизнь религиозных евреев?" - пожалуйста. Организованые поездки стороников "Мереца" по религиозным районам (Бар-Илан, например). Сейчас в Реховоте по иску поданому Икутиели и компани(чего собственно он из Ирусалима приперся?) остановленно строительство хабадской школы по надуманному предлогу, что находится близко от жилых домов. Аналогичные иски поданы еще в нескольких городах. Вы слышали что либо подобное со светскими школами?
Все граждане имеют и должны иметь равные права, но в рамках существующих на данный момент законов, в том числе и обусловленных наличием статус-кво.
Собственно лично для Вас проблеммы практически кончились, в том смысле, что для детей их не будет. Мы сами - "поколение пустыни". А вот для детей галахических неевреек это действительно проблемма, которую очень мало кто решается решить посредством гиура.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: BorisD (---.iucc.ac.il)
12 Мар 2001 21:18

Pojaluy, ne sovsem to uj svetskiy.
Ya ubedilsia iz teksta, chto ot Balandina
priet messionerstvom.

G-nu Balandinu.

Ne stanu vviaz'ivat'sia v vashi teologicheskie iz'iskaniya,

no xochu obratit' vnimanie na vashu tendentzioznost' i nechestnoast'
kogda v'i v'istupaete vzaschitu messianstva v Izraile.
V'i utverjdaete:

Странно, почему христианства не боится ни одно европейское государство, как впрочем, и других религий, не проповедующих расизм и насилие?
Господа евреи, вам бы больше фашизма и диктата двоечников над своей культурой следовало бы опасаться, чем этих миссионеров. Ну станет часть израильтян христианами, подумаешь, беда какая! Для нации, которая уже имеет свою страну, свой язык, литературу, искусство и многое другое, что достиг Израиль вопреки всем мракобесам, нечего опасаться ни смешанных браков, ни внешних культурных влияний, ни иностранной иммиграции. А христианство вам следовало бы принять уже хотя бы затем, чтобы хоть немного приблизиться к тому, что сейчас называют «духовностью», понять, что значит жертвенность, религиозное самоотречение, кротость, смирение, всепрощение, ибо без веры никакие мицвот этому не научат, а без вышеперечисленных качеств даже самое скрупулезное соблюдение обрядов и традиций, по вере пророков (Исаия 1:10-17), не что иное, как гнусное идолопоклонство.

Est' mnogo dovodov pokazat' izvraschenie vami istin'i i sparavedlivosti:

Evropeyskim li gosudarstvam, hristianskim v osnove boyat'sia hristianstva?

Izrail' edinstvennoe gosudarstvo gde praviat iudei
i chujdaya vera demoralizuet to maloe, chto ostalos'.

Vezde esche ne stol' davnie vremena oxristianit' evreev
p'italis' ne bez uspexa vse izurpator'i, inkvizitziya,
Ivan Grozn'iy i vse prochie.

Eto je samoe v'i xotite pronesti pod drugim sousom.

M'i malen'kiy narod; chtob'i v'istoyat' m'i doljn'i gnat'
ot siebia vsex xitrovat'ix messionerov, v tom chisle
takix kak g-n Balandin.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Eugene (212.117.136.---)
13 Мар 2001 10:49

2Kurimees
A ko mne religioznie hodyat, pri etom ya ih prosto ne vpuskau i ne govoru s nimi. tak zhe kak i s prodavtzami uslug tipa fil'trov i pilesosa Kirby, to chto Saridovtzi ezdili po Nashim peyastim brat'yam, eto davlenie? Chush, A to chto ludi ne hotyat rydaom s soboy habadnuyu shkolu, tak eto ih lichnoe delo, ludi ne hotyat chtobi etot muraveinik rasprostranyalsya na nih , poprobuyu chto-to sdelat' v ih rayone ne religioznoe ili proehatsya opyat' zhe po ih rayonu na tachke v shabat.

Vse vashi dovodi SIR ne ubeditel'ni

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
13 Мар 2001 11:06

Акции МЕРЕЦА в Бар Илане - это ничто по чсавнению с тем что творят религиозные. Я живу в Рамат Гане, и если будут строить религиозную школу у меня в районе, то я буду против. Никто не может посторить светскую школу например в Мэа Шаарим или в Бней Браке? а почему?

Про ствтус кво - нет его, есть неуважение религиозных к нам свестким. Последние действия нового МВД только подтверждают это.

Написать с белого листа - так мы же живем в беззаконии... приравнивать контституцию к революции глупо. При существующих на данный момент законах - нет соблюдения равных прав для всех граждан, так как нет общих гражданских законов. Нами вертят как хотят, в зависимости от того кто у власти. Сегодня это религиозное быдло из ШАСА - так мы тепреь живем по законам ГАЛАХИ, но эти законы не дают равных прав всем гражданам.
а делят их на виды и подвиды - прямо из жизни животных
Строительство религиозных школ в светских районах - это чистая провокация. Мы живем в этих районах, только потому что там нет этих грязнуль. Это не мое чисто русское мнение, но и моих соседей изральтян.
Фирма где я работал коммерческая. просто это быдло очень громко орало. А как с коммерческими экскурсиями? На автобус одно кипастое и горластое - значит остальные должны ходить только туда куда оно разрешит. (мои слова относятся к тем уродам который больше всего орут, в отличие от образованных и культурных верующих людей).
Проблемы для меня закончились - так мне теперь сидеть и молчать. Соблюдать какое-то там не существующее статус кво, платить деньги на светлые нужды наших полуграмотных раввинов и готовить деньги на свои похорны на нееврейском кладбище.

каждый день все больше убеждаюсь, что жить в стране в которой о тебя с таким усердием вытирают ноги не хочу. Платить тем кто это делает - не хочу, жить среди грязного, немытого, необразованного, но требующего уважения (ни за что) сброда не хочу.

я не вижу чем тут будет лучше моим детям, среди религиозных, быстроразмножяющихся фанатиков. Я не хочу что бы мои дети жили в стране похожей на Иран или Афганистан.

Уеду я, и еще куча народу... и еще... и еще... не только русские, но и среди израильтян есть такая тенденция, причем собираются длеко не выпускники хабаднических и шасовских школ, а люди высокопрофессиональные и высокооплачиваемые. А Алия не растет -убывает с каждым днем, американсккие и европейские евреи не рвуться сюда, кому хочеться быть человеком второго сорта, ведь далеко не все они евреи по ГАЛАХЕ, но при этом сохраняют и чтут в Галуте свою принадлежность к еврейству . Кто через несколько лет будет защищать и кормить это государство? на одних пейсах и чтении Торы не продержишься.....

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Kurimees (194.90.153.---)
13 Мар 2001 18:03

Школа строится на пустыре между религиозным, смешаным и нерелигиозным районами. Строительство ЛЮБОЙ школы снижает стоимость близлежащих домов. Против гос.шкллы особенно не пикнешь, а тут можно такой тремп поймать! Да еще когда подначивают, да со связями в Багаце.
Статус-кво требует не уважения кого-то к кому-то, а соблюдения законов.
Контституция сама по себе пустой звук, все зависит от её содержания. Как принятая в таком противостоянии она может учитывать интересы всех и не быть средством подавления?
А как с коммерческими экскурсиями? Кто их ограничивает? Езжай куда хочешь.
То, что светские ашкеназы ещё более антирелигиозны,чем олимы(эти часто по незнанию. А у Лайтмана, к примеру почти все олимы и весьма образованые) говорит только о долгом влиянии социалистов и наших СМИ.
Йерида была всегда. Едут к ещё более обеспеченой жизне подальше от горячих точек. Едут и израильтяне. На днях уехал в Штаты мой знакомый маляр йеменец. Так он хоть не скрывает, что едет за деньгами.
Европейским евреям, конечно тяжело сняться, Вы же жили в Германии почувствовали их уровень жизни. А вот из Франции тронулись. И если не все переезжают сами, то готовят плацдарм, покупая квартиры в Ашдоде в основном. Это я как бывший инженер-строитель говорю.
Многие мешают проблеммы своей абсорбции с проблемами страны. Я несколько раз ездил из знакомого Вам Дюсльдорфа (там недалеко мои родственики) на эскурсии и поневоле слышал о чем говорят люди. Так все похоже!
Ну а если уедете, Вы в самом деле думаете, что без нас страна не проднржится? А до нас как держалась? Принято говорить о той пользе, что принесла Израилю наша алия, замалчивая что она принесла и некоторый вред.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: Давид (192.117.236.---)
14 Мар 2001 14:30

"Контституция сама по себе пустой звук, все зависит от её содержания. Как принятая в таком противостоянии она может учитывать интересы всех и не быть средством подавления?" - очень просто, как во всех цивилизованных странах.

Про германию - не все так похоже, мы здесь говорим о вещах - с которыми в Германии столкнуться просто нельзя - религиозный фанатизм и рассизм на государственном уровне.
Про Французов "сионистов", скупающих тут квартиры - несколько лет жизни в Масреле, дают каждому "мароканцу" и арсу гордо именовать себя "ЦАРФАТИ". просто там они такой же марокансий сброд, который местные евреи, да и просто французы не очень жалуют, а здесь белая кость...
А настоящих евреев ашкеназов и Франции вы здесь очень редко увидте... многие приезжают сюда учиться на халяву, да выйти замуж за настоящего кошерного еврея и обратно... в благополучный царфат

Все остальное - без комментариев. Без меня, и тут вы совершенно правы, всем будет легче - мои родители будтут жить рядом с внуками, мои дети в цивилизованной стране, а Вы с мракобесами. Еще одним недоумком меньше на святой земле и воздух здесь почище будет. БЛАГОДАТЬ

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Хочу только добавить для наших анти-досов!

Автор: BorisD (---.haifa6.actcom.co.il)
15 Мар 2001 07:26

Vne sviazi s polemikoy.

Loshadinaya logika.

odnajd'i loshad'
skazala verbliudu
Da pazve verbliud t'i?
t'i prosto naprosto
loshad' ubliudok!

Averbliud skazal:

Da loshad' razve t'i ?
T'i prosto naprosto
verbliud nedorazvit'iy !

I tol'ko Bog sedoborod'iy
znal
Chto eto jivotn'ie raznoy porod'i.

Vladimir Mayakovsky

 

Ответить на это сообщение