01.04.2001, Воскресение | Иерусалимское время 22:02

 


Новости Израиля >> Форум >> Религия и государство

   

Список Форумов  |  Новая Тема  |  Верхний уровень  |  Перейти к теме  |  Дерево  |  Поиск 

 Пред. тема  |  След. тема

 

 Протоколы сионских мудрецов - ответ Warloky (и иже)

Автор: Религиозный Сионист (---.nj.us.prserv.net)
29 Мар 2001 21:21

Протоколы сионских мудрецов - Эта подлая выдумка царской охранки уже давно разоблаченна! Но видимо не для всех.

Олег Гордиевский. КГБ - история внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева. Hodder & Stoughton, London. стр. 44.

"Рачковский (агент царской охранки в Париже), главным образом, специализировался на подделке документов и использовании агентов-провокаторов. Существуют указания на то, что он был организатором нашумевшей антисемитской провокации по подделке документов, известных под названием "Протоколы сионских мудрецов". "Протоколы", якобы свидетельствующие о еврейском заговоре, направленном на достижение мирового господства, не сыграли заметной роли до начала Первой мировой войны. Некоторое время Никoлай II считал, что они дают ключ к пониманию причин революции 1905 года, но узнав что это подделка, он с досадой сказал, что эти документы "запачкали светлое дело антисемитизма". Однако позднее "Протоколы" вновь всплыли на поверхность как руководство к действую для нацистов и фашистов. Из всех подделок XX века эти "Протоколы" имели самые серьезные последствия."

 

Ответить на это сообщение

 

 Сионисту.

Автор: Warlock (---.tlv.netvision.net.il)
29 Мар 2001 23:11

Хе-хе! Ну это я давно читал и слышал с детства! Сионистские организации собрали кучу денег для того, чтобы выдать этот документ за провокацию царской охранки. Вы лучше прочитайте о судебном процессе над этим документом в Базеле в 1936 году. Но по результатам суда была подана аппеляция и уже 1 ноябля 1937 года в Цюрихе аппеляционный суд признал несостоятельным утверждение о подложности документа. Однако никто не знает точного автора, но предполагают Ашера Гинсберга, известного сиониста под псевдонимом "ахад ха ам." Но главное не в этом, а том, что если прочитать сей документ и сравнить его с нынешней действительностью, то все почти ему соответствует, а уж русская революция почти вчистую проведена по тамошним принципам. Кстати, был бы Вам благодарен, если бы Вы указали ссылку в каком издании приведены такие слова Николая. А я, в свою очередь, могу предложить Вам ссылку на подробное исследование этого документа, если захотите, конечно. http://rus-sky.org/history/library/plat6-1.htm

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Религиозный Сионист (---.nj.us.prserv.net)
30 Мар 2001 02:33

М....да - http://rus-sky.org/history/library/plat6-1.htm типичный черносотенный листок русской церкви?!. И это весь ваш аргумент!?

"Ну это я давно читал и слышал с детства! " Да, а от кого? Уж не из советских ли газет или Блакнот Агитатора?

"Сионистские организации собрали кучу денег для того, чтобы выдать этот документ за провокацию царской охранки." Теперь точно узнал - Блакнот Агитатора за 1975 год, статья "Cионизм и мировое господство".

А Нашатырь Абрамович то прав оказался! Коль Акавод Абрамыч! Разглядел ты все это первый. Только самоненавидяший себя еврей, черносотенный листок за аргумент считает. Или засланный казачок.........

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Нашатырь Абрамович (212.150.2.---)
30 Мар 2001 09:55

Сионисты и Гитлера выдумали и на славян послали только славяне умные оказались и его на жидов переключили! А еще он митиорит Тунгузский хотели на Маскву Мать скинуть - только славяне мудрые его спхнули в сторону чтобы он упал на будующий Быробыджан - но он сука не долетел! Вот!
А с ВАРЛОКА что возьмешь - Хватит вообще с ним разговаривать - он хуже Бобы Рабиновича - с тем хоть прикольно переругиваться - а этот конспиролог антисионистский хренов ищет везде след заговоров фарисеев против человечества! Ему бы на газете "завтра" писать! Или Баркашову в помощники - он бы Изю Шамира переплюнул! Или могет быть он сам и есть Изя ????

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту./Warlock

Автор: AlexK (---.thyssen.com)
30 Мар 2001 13:53

А еще евреи выпили воду в кране и кровь из христианских младенцев !
И русский народ они споили !
И еще в IX веке под видом хазар разоряли Святую Русь!!!

Верной дорогой идете, товарищ Warlock

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту./Warlock

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 14:34

Вы поосторожнее с Варлоком. А то он совсем взбесится и будет кусаться. А вдруг рядом с ним окажутся евреи? Ведь загрызет!
Господа, ну что вы хотите от дурачка? Он вам цитирует каких-то замшелых жидоедов, а вы взялись с ним спорить, будто что-то путное.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту./Warlock

Автор: Бабаясин (---.bezeqint.net)
30 Мар 2001 14:45

Нам просто приятно лишний раз убедиться в собственно интеллектуальной мощи. Грех не потренироваться, когда есть такая удобная груша, как Warlock

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Warlock (---.tlv.netvision.net.il)
30 Мар 2001 14:55

Ну вот и Вас туда же понесло на обвинения и дешевый треп вместо реальных фактов и аргументов, в лучших традициях еврейской пропаганды.
Если бы Вы удосужились сначала прочитать то, что я Вам послал, а не верещать насчет "черносотенства"( главной задачей которого в свое время была не ненависть к евреям, как это пытается представить советская и сионистская пропаганда, а борьба с террором и революцией) возможно Вы бы нашли там достаточно фактов и аргументов по теме. Я никогда не сужу о том, чего не знаю и сначала прочитаю, а потом скажу свое мнение. Кстати, Вам должно быть известно, что "протоколы" были запрещены к чтению при советской власти, и издавались только самиздатовским способом, что в общем-то и неудивительно. Да и в советских газетах разговор на эту тему вылился бы в крики и обвинения в черносотенстве, антисемитизме, подстрекательстве и тому подобные вещи. Я, честно говоря, думал, что Вы поумнее полуграмотного крикуна Абрамыча (уж очень он на Швондера похож), поэтому я Вам всегда отвечал на постинги без каких-либо обвинений в Вашу сторону, в отличие от множества Ваших оппонентов, обвиняющих Вас во всех грехах, начиная от демагогии и кончая "мерзостью перед богом". Просто мне кажется, что любой человек имеет право на свою точку зрения по данному вопросу, где бы он ни находился и кем бы не являлся. Но когда вместо толковых исторических аргументов начинаются обвинения- это говорит только о том, что Вам больше нечем ответить. Хотя, чего проще, взять любую ссылку по Талмуду, что я Вам тут предлагаю, взять оригинал данного произведения и прочитать- делов-то! Жалко не могу найти это многовековое произведение в интернете- направил бы Вас туда напрямую. Ну а уж если прочесть "протоколы", то можно смело сказать, что никакой фальшивкой тут и не пахнет- все получилось так, как там написано, как по программе. Даже не важно кто это написал. Так что советую Вам вначале прочесть, а потом высказываться, если, конечно, для Вас кроме торы существует какая-либо литература.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 15:13

Варлок, куку! Не угодно ли какой-нибудь литературы, кроме торы? Есть Климов, дьякон Как-его-там, разнообразные Рерихи и Шмерихи и примкнувший к ним Кашпировский. Есть и Адольф с компанией, и прочие. Вы, я вижу, читывали, но не до конца. Как это у Лескова? кто библию читал и "до Христа" дошел, тот блаженный и за себя не ответчик. Право, даже забавно читать, как вы пытаетесь в академическом тоне обсуждать собственные предрассудки. Ну да я не академик. Если у вас не хватает некой клепки в голове (видите, я не стесняюсь перейти на личности) и от этого вы не в состоянии отличить черное от белого, почему мы все тут должны быть свидетелями ваших страданий! Учитесь, вам есть еще что учить. Не способны к учебе - лечитесь, также и лечиться вам есть от чего. А так - что ж. Цитируйте талмуд, хотите, я вам еще подброшу цитаток? Серьезно, у меня мегабайты этого добра.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 15:20

Вот, если угодно, текстик:
МОРАЛЬ ТАЛМУДА
Алексий (Дородницын),епископ Саратовский и Царицынский


Епископ Саратовский и Царицынский Алексий Дородницын (в миру - Анемподист Яковлевич Дородницын), ректор Казанской Духовной академии, был прекрасным православным публицистом начала ХХ века. В свое время, пребывая епархиальным миссионером в Херсоне и Екатеринославле, а потом епископом Сумским и викарием Харьковской епархии, Алексий Дородницын много сил отдал разоблачению сект "шалопутов" и штундистов, чему немало способствовал его литературный талант. Там же, в Малороссии, познакомился он с жизнью иудаистских общин. В 1913 году он напечатал в "Прибавлении к церковным ведомостям" (СПб, 1913, № 44) статью "Мораль Талмуда", которая своей лаконичностью и доказательностью отличается от многих трудов об этом многотомном собрании религиозно-правовых норм иудаизма, очень часто направленных против христиан и христианства. Читая "Мораль Талмуда", не раз задумываешься: не в этой ли "морали" мотивы поведения олигархов с "длинной фамилией Березовско-Гусинско-Смоленско-Ходорковский"?

Талмуд делит все человечество на две части: евреев и неевреев, последних он называет гоями (goi, goim). "Всякий необрезанный есть иноплеменник", а иноплеменник и язычник - одно и то же. Христиане, как это мы увидим, составляют предмет исключительной ненависти евреев. Только одни евреи произошли от Бога, все прочие люди произошли от диавола. "Евреи более приятны Богу, чем ангелы", так что тот, кто оскорбляет действием (бьет по щеке еврея), оскорбляет величие Божие, а посему гой, который ударит еврея, должен умереть. Насколько люди выше животных, настолько евреи выше всех остальных людей. "Эти последние суть семя животное, так что если бы не было евреев, то на земле не было бы никакого благословения: ни солнечных лучей, ни дождя, и люди не могли бы существовать" Все раввины согласны между собою в том, что неиудеи имеют чисто животную природу. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Жалкю и другие сравнивают гоев то с собаками, то с ослами, то, наконец, со свиньями. "Один народ еврейский достоин вечной жизни, а все другие народы подобны ослам" -, говорит рабби Абраванель. "Вы иудеи, совсем другие люди, но прочие люди не суть люди, потому что души их происходят от духа нечистого, тогда как души иудеев происходят от духа Святого Бога", - убеждает своих соотечественников рабби Менахем. Так же рассуждает и рабби Жалкю, который говорит: "Одни евреи имеют право называться людьми, а гои, которые происходят от духа нечистого, должны называться свиньями".
На этом главном различии между неевреем и евреем, который один имеет достоинство человека, основывается вся мораль Талмуда.
Фарисеи, которые были истолкователями Талмуда, не могли совершенно уничтожить заповеди, данные Моисеем своему народу, которые определяли отношения их к ближнему; но они истолковали эти заповеди так, что под ближним должно разуметь только еврея. Заповеди о любви, которые дал Моисей, Талмуд повелевает исполнять тогда, когда дело касается еврея, но они не должны исполняться по отношению к гою, жизнь которого ценится евреями, как жизнь собаки. "Над ослами и собаками так не тяготеет гнев Божий, как ненависть Иеговы тяготеет над гоями". (…).
Можно привести целый ряд других предписаний Талмуда, касающихся того, как евреи должны относиться к жизни и имуществу гоя, - и чрез все эти предписания проходить то глубокое различие, которое полагает Талмуд между евреями и неевреями. Касается ли, например, дело благ земли... Эти блага даны человеку, говорит Св. Писание. Да, но человек - это только еврей, объясняет Талмуд. Итак, нееврей не имеет права владеть этими благами, потому что он только животное и как животное, с спокойною совестью можно убить или выгнать из его жилища, так и гоя можно убить или изгнать и воспользоваться его имуществом. "Собственность нееврея - это все одно, что потерянная вещь, истинный владелец ее еврей, который должен прежде других ею владеть".
"Это вполне справедливо, - говорит рабби Альбо, - потому что Бог дал евреям власть над имуществом и жизнью всех людей". Посему, если гой украдет у еврея какую-нибудь самую малейшую вещь, то он повинен смерти, но еврею позволительно брать, сколько ему захочется, из имущества гоя, потому что там, где написано: "Вы не должны делать зла вашему ближнему", не сказано, что "вы не должны делать зла гою". Вот почему еврей, если он украдет что-нибудь у еврея, считается вором, но если он украдет у гоя, то это считается, что он взял принадлежащее ему.
Талмуд также дает советы евреям и относительно тех средств, при помощи которых евреи могли бы достигнуть главной своей цели - окончательного материального подчинения себе гоев. Главные средства - это ростовщичество и обман. "Бог, - говорится в Талмуде, - повелел брать проценты с гоев и давать им деньги не иначе, как только за проценты, так что вместо того, чтобы оказывать им помощь, мы должны причинять им вред, если это нам полезно; но по отношению к евреям мы не должны так действовать". (…)
Те же самые правила преподаются Талмудом и насчет торговли: "Позволительно, - говорит Талмуд, - брать проценты с гоя, а также обманывать его при продаже какой-нибудь вещи, но если вы что-нибудь продаете вашему ближнему, т. е. еврею, если вы что-нибудь покупаете у него, то вы не должны обманывать". После этого становится понятным то, что писал рабби Бренц: "Если бы евреи путешествовали в продолжении целой недели и обманывали христиан направо и налево, то пусть в субботу они соберутся и воздадут славу Богу, говоря: "Нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан" (Judenfalg, 21).
Государственными законами евреи, по правилам Талмуда, должны пользоваться так, чтобы извлекать из них только выгоду для своего народа. На этот счет Талмуд выражается очень ясно: "Если еврей имеет судиться с неевреем, то вы должны содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и вы должны сказать иноплеменнику: "Так желает наш закон". Если законы страны благоприятны евреям, то вы должны также содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и должны сказать иноплеменнику; "Того требует ваш закон". Но если не представится ни того, ни другого случая, то нужно иноплеменника опутать разными интригами так, чтобы еврей выиграл дело. Рабби Акиба, которому принадлежит это правило, присовокупляет, что при этом деле нужно быть осторожным и действовать так, чтобы евреи не были дискредитированы.

II.

То же самое различие между иудеем-человеком и гоем-животным, которое дает право еврею распоряжаться имуществом гоя, дает ему также право жизни и смерти над этим последним (т. е. гоем). Рабби Маймонид говорит об этом так: "Сказано не убивай, но это означает, не убивай еврея, сына Израиля, но гои, еретики, не суть сыны Израилевы". Итак, их можно убивать с покойною совестью, и это лучше делать тогда, когда не угрожает никакая опасность ответственности: "Нужно убивать самого почетного между идолопоклонниками", и еще: "Если вытягивают гоя из ямы, в которую он упал, то этим оказывают услугу идолопоклонству". Маймонид говорит: "Запрещается иметь милосердие к идолопоклоннику, когда он погибает в реке или в каком-нибудь другом месте, и если он тонет, то не должны спасать его".
Подобным образом учат все другие знаменитые толкователи Талмуда и особенно Абраванель. Этот последний повелевает ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, кто не принадлежит к синагоге или отлучен от нее.
"Если еретик упадет в яму, - говорит он, - то не вытягивай его; если в яме есть лестница, то ты ее вытащи оттуда; если около ямы находится камень, то ты брось его туда. Наконец, в Талмуде имеется правило, которое по своей жестокости напоминает жестокость древних поклонников Молоха и которое в достаточной степени объясняет те ритуальные преступления евреев, которые так часто имели место в истории этого народа: "Тот, кто проливает кровь гоя, приносит жертву Богу". (Jalkit Simeoni, ad Pentat. Fol. 245 col. 3. Midderach Bamidebar rabba, p. 21).
Убить гоя составляет такую большую заслугу, что если бы при этом произошла ошибка и вместо гоя был бы убит еврей, то убийце это не вменяется в вину, так как по Талмуду одно желание убить гоя ставится еврею в большую заслугу. "Тот, кто, намереваясь убить животное, убивает нечаянно человека, или тот, кто, желая убить гоя, по ошибке убивает еврея, не должен подвергаться наказанию" (трактат Sanhedrin, fol. 786); но гой, который намеренно убивает еврея, так виновен, как если бы он уничтожил весь мир" (там же, fol. 37 а). Гой, который убивает другого гоя, должен считаться невиновным, потому что он через это убийство делается прозелитом еврейства. Но если бы он убил еврея, то должен умереть, хотя бы и принял обрезание (там же, fol. 71 ь).
Подобно тому, как имущество и жизнь гоя находятся в полном распоряжении еврея, также в его распоряжении находится и семьи гоя: его жена и дети. Моисей сказал: "Не пожелай жены ближнего твоего"; но жена ближнего - это жена еврея. Самые знаменитые толковники Талмуда раввины: Раши, Бахаи, Леви, Жерсон согласны между собою в том, что прелюбодения нет там, где нет брака, но так как гои - это только животные, то у них и не может быть брака, которое есть божественное установление.
На этом основании раввин Маймонид учит: "Позволительно прелюбодейство с женою нееврея". И действительно, Талмуд заключает в себе множество рассказов, в которых в роли прелюбодеев выступают знаменитые раввины, например, Елиезер, Нахман, Акиба, Meip, Тарфон и др. Чудовищно, Талмуд разрешает даже садизм: муж может сделать со своею женою что угодно, поступить с нею так, как поступают с куском мяса: изжарить или сварить его, смотря по тому, что кому нравится. В Талмуде сохранился рассказ, что к одному раввину пришла женщина и стала жаловаться ему на содомические действия над нею ее мужа: "Дочь моя, - сказал ей раввин, - я не могу тебе нисколько помочь, потому что закон принес тебя в жертву твоему мужу". И замечательно, что это учение заключается не только в старых Талмудах, но находится в Варшавском издании Талмуда 1864 года… Далее, по мнению Талмуда, все христиане - идолопоклонники, к которым нужно применять все те жестокия меры, какия применяются к идолопоклонникам. Христиане тем более виновны в идолопоклонстве, что они почитают за Бога нечестивого "иудея-ренегата", Которого самая память должна быть уничтожена. Вот почему рабби Раши с гневом восклицает: "Нужно зарезать (egorger) самого лучшего между христианами" (Комментарий на "Исход", изд. Амстердамское). Его мысль вполне разделяет раввин Маймонид, этот "орел синагоги", когда говорит: "Повелевается умерщвлять и бросать в ров изменников из среды еврейского народа и еретиков таких, как Иисус из Назарета, и Его последователей". (Jad. Chaz., hilch. Adora Zara, Perek 10). В трактате Абода Цара говорится, что каждый иудей имеет право устремляться на христиан и убивать их вооруженною рукою. Но в тех случаях, когда иудеи достигли бы политического могущества и взяли бы в свои руки все функции государственной жизни, они должны предать всех христиан смерти под каким-либо предлогом. Ради достижения этого могущества Талмуд разрешает евреям клятвопреступления. В Талмуде имеется следующий рассказ: Рабби Иоханан пользовался доверием одной дамы, которая доверила ему большой секрет под великой клятвой, что он его никому не расскажет. "Я не открою этого секрета и Богу Израиля, - ответил ей раввин. Дама ему поверила, но рабби Иоханан про себя прибавил: "Богу Израиля я не открою секрета, но народу израильскому открою". Талмуд очень восхваляет эту изобретательность раввина. Раввин Акиба рекомендует евреям: когда они дают клятву нееврею, то про себя должны говорить: "Эта клятва не имеет значения" - и тогда их совесть будет спокойна. Таким способом евреи могут нарушать всякую свою клятву и сохранять спокойствие совести.
Мы привели целый ряд свидетельств из Талмуда, доказывающих ту злобу и ненависть, какими евреи проникнуты к гоям (неевреям). Мы не входим в оценку этих свидетельств и не делаем из них тех или иных выводов. Пусть читатель сделает это сам, на основании приведенных нами данных талмудической морали.
1913 г.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Сионисту.

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 15:24

Правда, здорово? Эти вот писания цитируют вовсе не Талмуд. Они цитируют друг друга, для убедительности иногда добавляя названия талмудических глав, в расчете на то, что никто из читателей Талмуда и в глаза не видал, а если будет возражать талмудист, так он все врет, жидомасон проклятый.

 

Ответить на это сообщение

 

 Фуя

Автор: Warlock (---.tlv.netvision.net.il)
30 Мар 2001 18:21

Да что вы! Все-таки люди в разных странах в разные годы сговорились и стали во вред жидам проклятым цитировать друг друга, обзывая свои писания талмудом и приводя несуществующие ссылки для абсолютных дураков-читателей, которые даже и не подумают проверить данные ссылки. Да тогда вряд ли бы они их приводить-то стали, зачем же, читатель и так дурак, поверит. Я брал ссылки на талмуд из книги, которой по моему можно было доверять, ибо все ссылки данные в том же месте на Ветхий Завет у меня была возможность проверить, что и было немедленно сделано, поскольку читать фигню мне неинтересно. А то, что эти ссылки, конечно же, будут опровергаться последователями данного учения, это понятно, ставить все с ног на голову, это в их духе. Но мы друг другу ничего не докажем, пока не найдем в и-нете подлинный текст, тогда все сразу же станет на свои места и предмет спора пропадет сам собой.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фуя

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 19:00

Варлок, вы - дурак.
Если в И-нете нет подлинного текста, так его и нигде нет?! И если в И-нете присутствуют жидоедские писания, то это мнения всех людей изо всех стран? То-то и оно, что читатель этих текстов верит, ежели дурак. И, конечно, опровержения их - это жидомасонские махинации, а как же.
Собственно, это я и повторяю с самого начала. Вы дурак, не потому, что злобный жидомасон вас оглупил, а просто так, родились таким. К вашему несчастью, вам попались не вовремя писания жидоедов, вы их впитали и теперь повторяете. Если бы вас накачали Торой, как она есть, вы бы не поумнели, вы остались бы дураком, только от Торы - таких тоже предостаточно. Постарайтесь понять (Б-же, кому я объясняю!) вы дурак не оттого, что повторяете чужой бред. Вы дурак потому что не можете различить между правдой и ложью.
И флаг вам в руки.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фуя

Автор: Warlock (---.tlv.netvision.net.il)
30 Мар 2001 20:34

Да у вас все дураки, как я погляжу, только каждый от чего-либо, кто от торы, кто от "писаний жидоедов", один только вы умный как 100 баранов.
Это у вас идет повторение чужого бреда, который вам же накачали в голову различные еврейские издания, которые любят все ставить с ног на голову и обвинять всех в своих же грехах- политика известная. Ни одного реального факта в опровержение, одна критика да обвинения. Вместо того, чтобы прочитать и проверить, вы орете про бред и ложь ну прямо как Полиграф Полиграфович. Я сейчас тут же могу привести несколько реальных ссылок на ветхий завет(это-то можно проверить без проблем) на пророка Иеремейю или Исайю, то такие как вы тоже будете орать, что это ересь и жидоедство. Видимо такие товарищи и побивали пророков камнями в свое время. Не хочу никого обвинять- но вы просто тупой как буратино, сколько времени пытаюсь объяснить хоть что-то, убедить прочесть до конца- в ответ одни и те же дурацкие обвинения и ни одного стоящего аргумента. Видимо правильно говорят " с дураками не спорят, от них уходят".

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фуя

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
30 Мар 2001 20:45

Варлок, вы - дурак. Ну что вам стоит вместо объявления "я-де могу привести ссылки на то и это" привести сами ссылки. Да с комментариями, да с продолжениями... а? Но увы, пророки совсем не о том писали. И опять же, не следует влезать дураку в богословский спор. Все ваши аргументы, если отбросить Климова с Ридом со товарищи, сводятся к утверждению "сам дурак", и с ним я полностью согласен, ибо с дураком завязался спорить.
Варлок, если это вас утешит - оба мы дураки!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: vsem

Автор: Noname (192.118.6.---)
30 Мар 2001 21:53

Rebiata, vas chto, zaklinilo? My, jevrei, zhiviom zdes', v svojej strane, na svojej zemle i vmesto togo chtoby kak-to dogovarivatsa drug s drugom, iskat' "obschije tochki", my gotovy sjest' drug druga, prostite, s govnom! Horosho, my hot' v internete. A to by dejstvitel'no doshlo do mordoboja. Vyplyli otkuda-to antisemitskije "Protokoly"... Pojavilos' predlozhenije "puskat' na organy...". I t.d., i t.p.
Ne shodite s uma! U nas ne takaja uzh bolshaja strana, u nas dostatochno vneshnih vragov. Ne hvatalo nam tolko jescho drug s drugom peredratsa!

 

Ответить на это сообщение

 

 Фую

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
31 Мар 2001 05:35

для Фуя
Из Вашего цитирования: Маймонид говорит: "Запрещается иметь милосердие к идолопоклоннику, когда он погибает в реке или в каком-нибудь другом месте, и если он тонет, то не должны спасать его".

Так что, значит не говорит так Маймонид? Точно уверены?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фую

Автор: Фуя (---.hfa.netvision.net.il)
31 Мар 2001 08:44

Чего ж так мало процитировал-то? Там Маймонид еще много чего говорит! Кабы ты еще знал, кто такой Маймонид - совсем хорошо было бы.
И Раши с Рамбамом не забудь приплести. А также Иисуса Навина как изобретателя крематориев. Он население одного из завоеванных городов спалил в печах для обжига посуды.
Ну и что? Я еще раз, специально для дураков, повторяю - есть много цитат самого смертоубийственного содержания. Ну и что из этого?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фую

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
31 Мар 2001 12:55

Одной цитаты достаточно. То есть, подлинная она. А вовсе не высосана из пальца.
То есть Ваш комментарий ("Правда, здорово? Эти вот писания цитируют вовсе не Талмуд. Они цитируют друг друга") снимается (хотя приведенная цитата не из Талмуда, но всё-таки по сути она демонстрирует ложность Вашего утверждения).
Что и требовалось доказать. (Кстати, сдается мне, что если и в Талмуде порыться, можно немало найти из процитированного). Я вот, правда, в талмудическом стиле не силён, а Штейнзальца под рукой нет. Ну так за то всякой фуйни про фальшивки не несу.

Что из этого? Лично мне - почти ничего.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Фую

Автор: Бабаясин (---.bezeqint.net)
31 Мар 2001 15:15

Все-таки увлеклись... На самом деле, вся полемика по этому поводу должна сводиться к вопросу "Если евреи продали Россию, то где я могу получить свою долю?"

 

Ответить на это сообщение

 

 Давайте подведём итоги.

Автор: Пинк Мартини (---.jlm.netvision.net.il)
31 Мар 2001 16:58

По-моему, уже достаточно материала, чтобы подвести некоторые итоги.

1. Практически ВСЯ сакральная писанина, включая Талмуд, Ветхий и Новый Заветы, Коран и пр. довольно-таки кровожадна, полна нетерпимости и совершенно не соответствует принципам политкорректности и гуманизма.

2. Иудеи в этом смысле мало отличаются от остальных, - мусульмане не менее нетерпимы к иноверцам, да и христиане тоже хороши, особенно в средние века.

3. Когда возникает определённый социальный заказ, всегда находятся компиляторы и популяризаторы кровожадности и бесчеловечности евреев, мусульман, христиан или ещё кого бы то ни было. Недостатка у них не бывает ни в первоисточниках, ни в фактологическом материале. Спорить с ними не имеет смысла, - даже если отбросить ложь и явные передёргивания, всё равно приходится признать, что вся история человечества пронизана насилием и ненавистью к инакомыслию, инакородию, инаковерию и вообще инаковости во всех смыслах.

4. Ну и что? Если кого-нибудь раздражает человеческая природа, у него остаётся выход - уверовать в переселение душ и стать в следующей реинкарнации птичкой божией, - хотя и это ему вряд ли поможет.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Давайте подведём итоги.

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
31 Мар 2001 18:48

Гмм... наверное, если попытаться сравнить, то по кровожадности победят мусульманские первоисточники, а по гуманности - христианские. Иудаизм же будет посередине. По количеству жертв, видимо, "победа" будет за христинами, ну так у них и возможностей-ресурсов для этого было больше.

А вообще-то, можно выдвинуть тезис, что религиозный фанатизм и нетерпимость более характерен для монотеизма, чем для язычества, где готовы были признавать даже богов побежденных народов (см. Рим) и таким образом мы подруливаем к исконной вине евреев как изобретателей этого самого монотеизма. Ну как, есть что возразить? :-)

 

Ответить на это сообщение

 

 Возразить всегда есть что.

Автор: Пинк Мартини (---.jlm.netvision.net.il)
31 Мар 2001 19:12

Но возражать не обязательно.

Вы собираетесь устроить замеры кровожадности, и считаете, что мусульмане займут первое место, а христиане последнее? Что ж, замеряйте, а я скажу, что разницы значительной здесь не будет. Определяет кровожадность не столько религия, сколько исторический фон, военная обстановка, социальный строй и многое другое. Человеческая же природа мало изменилась за последние пять тысяч лет..

Вы считаете, что язычество гуманнее монотеизма, а я и здесь не соглашусь, - по-моему, хрен редьки не слаще и монотеизм ни прибавил человеку кровожадности, ни убавил. Люди всегда убивали, убивают и будут убивать себе подобных, - меняются лишь только способы умерщвления, - они технически совершенствуются , - и их обоснования, - они мало меняются и ограничены набором национальных, религиозных, политических и идеологических доктрин.

Итак, - в жестокости и нетерпимости нет ничего религиозного или национального - это всё человеческое, слишком человеческое.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Возразить всегда есть что.

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
31 Мар 2001 19:20

Я имел в виду замеры не людей, а религиозных источников. То есть Коран - наиболее кровожаден. Новый Завет - наименее.

Про гумманизм язычества не говорил - говорил про большую религиозную терпимость.

 

Ответить на это сообщение

 

 to Игаль

Автор: Пинк Мартини (---.jlm.netvision.net.il)
31 Мар 2001 20:49

А у вас для таких целей что, особый кровожадомер имеется? И в каких единицах он проградуирован?

 

Ответить на это сообщение

 

 Всем

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
01 Апр 2001 01:35

Господа!

Я понимаю, насколько тема еврейского вопроса и антисемитизма болезненна для многих из вас. Но если мы начнем оскорблять друг друга и всякого, кто посмеет затронуть ту или иную неудобную проблему или как-то иначе отнестись к ней, этим мы ни антисемитизм не ликвидируем, и ни на шаг не приблизимся к разрешению извечного конфликта между евреями и неевреями, а скорее наоборот, усугубим его. Меня давно волнует еврейский вопрос, и скажу откровенно, в его рассмотрении я занимаю позицию как бы адвоката еврейской стороны. Это значит, что я за то, чтобы евреи имели такие же права, как и все другие народы, имели свое государство со своим языком, культурой и внутренней политикой. Более того, я за то, чтобы это государство всячески возвышалось в своем значении влиянии на международном уровне. Но одно дело желать, другое – иметь в наличии, до истинного мира и процветания нам еще далеко. Поэтому я и хотел использовать наш форум для того, чтобы все противники и заклятые враги могли спокойно обменяться взаимными претензиями, у кого что лежит на сердце, а потом обсудить это и постараться понять друг друга. Но вместо этого мы видим дискуссию по принципу: «Ты дурак, а в чем я с тобой не согласен, я тебе не скажу», и самое удивительное, что находятся желающие реагировать на подобные «доводы». Самое последнее дело в любом споре – это переход на личность, за исключением тех случаев, когда эта личность обнаружила себя как невоспитанный хам.

Конечно, как говорят в народе, «На каждый роток не накинешь платок», или еще лучше: «Мели Емеля – твоя неделя», но ни одно цивилизованное общество не может допустить хамов до управления или какой-либо работы с людьми, их место на конюшне или в специально отведенных резервациях, а по Торе, так там хамову отродью определено быть рабами рабов у братьев своих (Быт. 9:25). Советский режим развалился вовсе не потому, что большевики приняли «не то учение» или Маркс с Лениным что-то не так сказали, ибо ни для кого не секрет, что в совковом беспределе вообще никакому учению не следовали, даже марксистскому, но причина краха именно в том, что вся власть и монопольное право на учение оказались в руках хамов. Поэтому, наша задача – отстранить хамов от власти. Как это сделать? – Мой совет всем, кто меня слышит, таков: смотрите не столько на то, с какой идеологией выступает та или иная партия, а есть ли в ее рядах хамы, и если есть, то не голосуйте за сию партию «бе шум паним ве офен» (ни при каких обстоятельствах). Также и здесь, на форумах – ХАМАМ – БОЙКОТ, чтобы они там ни говорили, чьи бы интересы не защищали, если хотите чтобы вы и ваши дети жили в мире, защищенном от насилия, беззакония, погромов, бандитизма и прочих «прелестей», что готовит нам хамье.

Иудаизму в этом отношении крупно не повезло. Я не хочу сейчас разбирать, хорошие или плохие доктрины он проповедует, но уже поскольку его приверженцами объявили себя хамы, то приличными людьми сия идеология должна быть отвергнута точно так же, как идеология фашизма или Черной сотни. Во всяком случае, если кому дороги иудейские этические ценности, должен либо возрождать их уже под каким-нибудь иным названием, либо как-то отмежеваться от хамов, принести публичное покаяние за их хамство, как, например, каялись перед миром папы Римские за антисемитизм некоторых, так сказать, «христиан». Плохо дело иудаизма, если среди его защитников и приверженцев не осталось ни одного, кто бы умел аргументировать в его пользу как-то иначе нежели наш уважаемый коллега Фуя: «Вали отсюда, вошь семинаристская» (http://phorum.lenta.co.il/read.php?f=3&i=1836&t=1836), или г-на Арса: «Из него машиах как из моего х... скрипка» (http://phorum.lenta.co.il/read.php?f=3&i=1472&t=1472) и т. п.

Мне вообще не понятно, с какой целью посещают форумы эти господа? Возможно, таким вот образом они пытаются компенсировать свою неудовлетворенность в личной жизни, чтобы на кого-нибудь выплеснуть накопившуюся злобу и подавленные эмоции? Не берусь судить, во всяком случае, здесь это не что иное, как флейм и оффтопик. Эти люди ни у кого ничего не спрашивают, на вопросы не отвечают, чье-либо мнение, кроме собственного, их совершенно не интересует, впрочем, и своих оригинальных мыслей они не показывают. Я, однако, читаю и эти посты – зачем? Я выискиваю, есть ли у кого-нибудь интересные решения еврейского вопроса, вопроса отношения евреев к христианству, идеи решения социальных, классовых, межэтнических проблем? И увы, пока еще ничего не нахожу. Сколько я здесь ни задавал вопросов, мне еще никто вразумительно не ответил, например: какое зло кому сделал человек тем, что верит как-то иначе, чем все? какие преступления перед еврейским народом совершил лично еврей Иисус из Назарета? что такое антисемитизм? и т. п.
Так где же вы, господа правоверные евреи, высказывайтесь, не стесняйтесь, никто вас здесь за ваши мысли дураками, провокаторами, психами клеймить не будет. Я, например, уважаю искреннюю ревность г-на Религиозного Сиониста к еврейской религии, ценю его старания всячески ее пропагандировать, но думаю, он мог бы в своей деятельности добиться больших успехов, если бы научился слушать оппонентов, отвечать на вопросы и говорить по существу. Меня, в отличие от многих его критиков, нисколько не смущает его пребывание в Америке, даже если бы он находился на Луне, то и этот факт никоем образом не служил ни подтверждением ни опровержением истинности его суждений. Я ни разу не сказал ни одного оскорбительного слова в его адрес, но когда я позволил себе на все его доводы на теме: «Почему разделение государства и религии неприемлемо для Израиля» (http://phorum.lenta.co.il//read.php?f=3&i=197&t=197) привести свои возражения, он отреагировал таким образом: «ya ne mogu vstupat' s vami v diskusiu posle vashix slov "..для подавляющего большинства образованных людей не было совершенно ясно, что ваша так называемая «религия» есть в лучшем случае заблуждение недалекого ума..."», хотя я здесь даже и не высказывал своей собственной позиции, а только констатировал общеизвестный факт отношения образованного класса к религии (см. сборник «Вехи», хотя бы). Впрочем, не разговаривать со мной – это его безусловное право и, как говорится, насильно мил не будешь.

По «Протоколам сионских мудрецов» мне много есть чего возразить как г-ну Религиозному Сионисту, так и г-ну Warlok-у, но, чтобы не засорять вашу интеллектуальную беседу своим неуместным спамом и оффтопиком, я решил открыть новую тему: «Протоколы сионских мудрецов – по постам Р. С., Warlok-а и другим интересным высказываниям» (http://phorum.lenta.co.il//read.php?f=3&i=1863&t=1863). Кому она не интересна – могут не читать, кому есть что добавить или возразить – милости просим.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
01 Апр 2001 02:24

Пинку Мартини:
в IMHO-ях, например. Впрочем, я бы мог рискнуть и посчитать, к примеру, плотность убийств на печатный лист или же, вернее, площадь высказываний, поощряющих убийства чужаков или поощряющих религиозный геноцид.
Впрочем, пытаться доказывать свою точку зрения здесь и сейчас мне неинтересно, извините. Сама тема эта для меня не очень принципиальна. Можете это засчитать как мою неправоту.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Игаль

Автор: Пинк Мартини (---.jlm.netvision.net.il)
01 Апр 2001 03:05

Засчитывать правоту-неправоту - не есть моё хобби. Я не об этом, а о том, что заниматься такого рода измерениями, - какой текст кровожаднее, - мне кажется занятием сугубо бессмысленным и даже вредным. Давайте согласимся с той посылкой, что все сакральные тексты в той или иной степени призывают к насилию, изуверски и нетерпимы к иноверцам. Этого будет достаточно.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: to Игаль

Автор: Игаль * (---.barak.net.il)
01 Апр 2001 03:16

В той или иной - да. В равной степени - это было бы попросту невероятно -
ведь тексты разные.

 

Ответить на это сообщение