Форум   /  Иудея.Ру    

 

Tемa: Поддержим Эхуда Барака в трудную минуту.

 

Сергей
10:36 28 Декабря 2000

№1

Сейчас, на пороге новых и удвительных свершений,
именно мы, интилегентные русские люди должны пдать наш голос в защиту мира.
Я предлашаю пойти с плакатами к Эхуду Бараку,
и сказать что он не один в этом бою.

любопытный
02:49 30 Декабря 2000

№7

сергею:
где ты был,фраер,когда барак действительно был в бою? ты почему там не был не был?! почему прошляпил свой шанс въехать в историю на бараковой шее,фраер? теперь тебе ловить нечего,твой герой в глубокой...(ну,короче,которая сзади),куда и тебе дорога.только плакат пиши на мягкой и узкой бумажке,поторопись-места ограничены,но тебе hанаха ле соф hа-она!

Mихаил из Москвы
07:10 30 Декабря 2000

№8

Сергей
Извини за резкость, слюнявый ифтилигент. Ты или пидор или негодяй! Скорее и то и другое

John
15:04 30 Декабря 2000

№10

 

Mne interesno uznat ili Sergei voobshe evrei. Esli net, tak pust polziet ot suda. "Mi intelegentnie ruskie ludi", on skazal. Kto eto mi? Mi pihali parovoz. Ti mojet ruskiy, a ya evrei, poniatno?

Сергей
16:13 30 Декабря 2000

№11

Вы спросили, еврей ли я? Да, Джон, я еврей, и мне стыдно что я еврей.
Я вижу, что еврейская нация еще не созрела для мира на ближнем востоке. Что же тогда требовать от палестинцев, которых выкинули с их земли и растоптали их надежду на светлое будущее?
Вместо того, чтобы поддержать нашего премьера, который проливал кровь в боях за эту страны (когда вы пели песни Брежневу) вы издеваетесь над ним, и унижаете его. Между прочим, этого человека очень ценят в мире - и Клинтон, (они друзья) и Тони Блеер и Жак Ширак, весь мир.
Вы, если вы интиллигенты, должы пересмотреть свое отношение к мирному процессу, но по тону ваших писем я заключаю что на этом форуме не с кем разноваривать - вас интересует только на коого направить ваше насилие.

Перельман
18:08 30 Декабря 2000

№13

В ответ на реплику Сергея № 11. Сергей пишет: "Я вижу, что еврейская нация еще не созрела для мира на ближнем востоке". (Сохраняю авторскую орфографию.) Поэтому ему стыдно того, что он еврей. У меня же где-то в глубине души
еще теплится надежда на то, что еврейская нация никогда не созреет для мира на Ближнем Востоке. Иначе, пожалуй, мне будет стыдно того, что я еврей.
Что до "палестинцев, которых выкинули с их земли и растоптали их надежду на светлое будущее", то могу признаться, что отнюдь не это обстоятельство мешает мне спокойно спать по ночам, ибо чьи-либо надежды на такое светлое будущее, в котором для меня не предусмотрено места, меня беспокоят лишь в той степени, в какой от меня зависит помешать им претвориться в жизнь.
Что касается того, что Барака очень "ценят в мире - и Клинтон, (они друзья - и один, как известно, новая замечательная игрушка другого. - П.) и Тони Блеер и Жак Ширак, весь мир", то во-первых список антисемитов во всем мире можно было бы и продолжить, во-вторых, это еще не весь мир, и в-третьих, автор по каким-то причинам не соблаговолил объяснить, почему это обстоятельство должно подвигнуть меня на поддержку премьера, за срыв планов и прожектов которого я, при необходимости, готов бороться с оружием в руках.

Evgenich
21:18 30 Декабря 2000

№16

Sergei, Kakaya Aravia? Eto nasha zemlya! Kuritz' nado men'she (i ya ne govoriyu pro cigareti). Konchai tut ananizmom zanimatsya - est' luchshe sposob - beri ruku v nogu, ne zabud' tyubik vazelina i vpered!
S Arabomami, nado prosto naprosto tak obrachatsya...vstavliat' im horoshoi pizdi, raz primerno v 10 let, chtob eche na 10 let hvatalo - ato buyanyat' nachenayut.

Баландин 
21:53 30 Декабря 2000

№17

Шалом ле-хулям. Ваш слуга уже имел не слишком удовлетворительный опыт высказать свои замечания на форуме по теме «Угроза уничтожения» под именем «Сергей» (мои сообщения №№ 646, 654, 655, 656, 657). Все мои вопросы, к сожалению, остались без ответа, как говорится «у матросов нет вопросов». Вот я только, отсталый, никак не могу научиться вести диалог без вопросов и ответов, может быть, настоящий форум научит меня сему искусству. Посмотрев другие темы, я обнаружил, что имеется другой господин, который пишет под именем «Сергей», поэтому впредь решил представляться под своей фамилией (псевдонимов не люблю). В отличие от своего тезки я не еврей, наверно поэтому мне ничего не стыдно, ибо не вижу в национальности какого-либо особого достоинства или порока. Я думаю, надо выразить благодарность Сергею за то, что открыл столь злободневную для Израиля тему, как отношение к политике Барака, что как его сторонники, так и противники могут с успехом использовать в целях пропаганды своих взглядов. Однако я еще не увидел ни одного вразумительного аргумента как за, так и против. Вместо этого читаем поток оскорблений в адрес автора вопроса. Неужели, господа, вы не понимаете, что те или иные личные качества говорящего ни коем образом не подтверждают и не опровергают истинность конкретных его суждений. Даже если бы такого человека как «Сергей» вообще не существовало на свете, из этого не следует, что вопрос: достойна ли политика Барака поддержки, не заслуживает внимания. Вам не нравится Барак? – ОК, а кто нравится? Шарон? – Ну что ж, посмотрим, что тот будет делать на месте премьер-министра. Интересно, что вы скажете, когда ВАШ лидер отдаст пол страны? И отдаст, а куда он, любезный, денется. Ни от него, ни от нас с вами в большой политике практически ничего не зависит. Возьмите и проведите хешбон, кто за историю Израиля больше уступал, а кто больше приобретал, Ликуд, или Маарах? Мне кажется, в Израиле идет классовая борьба, борьба отдельных групп за гегемонию, за привилегии, за нетрудовые доходы и т. п., а «мирный процесс» выступает здесь разменной монетой, лишь бы привести «своих» к власти, а там можно и страну отдавать. Я не верю, что Барак или Йоси Сарид «хотят» что-то там отдать, этого никто из израильтян не хочет, но я предпочитаю тех, кто подходит к проблемам более трезво и взвешенно, так можно больше выиграть. Я не за Барака и не за Шарона, я за Израиль. Если вы меня убедите в том, что Шарон способен отстоять больше израильских интересов перед палестинцами, чем Барак, я однозначно пойду голосовать за Шарона. Приводите, пожалуйста, свои «pro et contra».

Баландин Сергею 
21:55 30 Декабря 2000

№18

Сергей, мне кажется, что слово «интеллигентный» с любым национальным предикатом – нонсенс типа «круглого квадрата». Конечно, смотря по тому, какой Вы смысл вкладываете в понятия «русский», «еврейский» и «интеллигентный». Испокон веков считалось (могу подтвердить историческими аллюзиями), что понятия «народ» и «интеллигенция» несовместимы. То есть, интеллигент тот, кто «вышел из народа» и ему противостоит, что, впрочем, не мешает первому сохранять национальный характер и любить свой народ. Так, например, я могу любить детей и даже в чем-то им подражать, но сам я уже, увы, не ребенок. Но, как и дети, от которых требуется любить и уважать своих родителей, так и простонародье должно с почтением относиться к своей интеллигенции, в противном случае оно – чернь и быдло, не достойное называться народом. Тора, между прочем, учит тому же.

Перельман - Баландину
22:02 30 Декабря 2000

№19

Со всем, что Вы написали в ответе Сергею, можно было бы и согласиться, если бы Вы в своих аргументах не вышли за круг очерченных Сергеем проблем. Он нигде не упоминал интеллигенцию, а писал исключительно и только об "интиллигентах". Какое содержание при этом он вкладывает в это понятие, остается лишь догадываться.

Баландин - Перельману 
22:51 30 Декабря 2000

№20

Господин Перельман, Вы правы, «интеллигенция» не тема настоящего форума, но моя реплика вызвана не столько возражением на выражение Сергея «интилегентные русские люди», хотя можно было бы придраться к орфографии, сколько определенной «интеллигентофобией» некоторых выступивших здесь господ, особенно №№ 7, 8, 10, 16. Я хотел именно им дать косвенный намек на то, как следовало бы евреям относиться к интеллигенции. Трудно поверить, что это писали люди, имеющие высшее образование или дети интеллигентных родителей, я даже сомневаюсь, а евреи ли они? Я никогда, живя в России, не встречал еврея, разговаривающего подобным языком. Ну допустим, что судьба не дала им должного воспитания, но неужели они не понимают, что находятся не на базаре, а своим лексиконом «рекламируют» Израиль перед всем миром?

Soft Breeze 
23:39 30 Декабря 2000

№21

Сергей, переиначивая Бродского, если вы за интеллигентность, то я – против!

Soft Breeze 
23:43 30 Декабря 2000

№22

Баландин :“своим лексиконом «рекламируют» Израиль перед всем миром?”
Я бы добавил – перед всем прогрессивным, свободолюбивым человечеством. :)
“Палестинский народ, стремящийся всем сердцем к дружбе со всеми народами планеты обращает свой взор к свободолюбивым, правдолюбивым и миролюбивым странам с просьбой о поддержке своих законных прав на Палестину.”
Палестинская Хартия, 1968 год.

Перельман - Баландину
01:23 31 Декабря 2000

№28

Господин Баландин. На многочисленных contra в отношении процесса Осло достаточно обильно, да будет мне позволено так выразиться, остановливались многие авторы настоящего форума, а если этого недостаточно, то многие статьи на данном сайте также посвящены этому вопросу. Суть возражений сводится к тому, что противник (партнер) на переговорном процессе имеет в виду отличные от декларируемых цели.
Что касается нашей стороны на этом процессе, то мы идем на поводу у противника и у заокеанского спонсора процесса, закрывая глаза на реальные последствия своих уступок, как настоящие, так и будущие (последние не замедлят ошеломить некоторых прекраснодушных жителей нашей благодатной страны своей "неожиданностью", "нелогичностью" и "ничем не спровоцированными варварством и жестокостью").
Это в отношении Осло вообще. Что касается лично господина Барака, то помимо общих возражений против политики Осло, можно добавить, что торопливость уместна при ловле блох, но менее всего пристала вершителям судеб страны и ее населения. Тем более, что вершители официально подали в отставку, признав если не собственную несостоятельность, то, по крайней мере, свою неспособность при сложившихся обстоятельствах разрешить кризис в его текущей подострой стадии. В заключение, позволю себе привести слова из анонимной (редакционной-?) статьи в петербургском журнале "Русский еврей", опубликованной в номере 32 от 11 августа 1882 г. Статья эта, как не трудно догадаться, посвящена не вопросу оставления территорий Иудеи и Самарии, а проблеме религиозных реформ в иудаизме, однако заключительные ее строки содержит мысли, применимые к самым разным проблемам и, как это ни грустно, на мой взгляд и сегодня не потерявшие своей актуальности:
"Настанет-ли когда-нибудь более благоприятный момент для произведения реформ - не знаем. Думаем только, что время сделает свое без всяких манифестаций с нашей стороны и едва-ли удастся нам, при лучшем желании, удержать это течение времени или сообщить ему иное направление. Есть области в жизни человеческаго общества, где все определяется, так называемой, силой вещей и где стремление сократить естественный путь историческаго прогресса почти никогда не увенчается успехом".

Roman Gilo Jerusalem
13:14 31 Декабря 2000

№30

Baraku nelzya verit.On uje stolko raz obmanul ves narod cto tolko poslednie idioty mogut emu verit.

John k Sergeu
15:28 31 Декабря 2000

№31

I will try my best to answer you without using personal attacks, not because I am above that, but because I doubt it will do any good and will only destroy the purpose of the forum. I suggest the others have a little faith and calm down a bit because this forum reminds me of the situtation in ancient Jerusalem when various Jewish factions were knifing each other while the Romans laid siege to the city. I am fully aware of the boundaries of peaceful debates, but I think we should try it nonetheless, not because that's what "intelligent" people do, but because it serves our purpose better. This is a good place to practice your cohesive writing skills. So here it goes, point by point.

1)I would like to know if you, Sergei, live in Israel. If you don't, THANK G-D.

2)I am certain that you are ignorant of the details of the ancient and current history of the Jewish/Israeli/Arab conflict because anyone who does know the history of the region cannot honestly proclaim that the land of Israel EVER belonged to the Palestinian Arabs.

3)Barak spilt his blood for Israel because he was a soldier, because he was following orders, NOT because of his own inherent greatness. This is highly irrelevant and does not in any way pertain to the topic.

4) You say that Barak is held in high esteem by certain leaders like Clinton and Shirak and by other leaders all over the world? So what? What's your point? Are you saying that truth automatically lies with the majority? There was a time when killing, burning, abusing, raping, and annihilating the Jews was a widespread practice all over the world. Judging from your logic, this was OK, right? Only a little over 60 years ago, the world gave up Chechoslovakia to Hitler. During the same time "great" countries like America refused to accept Jewish refugees running from Europe. Britain refused to allow Jewish refugees into Israel. You do remember who Hitler was, right?

5)You say you are ashamed of being Jewish? There are 21 Arab countries you may immigrate to.

Shalom.

P.S. Izviniaus za to chto pishu na angliiskom. Mne tiajelo pisat dlinie pisma na ruskom yazike. Nadeus chto poimiesh.

Oleg Granovsky 
17:18 31 Декабря 2000

№32

Всем

Подозреваю, что Сергей - некий вымышленный персонаж. Его цель - возбуждать нас, ну как для быка красная тряпка. Он перемещается из темы в тему (даже «Характеристики новыx танков» изгадил), везде оставляя короткую провокаторскую реплику.

Баландин - Перельману 
22:08 31 Декабря 2000

№34

Господин Перельман. Первое Ваше замечание, в котором Вы упрекнули меня в отклонении от темы, показалось мне резонным. Но сейчас Вы меня прямо удивляете, я даже сомневаюсь, тот ли Перельман сие пишет? По-моему, никто еще здесь не ставил проблему Осло, тем более не понятно, чем я вызвал намерение убеждать меня в роковых последствиях этого «договора» для Израиля. Ведь я уже ясно сказал, что целиком и полностью на стороне Израиля. Не «ломитесь в открытые двери». Какое бы я хотел в идеале правительство? – Чтобы оно было «левым» в социал-демократическом смысле, либеральным в отношении религии и «ультраправым» в отношении палестинцев. Извините за детскую наивность, в политике я и в самом деле ребенок.

Баландин - Roman Gilo Jerusalem 
22:11 31 Декабря 2000

№35

Я согласен с Вами, что Бараку нельзя верить, меня он тоже обманул. Он шел, если Вы помните, на выборы под лозунгом «Исраэль роца шинуй» (Израиль хочет перемен), а как только победил, в первом же своем интервью заявил, что-то вроде: «Ани рош мемшала ле-ку-у-у-у-лям» (Я премьер-министр для всех) – пытаюсь передать подлинную интонацию Барака. И не просто заявил, но и сделал, пойдя на компромиссы с Шасом, ничего не предприняв для укрепления позиций того класса (трудящихся), который привел его к власти. Я еще раз повторяю: я не за Барака, я за Израиль, и поэтому хочу знать, является ли Шарон тем политиком, которому можно верить, имеет ли он свое классовое лицо?

Баландин - John 
22:13 31 Декабря 2000

№36

Господин John. Извините, что встреваю в Ваш диалог с г-ном Сергеем, но мысль о персональных атаках и интеллигентности скорее моя, чем его. С моей точки зрения, интеллигентность не есть совокупность неких пустых условностей из института благородных девиц, но рационально выработанные каноны человеческих взаимоотношений, потому и принятые в интеллигентской среде, что «it serves our purpose better». Я лично готов принять определенную грубость, лишь бы она была логически корректна и по существу. В английском я нахожусь где-то на уровне собаки, которая все понимает, но ничего сказать не может, ивритом же владею свободно.
С Вашими доводами, особенно, с пунктом 4. Я полностью согласен. Израиль не может делать ставку ни на мнение большинства, ни на мнение «влиятельного» мира. Еще Гиллель сказал: «Им эйн ани ли, ми ли?» (Если не я за себя, то кто же за меня?) (Мишна, Пирке Авот, 1:14). Однако хочу заметить (не примите в свой адрес), что призывать Израиль к войне, не являясь его гражданином, не проживая в данный момент здесь и не рискуя собственной жизнью, это, мягко говоря, сами понимаете, как называется.

Баландин - Олегу Грановскому 
22:15 31 Декабря 2000

№37

Господин Грановский. Почему для Вас так важно, кто такой «Сергей»? Здесь у большинства участников псевдонимы, стало быть «вымышленные персонажи». В сообщении № 17 я написал: «Даже если бы такого человека как «Сергей» вообще не существовало на свете, из этого не следует, что вопрос: достойна ли политика Барака поддержки, не заслуживает внимания». Если Вас эта тема не «возбуждает», не участвуйте, знаете, в России есть параноики, которым кажется, что их всюду преследует КГБ, ЦРУ, сионисты, на дискуссии «Угроза уничтожения» некто под псевдонимом «Правдоруб» (№100) предупредил: «что этот форум ШАБАК использует для выявления "неблагонадёжных"». А по мне, пусть выявляют, я ни от кого не скрываюсь, я Сергей Баландин, живу в Иерусалиме, мой сайт: «http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm», милости прошу, там можете ознакомиться с моими сочинениями, мои книги также продаются в магазинах Израиля, в частности, в Иерусалиме в магазине «Логос» на Агрипас у Лены, в магазине «Мадрих» у Якова Финкеля, в «Золотой карете» и др. Для участников форума скидка, обращайтесь непосредственно ко мне: balandin@galanet.net.
Всем. Если здесь есть израильтяне, ше-мевиним иврит, пусть послушают «Решет Алеф», передачу «Маазиним ле-маазиним», не думаю, что их всех «раздраконил» г-н Сергей, но все только о Бараке и говорят. Только мы, русскоязычные, пока еще инертная масса.

Сергей
22:50 31 Декабря 2000

№39

Чем я вас так возбуждаю господин Грановский? Вы не гей, случаем? Сами вы все провокарторы паршивые. Провоцируете народ на войну. Я постараюсь чтобы этот форум закрыли.
Вести с вами дискуссию не имеет смысла. Оскорбления в мой адрес так и не стерли. Это все что вы умеете - оскорблять, подавлять, обсирать все святое.

Доброжелатель
23:34 31 Декабря 2000

№40

Сергею.Это вы,дружище,гей.Сэр гей.

Soft Breeze 
01:22 01 Января 2001

№41

Сергей: “Я постараюсь чтобы этот форум закрыли”
Когда нечего возразить, начинают топать ножками.
Старайтесь, дорогой, старайтесь. Только домен сервера (.ru)
– в Росиии, поэтому в суд надо подавать росийский. В какой нибудь саратовский облотдел по мелким искам. Там и объясните судье Ивану Панфутьичу Пидоренко, в чем разница между кабалистами и гомосексуалистами.
А тута вам интернет, свабода-ть, мил человек, а не левое ТВ, варежку так-ож запроста не затюкнешь…
Абыдна, да?

Sasha
02:08 01 Января 2001

№42

Sergei, k state napomnu chto v staroe dobroe vreme provakatorov u stukachei ubevali bez suda i sledstvia. Navernoe k vam eto tozhe spravedlivo. A mi vseravno pobedim. Kak bi vi ne staralis.

John for Sergei Balandin
13:18 01 Января 2001

№44

I would like to begin by requesting that you simply call me John, not Mr. John, not Rabbi John or Monsieur John, or Sheikh John. "John" is just fine. I am not sure why, perhaps due to a long abstinence from writing and reading russian works written on an advanced level of the language, I am experiencing a cultural or lingual shock when reading various posts here, yours especially. I hope you understand where I am coming from.
My suggestion to refrain from personal attacks here is due to my dislike of wasting time and judging from certain exchanges on other forums on this website, petty insults only divert attention from the topic at hand and quite frankly, are a waste of cyber space.
Even though you graciously assure me that your comment about war incitement by non-israeli jews does not pertain to me specifically, I choose to answer it as if it does. First of all, I did not incite war in any of my last posts. Second of all, before discussing such conepts as peace and war, it is important to define both and to determine their boundaries. Very few things exist as perfect ideals. Everything functions within a certain parameter, outside of which a different function or systemis used. Preaching something without recognizing the extent of its reality leads to hysteria. Third of all, I am not an Israeli. In fact, I have never been to Israel in my entire life. I am a Jew, however. Whether or not I live in Israel, Russia, Africa, or planet Zoran, does not in any way block my affection towards and my concern with our tiny homeland. It is very fair of you to observe that I do not face bullets, I do not face the dangers of invasion, and of not knowing whether or not the bus I travel on will explode. Precisely because it would be hypocritical of me to judge Israel's actions while I am not in Israel myself, I decided a long time ago to move there and I will do so in a matter of four or five years.
I am glad that you agree with the points I mentioned and hope to read any insightful answers and comments from you.

Перельман-Баландину (в ответ на № 34)
02:44 03 Января 2001

№54

Ну, вот. Стоило один раз написать серьезно, и меня сразу заподозрили в раздвоении личности... Запомните, господин Баландин, Перельман есть только один!!!
Что касается существа вопроса, то Вы меня, право, удивляете. Ведь это Вы попросили высказаться о политике Барака, так сказать, выдать на-гора наши "за" и "против". Я и выдал. Что поделать, если в политике того или иного политика меня в первую очередь волнует его отношение к "мирному процессу". Биби тоже продолжал Осло, но хоть жаловался, что ему досталось такое дурнопахнущее наследство. Барак же на каждом углу клянется в верности пути Рабина (это при том, что Шабак уже все уши прожжужал своими опасениями того, что Барак может его, т.е. путь, повторить слишком уж буквально). Но если при Рабине процесс, можно сказать, шел ни шатко, ни валко, то Барак за истекший год вообще, и в последние 2-3 недели в частности пустился во все тяжкие и с такой головокружительной скоростью устремился к краю пропасти, что некоторым даже кажется, что он и сам туда прыгнет, а не только нас скинет.
Пока что я повторил другими словами все то, что написал в прошлый раз. Вы меня упрекнули в двух вещах: а) в том, что я "ломлюсь в открытую дверь"; б)в том, что я не остановился на недостатках самой идеи Осло, сославшись на избитость темы на данном форуме. Может быть, я за поздним часом потерял свежесть восприятия, но, кажется, два эти упрека плохо согласуются между собой. На ущербности идей Осло я не буду сейчас останавливаться, ибо тема поистине неохватна. Скажу лишь на прощание, что лично Вы ничем не спровоцировали меня на попытку доказать именно Вам, как плох Осло. Вы лишь попросили высказать имеющиеся у нас pro et contra в отношении политики Барака. Ну, уж извините, чем богаты, тем и рады. Были бы у меня "pro", я бы с радостью Вас ими засыпал. А так получите покамест "contra". С уважением,
Ваш П.