24.03.2001, Суббота | Иерусалимское время 15:25

 


Новости Израиля >> Форум >> Религия и государство

   


Список Форумов  |  Новая Тема  |  Верхний уровень  |  Перейти к теме  |  Дерево  |  Поиск 

 Пред. тема  |  След. тема

 

 Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Еврей (---.bezeqint.net)
17 Мар 2001 23:11

Уважаемые евреи! Хочу обратить ваше внимание, на 9 главу книги пророка Даниила, а в частности с 25 по 27 стих этой главы. Дело в том, что именно эти стихи из Танаха , запрещается изучать иудеям, т.к. они указывают на первое пришествие Мессии на нашу грешную землю.
В начале скажу ,что согласно Танаха, пророческий день равняется году: «…день за год…Я определил тебе»(Иезек.4:6)
«24 . Семьдесят седмин определены для народа твоего( 490 лет определены для евреев)…и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
25. Итак, знай и разумей: с того времени , как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима(этих указов было три, но последний, окончательный, вышел в 457 г. до Н.Э. от царя Артаксеркса.), до Помазанника-властелина семь седмин(49 лет евреи восстанавливали храм, после выхода из вавилонского, впоследствии персидского плена) и шестьдесят две седмины( всего 69 седмин, или недель, что составляет 483 года, по истечении которых в 27 г. Н.Э. началось земное служение Иисуса Христа.);..и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Помазанник( т.е. в конце 69 седмин);..,и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины( через 3.5 года – весной 31 года Н.Э. был распят Иисус Христос) прекратятся жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя.»
Указанные в пророчестве 490 лет(70 седмин), которые «определены для народа твоего», т.е. для евреев, окончились в 34 году Н.Э., когда Стефан(последователь Христа, проповедовавший иудеям) был побит камнями. С этого момента евреи перестали быть избранным Божьим народом, и Спасение стало проповедоваться язычникам. Великую миссию возложенную на них, евреи не выполнили.
457г. до Н.Э.- указ Артарксеркса о восстановлении Иерусалима(Дан. 9:25)
+49 лет(7 седмин)
408г. до Н.Э.- окончание строительства 2го Храма(Дан. 9:25)
+434лет(62 седмин) 7+62=69(седмин)
27г. Н.Э.- помазание, или крещение Христа.
+3.5года(пол седмины)
31г. Н.Э. – смерть Христа.
+3.5года(пол седмины) 3,5+3,5=7лет(1 седмина)
34г. Н.Э. – проповедь Спасения язычникам(Дан.9:27). 69+1=70(седмин)
Предлагаю, дополнительно прочитать 53 главу пророка Исаия, где описывается земная миссия Святого-помазанника.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Профи (---.bgu.ac.il)
18 Мар 2001 09:53

Ну и верьте, господин Еврей.

Хочу вам напомнить, что форум наш называется "Религия и Государство" и предназначен для обсуждения актуальных проблем нашего общества происьекающих от идиотсктго статуса религии в государстве, мнящем себя демократическим.
А не для чтения проповедей и начетничества. Это касается как вас, так и еще некоторых обитателей нашего виртуального пространства. Как с иудейской, так и с христианской стороны. (А также - буддисты, муннисты, синтоисты, язычники и проч.)

Еще раз настоятельно прошу : Проповедников просят не беспокоиться !

Надоели.

У вас есть свои говорилки, там вы друг-другу писание и цитируйте. Здесь слабых душ, как правило, нет. А если и есть - они уже "абонированы". В основном - местными ультраортодоксами право-националистическими движениями. А им-то ваши проповеди ... Сами догадались ? Прощайте.

PS "... И орла, орла заберите ! Вместе с запахом !" (АБС, "Понедельник ...")

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Профи (---.bgu.ac.il)
18 Мар 2001 09:53

Ну и верьте, господин Еврей.

Хочу вам напомнить, что форум наш называется "Религия и Государство" и предназначен для обсуждения актуальных проблем нашего общества происьекающих от идиотсктго статуса религии в государстве, мнящем себя демократическим.
А не для чтения проповедей и начетничества. Это касается как вас, так и еще некоторых обитателей нашего виртуального пространства. Как с иудейской, так и с христианской стороны. (А также - буддисты, муннисты, синтоисты, язычники и проч.)

Еще раз настоятельно прошу : Проповедников просят не беспокоиться !

Надоели.

У вас есть свои говорилки, там вы друг-другу писание и цитируйте. Здесь слабых душ, как правило, нет. А если и есть - они уже "абонированы". В основном - местными ультраортодоксами и право-националистическими движениями. А им-то ваши проповеди ... Сами догадались ? Прощайте.

PS "... И орла, орла заберите ! Вместе с запахом !" (АБС, "Понедельник ...")

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Rasar (---.iil.intel.com)
18 Мар 2001 22:32

Ну и верьте наздоровье. Я тоже считаю, что в религии должен быть плюрализм. Каждый может верить во что хочет, а кто и не вочто не верить, даже в черта, назло всем. Вот говорят хорошую религию придумали индусы:-))

А вообще в Бога-спасителя, в Мессию, помоему верят люди "слабые-духом". "Вот я такой хороший, но мне плохо, и грешу иногда. Но придет барин, он нас защитит, пожалеет, сопли утрет и конфетку даст. А за проказы наши не будет нас наказывать. На себя возмет." - помоему чисто рабская философия человека с согнутой спиной.
Если уж хочется верить, то лучше верьте во что нибуть менее рабское. Например в богов викингов или в Черный меч древних скифов. Это боги которые не любят людей слабых (не физически, а духовно). Вот в них не обидно верить, потому, что эта вера не принижает верующего, а поднимает его над толпой.
Кстати, кто не читал советую прочитать "Скифы" Никитина. Вещь !

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Margargury (---.inter.net.il)
19 Мар 2001 04:30

Да, господин еврей, хорошо вам забили мозги. Но не возможно ссылаться на искаженные в христианском переводе слова и стихи. Давайте, лучше подумаем так: в Тонахе написано, что когда придет Машиах наступит мир и гармония. Приходит Иисус и говорит - я пришел разлучить отца с сыном и дочь с матерью. Идем дальше. В Тонахе сказано, что когда придет Машиах, его увидит весь мир... Но Иисуса узрели только в Израиле. В Тонахе сказано "И возлюбил я Иерусалим как сына, а он предан на разрушения и поругание..."
В христианском переводе это выглядит так "И возлюбил я Его как сына, а вы предали его на поругание..." Где же тут заповель " не прибавь и не убавь"? И последнее - пророческий день равен тысятилетию. Не грамотный вы, г-н ВЫКРЕСТ!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Еврей (---.bezeqint.net)
19 Мар 2001 22:19

Г-н Margargury, может вы просветите меня неграмотного ВЫКРЕСТА и укажете книги, главы и стихи, где именно говорится ,что когда придет Машиах , Его увидит весь мир. Да, за одно про мир и гармонию тоже и естественно стишок не забудте пронумеровать. Только после этого, я могу убедиться,что вы не делетант в этом вопросе . Ну, а дальше будет все видно.

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Нашатырь Абрамович (212.150.2.---)
21 Мар 2001 13:42

Да - ты явно еврей! В каком параграфе написано спрашиваешь?
- "Контора пишет!" - глава седьмая, откровения Ильфа и Петрова "12 стульев"

А по поводу верю - неверю - игра есть такая!
Я например верю в откровения пророка Елдокиягу и мудрого Царя Саломуда. Помните Откровение 66-6 писанное вилами по водке "У одного человека было Гениаталогическое дерево в мужеложной долине . и пришли к нему страждущие и возопили дай и нам Но он им нихера не дал злой был - и проклял его пророк Елдокиягу и поросла его могила дикими х-ями". Как глубоко сказано? Мало слов но как много в них заключено!

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Я верю, что Мессия-это Иисус из Назарета!

Автор: Бабаясин (---.bezeqint.net)
21 Мар 2001 22:15

Какой еще Назарет? Нет никакого Назарета, это все выдумка, вредный миф. Вы, наверное, водочкой балуетесь?

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Информация к размышлению

Автор: Баландин (---.urbis.net.il)
23 Мар 2001 20:27

Господа! Не хотел я вступать в ваши мудреные теологические споры, но вот мне попалась интересная статейка, где хорошо разъясняется, что такое «выкрест», особенно в понимании российской еврейской интеллигенции. Рекомендую ознакомиться: http://www.ort.spb.ru/nesh/rusj.htm

Если мы скажем, что «еврейской» можно назвать ту религию, которую исповедуют большинство евреев, то получится весьма интересная картина, если судить по тем фактам, что приводятся в настоящей статье: «…лишь 3 человека из 40 назвали себя иудаистами, а 10 - христианами, в том числе двое - православными, остальные - "христианами вообще", без конфессиональной самоидентификации». Стало быть, и «выкрестом» будет в сей среде считаться тот, кто так или иначе изменил сей сложившейся исторической реалии. Автор статьи об этом заявляет недвусмысленно: «На другом полюсе находятся случаи полного поглощения русских евреев какой-либо из еврейских идеологий - религиозной, сионистской и т.п.. Такие люди однозначно рассматриваются как выкресты и теряют связь с русским еврейством настолько, насколько сильна в них преданность своей новоприобретенной идеологии».

Кто же такой выкрест? Это не человек, вдруг сменивший свое мировоззрение (читай веру). Никто не может по своему желанию выбирать себе мировоззрение, ибо мировоззрение есть то, как ты фактически видишь окружающий мир. Если я, например, вижу что-то отвратительное, может быть, на словах я и могу похвалить этот объект, но в душе все же буду испытывать к нему отвращение. Конечно, вглядываясь, я могу заметить в этом предмете то, чего раньше не замечал, и таким образом мое «предметовоззрение» изменится. Так, например, по началу все израильские песни в стиле «мизрахи» казались мне примитивными и безвкусными, но потом я стал находить в них интересные вещи, и теперь некоторые из них мне даже нравятся. Выкрест же a priori лишен всяких этических, нравственных и эстетических категорий. Он все оценивает по шкале мещанской меркантильности. Все его мировоззрение – это, как сказал Давид Самойлов, «духовная коррупция», в силу этого он всегда будет примыкать к той партии, общественному или религиозному движению, где ему больше светят те или иные конъюнктурные выгоды. Поэтому Львовым и Самойловым «выкрестами» названы прежде всего те русские евреи, которые примкнули к сионистскому движению и тем более «хазру бе-тшува» (вернулись в лоно иудаизма). Всем, кто по своей внутренней вере не выкрест, кто сердцем ощущает добро и зло, истину и ложь, прекрасное и безобразное, не могут не видеть всей гнусности некоторых бывших русских евреев, которые, приехав в Израиль, сразу же предали все нравственные идеалы, которыми жила духовная элита советской интеллигенции.

PS. Ну вот, Вы, господин Еврей, написали свое мнение, ссылаясь на пророчества Даниила, Исаии и пр., ну разве для выкрестов это аргумент? Нужно написать так: «Всем, кто признает сию точку зрения, гарантируется эмиграция в Америку со всем семейством, высокооплачиваемые должности в престижных фирмах, где главный «труд» – «верить» в указанную идею и гордиться ею». Вот тогда вряд ли появятся у Вас оппоненты.

PPS. К сведению г-на Профи: сия «проповедь» взята не с амвона, а с кафедры «Новой еврейской школы»: http://www.ort.spb.ru/nesh/njshome.htm

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Информация к размышлению

Автор: Арс (---.inter.net.il)
23 Мар 2001 22:43

Из него машиах как из моего х... скрипка

 

Ответить на это сообщение

 

 Re: Информация к размышлению

Автор: Пинк Мартини (---.jlm.netvision.net.il)
24 Мар 2001 10:30

Баландину

> сия «проповедь» взята не с амвона, а с кафедры «Новой еврейской школы»

И что, по-Вашему, она стала от этого убедительнее?

 

Ответить на это сообщение