06.05.2001, Воскресение | Иерусалимское время 19:26

 


Новости Израиля >> Форум >> Религия и государство

   

Список Форумов  |  Новая Тема  |  Верхний уровень  |  Перейти к теме  |  Дерево  |  Поиск 

 Пред. тема  |  След. тема

 

 Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Религиозный Сионист (---.newark-15-20rs.nj.dial-access.att.net)
24 Апр 2001 00:46

"Леминг – маленькое животное размером с крысу. Это странное существо с очень странными повадками. Каждые несколько лет, большое колличество лемингов собирается вместе и направляется к морю. Они маршируют плечом к плечу и, когда достигают моря, делают странные вещи: они прыгают в воду и тонут. Это очень странные животные и никто не может дать объснения их поведению."

Еврейский леминг, маленькое животное размером с крысу, психопатической страстью глубоко презирает всё, что связано с Иудаизмом и проклянает судьбу, сделавшую его евреем. В своём маленьком сердце еврейский леминг знает, что ценности Иудаизма конфликтуют со всем, что он желает и из чего его жизнь состоит. Обособленность и эксклюзивность Иудаизма, по отношению к другим народам, является анафемой его интернационалистическому желанию ассимилировать, слиться и смешаться в браке со всеми народами, чтобы таким образом найти любовь и спасение в их среде. Концепция избранности отвратна для него, так как он стремиться ко всему, что позволило бы ему устранить барьеры между евреями и другими. Святость, которая предписывает дисциплину, чистоту, воздержание и личные ограничения диаметрально противоположна его материалистической потребности в полной свободе, анархии, беспределе. Он видит в Иудаизме расизм, примитивность, ограниченность, концепции, которые он ненавидит, потому что он стремиться быть интернациональным грызуном.
И сталкиваемый лицом к лицу со своим Иудаизмом, он сталкивается с фактом, что он еврей. Это – ужас, который он не может преодолеть. От вины появляется самоненависть, чёрная и уродливая самоненависть. Леминг не может сосуществовать с ней. Никто не может выжить с ужасной опухолью, растущей внутри него. Еврейский леминг должен бежать. Бежать в море. Море самоубийства.

Трагедия в том, что если леминг топит только себя, еврейский леминг тащит за собой всех нас. А это уже недопустимо. Поэтому против лемингов Израиля нужно бороться. Поскольку они стали больше чем интересное зоологическое явление. Они угрожают существованию нормальных здоровых истинных евреев, которые не похожи на маленьких животных размером с крысу.

P.S. Kostik если Вы не еврей (о чем я догадываюсь), прошу принять мои извинения, и считать это сообщение посвященное исключительно Йоси Сариду.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Mark (---.openu.ac.il)
24 Апр 2001 08:09

А как называются существа, придумывающие совершенно фантастические образы, дающие этим образам имена вполне реальных людей, не имеющих к этим образам абсолютно никакого отношения, и призывающиe на основании этих диких образов к гражданской войне ?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
24 Апр 2001 10:33

Во-первых, это приятно, когда тебя ставят на одну доску с лидером партии и бывшим министром. Спасибо за комплимент.

Во-вторых, я все-таки еврей. Но ни в коей мере не иудей.
Ваш текст отождествляет иудаизм и принадлежность к еврейской нации, что я считаю в корне неверным. На основе этой тождественности выводятся разные зоологические аллегории. Между тем, евреи - нация с историей, культурой и наукой, а иудеи - представители различных этнических групп, исповедующие различные варианты иудаизма.
Иудаизм мне в самом деле противен, особенно когда его служители пытаются управлять моим еврейским государством на основе своих книг, написанных при царе Горохе, или зарятся на мои деньги.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: kostik

Автор: Mark (---.openu.ac.il)
24 Апр 2001 13:33

Kostik, Я все-таки подозреваю что противен Вам не иудаизм - религия наших предков, - а попытки определенной группы населения приватизировать его. Поставить себе на службу и стричь с него дивиденды. Хоть в виде пособий за пожизненную учебу в ешиве, хоть в виде отказа подставить свое плечо под нелегкую ношу, которую вынужден нести наш народ. Кроме его самых иудейских представителей, разумеется.
А еще противны потуги навязать всем единственно верный образ жизни.

Только иудаизм здесь ни в чем не виновен. Oн сам здесь является жертвой этих приватизаторов.

 

Ответить на это сообщение

 

 to Mark

Автор: Религиозный Сионист (---.newark-13-14rs.nj.dial-access.att.net)
24 Апр 2001 19:41

Не надо поправлять и защищать kostika. Он имменно это и хотел сказать. Ну что ж его позиция определилась - потологическое самоненавистничество умноженное на безвыходность. Вот он и рыскает по интернету в надежде найти какую нибудь гадость про равинов.

 

Ответить на это сообщение

 

 Убирайтесь отсюда к лебедям!

Автор: Алтея (212.150.2.---)
24 Апр 2001 20:09

Сионист, вы надоели. Бля, как вы надоели. Сил уже нет никаких. Кто вы такой, чтобы учить иудаизму Костика? Или Марка? Это я специально самых левых выбрала. Они хоть не прикидываются. Вы - урод, каких любая нация порождает регулярно. Не смейте сюда ходить с вашими проповедями! Тоже мне иудей! Вот когда я увижу вас вместе с вашей кипой на воротах моего поселения - тогда я вам первая пару цитаток из Талмуда подброшу для затравки. Подискутируем, как прямо настоящие евреи. А пока - не вякайте, сами вы лемминг, неграмотный к тому же. Впрочем, все верно, леммингов грамоте не учат. Их учат драпать со всей дури. Живите где хотите, только не оскорбляйте евреев сомнениями в их еврействе! Где мы - и где вы!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
24 Апр 2001 21:21

Марк, я в самом деле несколько утрировал, хотя если бы мне пришлось выбирать религию, я бы выбрал буддизм или христианство. Но пока мое видение мира не требует религии.

Сионист, а почему вдруг такой вывод? Не наблюдал я у себя самоненавистничества. Я, наоборот, себя люблю, холю и лелею.
А вот пример из жизни о разнице иудаизма и еврейства. Моя бабушка, которая, к сожалению, не научила меня говорить на идиш, любила готовить еврейские блюда, в частности, фаршированную рыбу. Для этого она брала сомов или щук, рыб, как известно, некошерных, потому что они вкуснее.

Алтея, ни добавить, ни возразить.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Религиозный Сионист (---.newark-36-37rs.nj.dial-access.att.net)
25 Апр 2001 03:55

А вот интерестно что бы сказала Ваша еврейская бабушка услышав такое от внучка - "Иудаизм мне в самом деле противен" или "я бы выбрал буддизм или христианство"?

А "гройсер нахес" цу дер идеше бобэ фин дер либэ эйникл!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Алтея (212.150.2.---)
25 Апр 2001 15:44

Если мы уже переходим на личности даже не собеседников, а их еврейских бабушек, то что бы сказала ваша старушка насчет полного неумения ее внучка мыслить? Плакала бы, поди, бедная: ведь вроде и еврей, а надо же какая беда в семью пришла - не Эйнштейн. Ну не Эйнштейн.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Бабаясин (192.116.197.---)
25 Апр 2001 17:03

Забавный человечек, этот РС! Нарушает заповедь, причем далеко не второстепенную, но при этом упрекает других, кто поступает так же. Мне кажется, что я сталкивался с таким типом людей, только раньше они назывались Убежденные Коммунисты. Потом, правда, куда-то все делись. Что же касается иудаизма, то Реформация рано или поздно настигает любое учение и далеко не всегда от этого оно становится хуже.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Еврейский леминг - Посвящается Kostik(y) и Сариду

Автор: Ухо лесное (---.170-200-24.mtl.mc.videotron.ca)
25 Апр 2001 19:40

Господа рискуя нарваться на грубость, все таки вякну пару слов в защиту РС. Дело в том, что я как и он живу в Сев. Америке. Так вот здесь не существует такой национальности-- еврей. Это -- вероисповедание. Либо ты еудей ( еврей) либо никто. Можно называть себя русским, если угодно. Но человек, не знающий своих корней, истоков, традиций -- не может называть себя евреем. Такие люди здесь довольно быстро ассимилируются. А их дети уже вообще не помят кто они , и откуда. БУдьте терпимее ( слова Костика о ненависти к иудаизму-- вызывают отвращение).

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Ухо лесное

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
25 Апр 2001 20:35

Тут какая-то неувязка. В Северной Америке живут китайцы, мексиканцы, ирландцы, украинцы и другие этнические группы. Что, быть китайцем - это религия?
Евреи - сформировавшаяся нация со своей историей и культурой, не хуже и не лучше тех же китайцев. Выбор религии или отказ от нее - личное дело каждого еврея.
Если Вы опасаетесь, что Ваши дети потеряют еврейскую культуру, то учите их тому языку и той религии, которые сочтете нужными, но не распространяйте эту религию на меня. У меня свои методы. Я считаю, что знакомство с трудами Иосифа Флавия, Спинозы, Эйнштейна, Фейхтвангера и других выдающихся представителей еврейского народа, знание его истории и есть сохранение еврейской культуры.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Ухо лесное

Автор: Бабаясин (192.116.197.---)
26 Апр 2001 00:50

В Америке. полагаю, не существует наций, кроме американцев, по крайней мере, формально. То есть есть американцы, исповедующие ту или иную религию, американцы того или иного цвета кожи и это с точки зрения закона то же самое, что американцы исповедующие те или иные политические взгляды - это можно, это не возбраняется. В Израиле тоже не существует национальностей, но здесь есть иудеи, мусульмане, христиане и представители других конфесий, формально равноправные. Поэтому РС сейчас американец, если его попрут из Америки и он приедет в Израиль, то станет иудеем, а если вернется в Россию, то снова будет евреем или русским - что уж там ему в паспорте запишут

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: kostik

Автор: Пинк Мартини (---.dial.sovam.com)
26 Апр 2001 23:23

Скажите, Костик, а из каких соображений Вы выбрали бы христианство? А буддизм из каких? Чем они предпочтительнее иудаизма?

А Вы, РелСионист, в самом деле считаете, что хоть кого-нибудь в трезвом состоянии может волновать, что сказала бы его бабушка?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Пинк Мартини

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
28 Апр 2001 20:00

Предположим, религия мне все же нужна.

Итак, иудаизм мне неприятен. Эта религия давно устарела,
ее законы не подходят к сегодняшним условиям, а попытки им следовать принимают уродливые формы.
Примеров тому - множество. Отвратительно ханжество иудеев, фиктивно продающих свои запасы квасного перед песахом ближайшему арабу за 1 шекель - бога они обманывают, что ли?
А всякие субботние лифты - просто глупость. Иудаизм также весьма вредит экономике страны.

Не желая рисковать с новыми религиями, вроде саентологии, и не испытывая доверия к мелким сектам, остановлюсь на 5 религиях:
индуизм
таоизм
христианство
буддизм
ислам

С первыми двумя я недостаточно знаком, так что не буду выбирать наугад и подожду, пока они не начнут широко распространять информацию о себе.
Христианство и ислам дают одинаковые результаты (жизнь в раю после смерти), но ислам имеет гораздо более жесткие законы и множество запретов, поэтому он отпадает.
Остаются христианство и буддизм. Не знаю, что бы из них предпочел.
Буддизм привлекателен тем, что, будучи атеистичным (если можно так сказать о религии), он почти не вступает в противоречие с современной наукой. Кроме того, буддизм почти не имеет законов, точно регламентирующих поведение в той или иной ситуации, но чаще призывает поступать по обстоятельствам, стремясь лишь не отклоняться от общих принципов.
Христианство привлекает простотой, к тому же мне нравятся христианская музыка, живопись и литература.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Пинк Мартини

Автор: Теолог (---.hfa.netvision.net.il)
28 Апр 2001 21:27

Единственное, что можно понять из вашего ответа это то, что в религиях вы варите, как свинья в кошерных апельсинах.
Ответ этот похож на заключение тинейджера после просмотра боевика - кунгфу круче бокса патаму что в нем еще бьют ногами и кричат "кийя" или не , кричат в карате и исчо там поясов нет !!! Вот!

Оставайтесь лучше атеистом - вам эта религия подходит лучше

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Пинк Мартини

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
28 Апр 2001 22:04

To Теолог:
А на чем основан этот упрек в некомпетентности? Я думаю, что имею достаточно информации о доктринах упомянутых выше религий, но если вам что-то кажется неверным, то давайте это обсудим. Выбор религии (хотя и гипотетический) - дело важное. Одна голова хорошо, а две лучше.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Пинк Мартини

Автор: Eugene (212.117.136.---)
29 Апр 2001 13:41

Horosho zhe bit' ateistom, Ya veru tol'ko v svetloe buduchee :)))) (i v samogo sebya)

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Eugene

Автор: 6-палый (---.haifa.il.ibm.com)
29 Апр 2001 14:37

Атеистом быть не хорошо и не плохо, плохо быть дураком.
А F=m*a - это вполне религия, не лучше и не хуже других, точно так же претендующая на построение некоей модели мира. Кстати, симу лев, правильный подход - не мир моделировать (ибо нет никаких доказательств его существования вне нас), куда логичнее искать закономерности в том потоке информации, которым снабжают нас органы чуств (или, для точности, источники ощущений). Монотеистические религии в своих обьяснениях - однообразны и неостроумны, иудаизм к тому же - слишком сложен для изучения (как и "наука"), коммунизм и ислам - бесхитростны и тупы (возможно слишком молодые религии); о восточных религиях мы знаем мало (кроме той писанины, которыми снабжают лохов приезжие гуру). Посему человек, использующий свои органы (головной мозг) по предназначению не станет даже "начинать пытаться хотеть" убедить костика в том что его вариант самый верный, так как не захочет уподобляться участникам анальных дискуссий из "овощного танго" с жаром обьясняющих противоположной стороне правильный способ удовлетворения либида (примечание для политкорректных - имею в виду обе высокие дискутирующие стороны).
Пэ Эс: я сегодня обратил внимание на поразительное сходство между РС-ом и "представителем каких-то там меньшинств" - оба используют вместо головы тот самый орган, который уже и так используется не по природному назначению некоторыми участниками боев в "танго".

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Правильно!

Автор: Boris (212.199.74.---)
29 Апр 2001 16:35

Или формат форумного общения не позволяет в точности донести massage, или, в самом деле, в предидущих постах явственно проступают черты неуважения как к отдельным религиям, так и к оппонентам! Поверхностные суждения выдаются за знания предмета, сплошная подмена понятий -чуть ли не доблесть!
Полноте Вам! (не Вам, 6-палый, с Вами я почти согласен- капельку недотянули с иронией в тезисе о монотеистических религиях. Или это всерьёз? )

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Правильно!

Автор: 6-палый (---.haifa.il.ibm.com)
29 Апр 2001 17:30

Всерьез, всерьез, конечно же всерьез.
Все варианты иудейского монотеизма, включая христианство и ислам (насколько я понял из достаточно неглубокого изучения предмета) - есть довольно сомнительный вариант материализма с притянутой за уши идеей о существовании некоей высшей квази-биологической субстанции, способной "сердиться", "отдыхать" и даже "наказывать"(мифы и легенды народов Индонезии какие-то). Да 2-летний ребенок знает, что розетка не сердится, когда туда палец суешь, это просто один из законов всеобщей причинно-следственной связи работает. И сигарета жжется не от злости, и молния кабачит, и пресс давит, и дождь идет.
А насчет Элоима, так Станислав Лем и не такое за завтраком пачками создает (вон Солярис например).
Пэ Эс: материализмом я называю остроумную теорию, утверждающую что "мир существует обьективно, независимо от сознания наблюдателя". Это кто ж его видел, этот самый независимо существующий мир? Заметьте, все что мы о нем знаем (о мире) пришло к нам неизвестно откуда, с той грани между Я и Не-я, которую мы для удобства называем телом, пропущенное через некие фильтры (органы чуств), если не этими самыми органами создано.
Пэ Пэ Эс: хорошо звучит как реклама новой секты: "Покайтесь и примите мою веру - религию XXI столетия. И тогда органы Ваших чуств будут приносить Вам только хорошие новости."

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: Boris (212.199.74.---)
29 Апр 2001 17:43

Однако, ничто не ново...
А не торопитесь ли Вы встать в очередь за Нитше и Б-гом по-поводу того - кому какую эпитафию писать?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: 6-палый (---.haifa.il.ibm.com)
29 Апр 2001 17:59

Не претендую на новизну, идея не нова, еще греки пытались с этим разобраться.
Пэ Эс
Просто для справки интересный факт - с толку меня сбила статья Вичленина "Mатериализм и Эмпириокритицизм" - изучая труды старика в кошерном совковом ВУЗе, я с ужасом понял, что аргументы вождя неубедительны, тогда как позиции подлых буржуазных лжеученых (BTW - лучшие люди тогдашней науки) выглядят несгибаемыми.
А добил меня курс физики - "принцип неопределенности", который в нас безуспешно пытались вбить, и который (возможно из за неправильной интерпретации мной) вдруг внес само понятие "наблюдение" в стройное здание вполне цивильной и такой, блин, труднопонятной науки.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: Нашатырь Абрамович (212.150.2.---)
29 Апр 2001 18:40

Моему батьке в ин-те Марьксизьма - Лэныннызьма читал теорию атеизма бывший поп -(сложно вообще представить почему его там держали - расстригу) так он раз в семестр давал аудитории в 100 человек завалить его доказательствами , что бога нет - и всех имел по первое число. А потом спокойно продолжал читать предмет. Получить у него "отлично" было почти невозможно. Мой старикан отхватил 5 т.к. на зачете сказал. что ему это сложнее сделать , чем кому -то либо. как внуку раввина. Поп растаяли поставил "отлично"

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: Boris (212.199.74.---)
29 Апр 2001 19:00

Забавная байка. В цвет!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: Нашатырь Абрамович (212.150.2.---)
29 Апр 2001 19:05

ну елыж палыж!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: O'K, понял.

Автор: Boris (212.199.74.---)
29 Апр 2001 19:08

www.vsex.kul'.com

 

Ответить на это сообщение

 

 Все есть.

Автор: Mark (---.actcom.co.il)
29 Апр 2001 22:07

Есть, конечно, не только Бог, но и Манжинодреп, Двуглавый щановед, Великий ыробаб, Знойный Владыка Ерешоган.
Пусть кто-нибудь попробует доказать, что хоть одно из этих великих существ, определяющих нашу жизнь и судьбу, не существует! Лично вручу шекель.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Mark

Автор: Matematik (---.yvc.ac.il)
30 Апр 2001 11:17

A pochemu tak malo - vsego shekel? Nu, hot'a by 10!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Mark

Автор: Vovik Berzin (---.bgu.ac.il)
30 Апр 2001 11:36

Nichego udivitel'nogo - vopros ved' absolutno bessmislenen.
Mojno dokazat' lish nalichie chego bi to nibilo v prirode,
no nikak ne otsutstvie. Nel'zya dokazat', chto "mirovoi efir"
ne suschestvuet, mojno lish vidvinut' bolee ubeditel'nu'u teoriu.

Esli Bog nedokazuem na 100%, to ego nesuschestvovanie - na
vse 200%, tem bolee iz-za otstutstvia tochnogo opredelenia.

Neujeli iz soten bezdarei nikto ne dodumalsya do takogo
prostogo otveta?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Vovik Berzin

Автор: Matematik (---.yvc.ac.il)
30 Апр 2001 12:13

Vovik, a vy sami v prirode suschestvujete? Ja vot zasomnevals'a...

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: 6-палому

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
03 Мая 2001 01:14

Уважаемый г-н 6-палый.

Вы несколько отступаете от общепринятых традиций настоящего форума, вместо привычного здесь флейма, стеба, казенной пропаганды и миссионерской агитации, поднимаете философские вопросы, даете характеристику тех или иных теорий и доктрин, вместо того, чтобы промывать косточки своим оппонентам, анализировать, что они о себе думают и доказывать, что они на самом деле являются вовсе не такими, как о себе думают, а намного хуже. Но раз уж Вы коснулись тем, выходящих за круг интересов базарных баб, не следовало бы начинать со столь категорических оценок монотеистических религий и прочих доктрин, не подведя под готовые выводы ни одного достаточного основания, а также говорить столь банальные трюизмы, как: «…все что мы о нем знаем (о мире) пришло к нам неизвестно откуда, с той грани между Я и Не-я, которую мы для удобства называем телом, пропущенное через некие фильтры (органы чуств), если не этими самыми органами создано». «Америку» здесь Вы никому не открыли, любой философ знает, что солипсизм неопровержим, но его отвергают только лишь потому, что для нас он методологически бесплоден, поэтому и предпочитают держаться гипотезы, что как будто "мир существует объективно, независимо от сознания наблюдателя".

Исходя из этого, я позволю себе кое в чем возразить Вам относительно гипотетически существующих вне моего сознания иудейского монотеизма и его христианских и исламских вариантов. Ваше сравнение монотеистических моделей мира с «мифами и легендами народов Индонезии» показалось мне весьма остроумным, и относительно примитивность подобных воззрений с Вами спорить не буду. Однако замечу, что даже примитивные люди порой могут говорить правильные вещи, даже не осознавая того. Я имею в виду «…существование некоей высшей квази-биологической субстанции, способной "сердиться", "отдыхать" и даже "наказывать". А почему бы и нет, хотелось бы знать? Странный Вы человек, весьма непоследовательный, Ваш «вариант сомнительного материализма» простирается только лишь до розетки с током, а человек со своим серым веществом, значит, уже не материя? Тогда кто или что? Нематериальная духовная субстанция? Прямо-таки дуалист какой-то. Поэтому, если Вы допускаете, что человек может сердиться, то так же может сердиться и розетка (хотя бы и в себе, в латентном виде).

Принципиальная гомогенность человеческих эмоций и явлений физического мира обнаруживается не только в мифологических представлениях народов Индонезии, но и в чисто научных теориях современных ученых-естественников. Так, например, крупнейший философ, антрополог и богослов XX века Тейяр де Шарден в своей книге «Феномен человека» пишет: «Если бы в крайне рудиментарном, но безусловно возникающем состоянии у молекулы не существовало внутреннего влечения к единению, то физически любовь не могла бы обнаружиться выше, у нас, в гоминизированном состоянии. Чтобы уверенно констатировать наличие любви у нас, мы должны предположить, следуя общему правилу, ее наличие, по крайней мере в зачаточном виде, во всем, что существует. И действительно, наблюдая вокруг нас слитный подъем сознании, мы ее везде обнаруживаем».

Вот видите, в рудиментарном виде и молекула «любит». Поэтому, по большому счету согласиться с Вами не могу, как «Земля все-таки вертится», так и розетка все-таки сердится. Не будь заложено в природе целенаправленной созидающей воли, мир бы давно погиб от энтропии или рассыпался от хаотического действия «законов всеобщей причинно-следственной связи», но этого же не происходит, более того, мир постоянно эволюционно совершенствуется. Объяснение же очевидного феномена эволюции случайным естественным отбором пока не увенчалось успехом.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Марку

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
03 Мая 2001 01:16

Господин Марк!

Хотя Ваше последнее замечание мне понравилось своим остроумием, и сказано оно к месту, все же Вы, право, зря здесь разбрасываетесь шекелями, ибо если бы Вы знали, что логика подразумевает под доказательством, то поняли бы, что доказать можно все, что угодно. Так, например, ваш слуга уже раз «доказал» на этом форуме г-ну Костику существование «Бога»: «Первая посылка: «В физике мы сталкиваемся с некоторыми явлениями, причины которых мы не понимаем. Вторая: Все непонятные нам причины мы называем «Богом». Вывод: «Бог» существует» (http://phorum.lenta.co.il//read.php?f=3&i=563&t=563).

Доказательство несуществования того или иного тезиса также зависит от ОПРЕДЕЛЕНИЯ того термина, предикат которого Вы хотите доказать. Вы своих «Манжинодрепов» определили? Нет. И попы своего «Бога» тоже нет, хотя рассуждают о Нем так, будто Он давно ими измерен и посчитан вдоль и поперек, а в диспутах понимают под этим словом, когда, что выгодно, то одно, то второе, то третье. Когда их очередная «модель мира» терпит крах, они начинают старым убогим понятиям давать новое толкование, и так до бесконечности. Однако их нонсенс не придает здравого смысла Вашему нонсенсу, хотя бы и ироническому, и все Ваши «Манжинодрепы» не выдерживают научной критики как и их «Бог». Ведь если термин в споре не определен, то каждый вправе называть им все, что только ему не заблагорассудится. А может быть, я под «Манжинодрепом» понимаю наличие логической корректности в вышеупомянутом посте г-на Марка, то тут и дедукция никакая не нужна, достаточно просто в качестве демонстрации сослаться на сие высказывание.

Так что, гоните шекель, милейший, или докажите, что я не прав.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: Профи (---.bgu.ac.il)
03 Мая 2001 10:22

Ну, хлопцы и дивчины, доигрались ?

Прошли полный цикл - от одного изощренного цитатчика (Р.С.) до другого, не менее одиозного (Баландин). "Вечный кайф !", - как сказал слон, запустив себе в хобот мышку и засунув этот хобот себе же в жопу.

Р.С. начинал с леммингов (не подозревая, впрочем, что по -русски лемминг пишется все же с двумя "эм", происходя от латинского Lemmus). А закончили выкладками из Тейяр де Шардена, о котором любой нормальный человек (не специалист в теологии и филосовской стохастике) может случайно знать только из примечаний к "Гипериону" Симмонса. Что еще умного скажем ?

Костик, 6-палый, Марк, Нашатырь ! На философию потянуло ? Свободу воли обсуждать ? Ну прямо - студенты второго курса естественного факультета после по диагонали прочтенного (в пику обязательному "Материализму и эксгибиционизму") "кирпича" Б. Рассела. Ну-ну... Давайте. Баландин только того и ждал, чтобы иметь повод вывалить на нас очередную порцию цитат из своего компьютерного Ок-Риджа. Сейчас еще и Варлок объявится. И истолкует и Б-га, и черта и при-спинозенную к ним "мыслящую розетку" с точки зрения жидщ-масонского заговора. Эх, братцы и сестерцы ! Только-только заговорили друг с другом на человеческом языке. Только-только начали пытаться понять друг друга и сложную реальность вокруг, как .... Грустно, девушки.

Тихо крыльями шурша,
Крыша едет не спеша......

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: Профи (---.bgu.ac.il)
03 Мая 2001 11:12

Поправка :

В моем предыдущем посте следует читать "философской схоластике"
вместо "филосовской стохастике".

Пардон, опечатался. Хотя последнее и звучит довольно забавно.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: 6-палый (---.haifa.il.ibm.com)
03 Мая 2001 12:04

Уважаемый г-н Баландин, думаю что поддержанная Вами тема имеет право на существование в рамках форума в той же степени как и вне его - беру на себя ответственность за обеспечение её необходимым количеством "флейма, стёба и казенной пропаганды", буде Администртатор выдвинет такое требование. Теперь по существу высказанных Вами замечаний:
>>"любой философ знает, что солипсизм неопровержим" Во-первых, я не философ, могу и не знать.
Во-вторых, я надеялся именно на то что Р.С. с коллегами поытаются опровергнуть процитированную Вами аксиомy; по большому счету я ожидал весёлой перепалки, как раз в духе упомянутого Вами форумного стёба.
В-третьих, для удобства изучения прдемета логично предположить, что это самый предмет - един для всех участников обсуждения, иначе каждому из нас пришлось бы изобретать свою собственную космогонию, другими словами - не было бы дискуссии, а нитку пришлось бы закрыть.
Теперь о монотеистических религиях в их каноническом варианте. Я даже не буду пытаться оспаривать Ваше утверждение о том что "мир давно погиб бы от энтропии...". Вы - человек образованный и, наверняка, знаете, что любое действие (в известном нам варианте мира) увеличивает общую мировую энтропию.К чему это когда-нибудь приведёт? Кто знает, кто знает...
Если же откинуть сомнительное утверждение об энтропии, я с Вами полностью согласен - да, некая сила непрерывно изменяет (ОК, совершенствует - о совершенстве мы наверняка еще поговорим) мир по каким-то понятным только ей законам. Несомненно, законы эти поддаются эмпирическому изучению и дальнейшей систематизации. Очевидно также, что любая религия и есть попытка такой вот систематизации и обобщения. Стало быть логично предположить, что 613 мицвот, также как заповеди Нового Завета, также как суры Кор"ана - есть попросту некий свод рекоммендаций. Что должен делать и чего должен остергаться человек, живущий в условиях конкретного мира с его законами и "причинно-следственными связями" (ОК, назовите их проявлениями мировой воли). Для простоты употребления можно придать всему этому некий императивный окрас, добавить злого страшного дядьку, который всё видит и всех знает, обрамить баснями-иллюстрациями и парой тройкой страшных пророчеств на тему "не суй пальчик в розетку - ток рассердится". Вот такой монотеизм - не плохо, не хорошо - просто метод упрощенной подачи материала. Р.С. же, Зелот, как впрочем и сотни миллионов, просто запутались в искреннем заблуждении, что форма подачи материала и есть сам материал.
Пэ Эс. У нас так в 4-ом классе историю преподавали. "В этот ясный солнечный день сотни жителей столицы собрались на перроне. Все ожидали прибытия первого поезда Петербург-Москва".
Родителей моих ужасно возмущало, что вместо голых фактов наша училка требовала пространных изложений этих самых пресловутых "Рассказов по русской истории".

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: Нашатырь Абрамович (212.150.2.---)
03 Мая 2001 12:06

"выкладками из Тейяр де Шардена, о котором любой нормальный человек (не специалист в теологии и филосовской стохастике) может случайно знать только из примечаний к "Гипериону" Симмонса"
Не еще в "Дюне" Херберта было

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Всем

Автор: kostik (---.ta6.actcom.co.il)
04 Мая 2001 00:00

То Баландин:
С возвращением :)

Лихо Вы, однако, с энтропией разделались. Но я склоняюсь к следующему: энтропия увеличивается, потому что мы измеряем время в направлении увеличения энтропии. Субьективное течение времени - это запоминание событий, одного за другим, а этот процесс расходует энергию, то есть увеличивает энтропию.
Невозможно запоминать прошлое, если энтропия уменьшается.

То Профи:
все-таки форум для того, чтобы на нем высказывались любые мнения и обсуждались любые темы (пока администратору это будет благоугодно).

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Костику

Автор: Профи (---.bgu.ac.il)
04 Мая 2001 13:33

Костик, уважаемый :

А вы читали " догматы моего личного Кредо, изложенные на моем сайте во Вступительной статье к «Антиевангелию» (http://www.galanet.net/~balandin/Introduction.htm) в главе «В чем наша вера»", написанные г-ном Баландиным ?

Не читали ? А я вчера нашел в себе силы прочесть всю статью. Попробуйте и вы.
И вам тоже расхочется беседовать с г-ном Баландиным на ЛЮБЫЕ темы.

Статья - прекрасный материал для психоаналитиков и психиаторов для диссертации на тему "Сколько противоречивой дури может умещаться в одной, изначально - вполне неплохой, голове". Я то сам Профи совсем по другим темам , поэтому оставляю этот замечательный материал Нашатырю для исследования. Замечу только, что такого сочетания снобизма, высокомерия, ненависти к не-гуманитариям в частности и людям вообще нужно еще поискать. И все это - под приговорки о Б-ге, душе, всеобщей любви, демократии и либерализме. Утонченное миссионерство, но не платное, засланное, от которого сам Баландин отмазывается (и, наверное - справедливо). Но - миссионерство самого худшего толка - желание донести до людей, которых он в общем-то презирает, некое банальное откровение.

Простите, Костик, но его мнения меня не интересуют. Да и наклепал он тут уже всего не меньше, чем Р.С. И все - одно и то же. Я не имею никакого морального права затыкать ему рот. Но своим правом обратиться к другим со-форумникам с просьбой не ввязываться в дискуссии с ним и подобными ему людьми - я пользуюсь. Я тут не цензор и не модератор. Я просто прошу всех НОРМАЛЬНЫХ быть ближе к делу. Кстати, Р.С, опять открыл, конкретно под вас, Костик, новую нитку. И вы ему зачем-то ответили. Это может продолжаться бесконечно.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Костику

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
04 Мая 2001 16:21

Костик привет!

Энторопия, расход энергии – это все чепуха, на наш век ее хватит.

Процитирую я лучше Вам кое-что из вышеупомянутой г-ном Профи моей одиозной статьи (http://www.galanet.net/~balandin/Introduction.htm):

«Какие бы вы ни писали прекрасные стихи, как бы совершенно ни исполняли музыкальные произведения, но если вы не нажили себе массу врагов, если большинство не смотрит на вас с ненавистью и презрением, значит, вы еще не заслужили быть причисленным к интеллигентам. Напротив, чем больше вас поносит чернь, тем больше вы имеете право преисполняться чувством самоуважения. Где-то тебя высмеяли, где-то отнеслись по-свински, но обижаться на это глупо – это значит не понимать природы вещей. Чернь всегда ненавидела и будет ненавидеть интеллигентов, и никогда еще ни один правдоискатель, ни один обладатель свободно-мыслящего интеллекта не был принят ею иначе, как по-свински. Требовать к себе иного отношения – уже есть отречение от своей интеллигентности. Если вы вошли в свинарник, вы же не будете сетовать на то, что на вас там хрюкнули. И с другой стороны, если чернь пытается вам льстить и говорить комплементы, немедленно опровергните их. Тогда все их лицемерие вылезет наружу. Так, ответил Иисус одному лицемеру, который сказал ему в общем-то истинные слова, но не искренне: «Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мк. 10:17-18). Иными словами: «Если ты действительно веруешь, что Мои дела – благо, то почему не следуешь за Мной, почему не такой, как Я?, а если не веришь, то ты не смеешь называть Меня благим».

Вот видите, я могу быть довольным собой. Я добился именно такого результата, какого хотел. Не хочу сказать Вам в упрек, но Вас ведь Профи уважает, я бы на Вашем месте задумался над этим тревожным симптомом.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Костику

Автор: kostik (---.ta5.actcom.co.il)
04 Мая 2001 19:25

Уважаемый Профи, я же все-таки либерал. Заявления Сиониста или Куромееса имеют право на существование хотя бы потому, что они типичны для многих представителей израильского общества. Да, я с ними не согласен, а они со мной, но я наивно надеюсь, что со временем в нашем споре истина все же родится.
А читать постинги Баландина мне интересно, хотя я пока не осилил всех его произведений и не во всем с ним согласен. У меня чисто техническое образование и я эгоистично рассчитываю пополнить его за счет знаний Баландина, а знает он, кажется, много. Он, впрочем, может рассчитывать на взаимность, если его интересует C++.

Не менее уважаемый Баландин,
я не согласен с Вашим последним постингом. Один физик (если не ошибаюсь, Бор) сказал: "если вы не можете обьяснить свою идею пятилетнему ребенку, значит вы сами ее не понимаете".
Продолжая эту мысль, если Вы не можете обьяснить свои идеи "черни" ...

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Костику и Баландину

Автор: Профи (212.199.77.---)
04 Мая 2001 20:21

Уважаемый Костик,

Как вы наверное знаете, я тоже - либерал. Но не последователь идеи политкорректности. Если вам интересно учиться у г-на Баландина - это ваше личное дело. Еще раз повторяю - я никому на роток не накидываю виртуальный платок. Но я бы, на вашем месте, за знаниями рбратился к первоисточникам, а не к адептам предвзятого и тенденциозного толкования этих знаний. Кстати, чисто техническое образование все-таки предполагает опыт получения достоверной информации, а не данных из серии "Рабинович напел" (Помните, из старого анекдота про Челлентано).
А о том, какого "пастыря" вы избрали в лице г-на Баландина, прекрасно свидетельствует страничка из его же сайта
http://www.galanet.net/~balandin/VIRTUAL%20MUSEUM.htm. Обратите внимане на Афоризмы и Анекдоты. А также - на комментарии к афоризмам и анекдотам.
У личности с ТАКИМ чувством юмора я бы, на вашем месте, не стал бы учиться даже шнурки завязывать. На эту тему можно привести множество умных цитат в подтверждение моей правоты. Можно было бы заняться и сравнительным анализом
писаний г-на Баландина. Но - к чему ? Я не буду ему уподобляться. Точно также я сомневаюсь, что в споре с Куромесом и Р.С. может родитьсяя хоть какая-нибудь завалящая истина. Увы, эти господа также серьезны, как церемонимейстеры на похоронах. Особенно это проявляется в их попытках шутить. Б-р-р ! Куда как интереснее общаться, к примеру, с П. Мартини и Н.А. Впрочес, каждый выбирает себе собеседников сам. Я люблю, чтобы было коротко и понятно. А вы, может быть, наоборот ?

Милый г-н Баландин !

Вы думали, ваша самоцитата уязвит такого гада как я в самое свинское сердце ?
Ну уж нет ! Позвольте возвратить вам вашу же стрелу. И уже ваше дело, как вы ее будете выковыривать из вашего интеллигентского глаза.

Да у вас еще и мания величия ! Кто это вам сказал, что я вас ненавижу и презираю ?!!!
Много чести. Я вас жалею. Вы не первый и не последний представитель племени правдолюбцев и богоносов, с которым я сталкивался в жизни. Все они за пределами своих туманных писаний и речений были людьми слегка убогими и не очень счастливыми. Думаю, и вы - не исключение. Будте здоровы и счастливы - и я буду этому рад ! А по поводу подлинной интеллигентности ....
Вы то меня явно не любите ! Следовательно, по вашей классификации, и я удостоился из просто "образованщины и черни" причислиться к лику "подлинных интеллигентов". Но если там все такие, как вы, то чур меня ! Ухожу обратно в чернь !

ПС К вашему сведению, кроме Курцвецла ксть еще и Уолдорф Уэйв и другие замечательные аппараты. И музыка бывает разная. А вы так, походя, всех с гавном смешали. Человеколюбивый вы наш ....

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Профи и Костику

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
04 Мая 2001 21:29

Г-н Профи, а в каком бреду Вам померещилось будто я что-то говорил о Вашей ненависти? Пойдите прилягте и успокойтесь. Все будет хорошо.

Костик, прошу Вас, не надо так говорить: «…если Вы не можете объяснить свои идеи "черни" ...», а то Профи может подумать, что Вы имеете в виду его. Он сейчас успокоится и сам все поймет.

 

Ответить на это сообщение

 

 To: Matematik

Автор: Vovik Berzin (---.bgu.ac.il)
05 Мая 2001 04:48

>> Vovik, a vy sami v prirode suschestvujete? Ja vot zasomnevals'a...
Я абсолютно внематериален, виртуален, недоказуем и неуместен.

"Ищи меня и знай,
что три всегда четыре.
Когда ты будешь цел,
мы встретимся ещё."
Аквариум, "Гиперборея"

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Баландин

Автор: Mark (---.actcom.co.il)
05 Мая 2001 17:15

Господин Баландин. С меня - шекель. А за приведенную Вами последнюю цитату из «АНТИЕВАНГЕЛИЕ» полагается Вам много более того.
Куда чек высылать?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Марку

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
06 Мая 2001 19:25

Господин Марк!
Все-таки Ваша фраза о «Манжинодрепах» замечательна своим остроумием, не стоит от нее отрекаться, только, может быть, ее лучше сформулировать так: «На том же основании, что и вы, господа попы, утверждаете свою модель мира, строя ее на одном единственном «боге», мы также можем придумать свою модель, искусственную и фантастическую, подобную вашей, без какой-либо связи с реальной жизнью, практикой и научными исследованиями. Но покажите, чем наши «Манжинодрепы» уступают вашим фантасмагориям? Вы козыряете своим монотеизмом, как будто это какое-то особо выдающееся завоевание мысли, а в сущности, ваш догмат: «Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым» – такое же идолопоклонство, как и язычество, если не хуже. Как можно посчитать неисчислимое, хоть числом один, хоть три, хоть тридцать три? – все ересь».
А что касается шекеля, то лично у меня этого добра пока хватает, поэтому отдайте его в какой-нибудь благотворительный фонд или тому, кто в нем больше нуждается.

 

Ответить на это сообщение